Tableau d'honneur

C'est plus honnête, ou c'est plus honnête pour toi? L'autre approche stimule également une réflexion. Tu n'y es pas sensible ce qui te fait exprimer certains raccourcis, mais ne généralise pas en fonction de tes a priori et tes schémas de fonctionnement. Bizarre, la réflexion de Morandini après l'explication de Fabien Olicard sur Pi ne me donne pas cette impression... Donc la réflexion est biaisée par ta partialité. Tu trouves l'explication formidable et tu occultes les incohérences du discours car cela renforce ta philosophie (croyance?). Si on ne prend pas les raccourcis que tu sembles apprécier, on peut lister plusieurs hypothèses ou explications. Perso, avec mes raccourcis à moi que j'ai, je trouve cela plutôt rassurant et je me dis qu'il te reste quelques années pour alimenter ta réflexion, prendre du recul et te ranger à l'avis des 40/45 ans. Ou pas. Encore une généralisation. C'est une question que tu ne te poses pas, mais en bon mentaliste maîtrisant les arcanes de la psycho voir des neurosciences, tu dois être au fait de tout ce qui concerne les différents biais (dont celui de confirmation) qui peuvent parasiter une réflexion ou une analyse, aussi cartésien soit-on. Le beurre et l'argent du beurre. Le top! Moi pour éviter les ambiguïtés et apaiser ma conscience, je ne fais plus que des cartes et des balles mousses (les cordes sont déjà prises par Tabary). Je ne renvois plus la même image, mais à plus de 45 ans j'ai appris à faire avec et finalement cela me convient. @Julien Losa : juste pour que cela soit clair, on peut critiquer une démarche, ou exprimer son désaccord avec cette même démarche sans personnaliser ce désaccord et l'assimiler à la personne. Même si je ne suis pas la chaîne de Fabien Olicard, j'ai eu l'occasion de le croiser il y a pas mal d'années et de voir certains de ses passages TV, et j'espère arriver à faire la part des choses entre la personne sympathique, bosseuse et pro et les choses avec lesquelles je ne suis pas en accord dans son fonctionnement.

Nous sommes magiciens donc menteurs. Moi je n'ai aucune honte à dire aux spectateurs que j'ai passé 2 ans sur les cimes de l'Himalaya avec un gourou à méditer sur l'Agya alors que je purgeais, ces deux ans, à Fresnes pour proxénétisme aggravé,

Parce que tu crois que se faire passer pour un expert dans plusieurs domaines, il n'y a pas un risque d'avoir un piédestal vis à vis du public? Je t'invite donc à apprendre Pi avec les méthodes préconisées par Fabien. On se rappel dans 5 ans. Cela amène à penser que ces méthodes psychologiques sont des sciences durs, et certaines grosses boites utilisent des méthodes en Ressources Humaines complètement biaisés. Cela amène des gens à croire 100% à la graphologie. Cela amène des gens à payer des cours privés très cher sur la PNL, etc... Bref des gourous du XXIème siècle qui arnaquent tout autant. Des gourous 2.0 qui surfent sur cette vague de la psychologie pour arnaquer... Je suis persuadé que le livre de Fabien envoi un message positif chez les gens. Mais ça me fait penser au film "Yes man" et les nouveaux "motivational speaker". "vous êtes unique" "vous êtes extraordinaire" "le monde n'attendait que vous" Ce sont des messages que les gens veulent entendre... Les réseaux sociaux explosent grâce à ça... car cela dévoilent notre côté égocentrique et autocentré... C'est mieux de penser qu'on a tous un potentiel qui ne demande qu'à être développé plutôt que d'être une petite fourmi parmi 7milliards d'individu... Voilà on y est. Tu portes un jugement de valeur sur deux mensonges. En tant que cartésien sceptique, dans l'absolue tu devrais remettre en cause aussi bien les expériences liées au tarot que les expériences liées à la graphologie ou autre...

J'ai finalement regardé hier soir le replay de l'émission et j'ai bien aimé, globalement, les différentes routines de Viktor Vincent. Après... bah c'est clair que je ne pouvais bien sûr pas tout aimer (bien au contraire). Déjà avec un Arthur qui annonce dès le début d'émission que "vous aussi vous pourrez apprendre des choses etc..." on sait où on met les pieds et c'est bien dommage Concernant Fabien je pense que quasi tout a été dit. Je suis juste étonné des échanges parfois virulents simplement parce que plusieurs d'entre nous n'approuvont pas du tout l'approche de ce débinage. Non en effet ce n'était pas nécessaire pour l'émission. C'est servir quelque chose au public qu'il ne demande pas forcément. C'est ne pas lui donner le choix d'apprendre ou pas. Mon souci n'est pas le patéo en lui-même (je vous avoue personnellement que ça fait un bon bout de temps que je ne l'ai plus utilisé) mais j'ai vraiment un souci avec le simple fait de communiquer au public qu'il ne fait pas un choix libre. Alors ça peut peut-être paraître très naïf comme réflexion mais oui: la grosse majeure partie du public à l'heure actuelle pense encore faire un choix parfaitement libre et se dit que la subtilité est peut-être ailleurs. Avec ce genre d'explication maintenant le public pourrait même voir un forçage dans des routines où il n'y en aura pas forcément un... Bref je trouve que ça nous ramène aux longs échanges et débats sur le débinage en général qu'on peut retrouver sur ce forum. Pour moi c'est un peu la même chose (et cette opinion n'engage que moi bien entendu hein, ne tirez pas sur moi ): les gens qui le font n'y sont pas obligés, que ce soit à la télé ou sur YT, ça n'amène rien de bien intéressant, au contraire, et ça "n'aide" pas les gens qui souhaite connaître les tours car s'ils le veulent vraiment, ils iront vers les moyens de les connaître. Mais au moins le spectateur devant sa télé a au moins le libre choix de prendre la décision qu'il veut alors qu'ici... ben paf! Prends-toi cette explication dans la figure Pour finir je rejoins parfaitement plusieurs commentaires sur ce fil de discussion où je trouve que l'approche de l'émission est trop sur le rationnel. Aussi bien je trouve que c'est une très mauvaise idée de se faire passer pour ce qu'on n'est pas (médium, voyant, etc...), aussi bien répéter toutes les 2 secondes "oui mais il n'y a rien de surnaturel là-dedans, c'est le cerveau, etc..." j'estime que ça ne permet pas au spectateur de pouvoir rêver et je trouve que c'est... bien dommage N'oublions pas, qu'à la base, c'est l'essence de notre art: surprendre et faire rêver

Même quinze ans de guitare ne sauraient former un bon chanteur.

Donc implicitement, un des buts du mentalisme, c'est de faire croire aux spectateurs qu'avec de l'entrainement, il vont réaliser ce que vous faites avec des trucs d'illusionnistes. En quoi c'est plus honnête? L'honnêteté ne serait-ce pas de s’entraîner pour réaliser réellement les effets?

C'est que ça doit s'amortir ce genre de choses !

Les balles mousse!!!

Très bien expliqué. Merci.

@Jean-Yves Loes ma foi non, je n'ai pas assisté -encore- aux spectacles de VV. Je n'ai donc pas de points de comparaison, et je ne doute pas que son univers soit plus vaste que ce qu'il présente à la TV. Je regrettais juste de voir les MÊMES numéros que ce qu'il à déjà fait. Par contre je ne comprends pas ce que je lis ici sur les techniques de mentalisme... Je peux vous garantir qu'un preshow bien fait est magique même pour le spectateur qui a "subi" le preshow! (J'ai assisté à la prestation d'un ami, la femme s'est mise à pleurer pendant la révélation ! Jamais elle ne s'est douté du preshow!) Nous sommes magiciens! Pourquoi une LD est plus acceptable qu'un PS? Pourquoi un faux mélange est plus moral qu'une double écriture ? Ce sont des techniques disponibles dans l'arsenal du magicien/mentaliste.

@Shiva C’est un peu comme si tant que le boniment est "psychologisant" ou "mnémotechnisant" et non pas "médiumnique" ou "télépathique", l’honneur (et l’éthique) sont saufs. Selon ce nouveau paradigme : Un boniment psychologique est éthiquement acceptable. Un boniment paranormal est éthiquement inacceptable. Salut Patrick, cela me rappelle les grandes heures de MM... @Loic J. Justement la même année, Luke Jermay pointait du doigt cette fausse éthique. Pour le paraphraser, il disait "en quoi tout le bullshit que l'on raconte sur la psychologie et la PNL est plus légitime que quelqu'un qui proclame lire le tarot ou les boules de cristal dans un spectacle?". Oui, ces réflexions sont bien au coeur des réflexions sur le mentalisme: qu'est-ce qui est éthique ou non ? Vaste débat !

Tu parles ! y a qques années j'avais été voir le spectacle de mentalisme de Gary Kurtz : il avait une armada d'aides qui faisait choisir avant le spectacle, dans la salle, qui une carte, qui une page d'un livre, tout cela forcé... Moi on m'avait forcé une carte avec un pauv' forçage. Bref, à l'entracte, les gens se parlaient et les langues se déliaient : "ouais le truc que j'ai choisi sur scène, il me l'avait fait choisir avant..." Pour moi le préshow est la plus minable des techniques : elle ne satisfait pas le magicien ni le spectateur qui participe, ni ses amis à qui il va tout raconter.

Je trouve pas que ce soit un si gros merdier, sauf peut être toi qui fait monter la sauce en reprenant ce que chacun dit, en comptant les points comme s'il s'agissait d'un jeu... Un poil d'empathie ne fera de mal à personne, il faut comprendre que certaine personnes utilisent et ont travaillé ces principes, ce qui forcément, déçoit de les voir révélé sur une émission à grande audience. Forcément, ceux qui ne s'en servent pas, trouveront cela pas si grave, peut même que certain ici auront appris quelques choses. En relativisant, on se dit oui ça va, c'est pas la fin du monde, mais quand même, ceux qui le font dans leur presta, personne ne peut dire que c'est agréable pour eux. Puis après, il y aussi le fait, qu'une personne fasse le choix pour tous les magicos de ce qui peut être révélé au grand public, avec un message d'avertissement avant l'émission. J'aurai aimé que Fabien nous explique sont point de vue sur le débinage, plutôt que nous dire qu'il sait qu'il va avoir des mots durs suite à la diffusion. Ca aurait été plus intéressant et pertinent. Pour ma part, ça n'enlève rien au qualité du monsieur, ni à son talent. Un peu surpris et un poil deçu (va falloir que je trouve autre chose pour mon intro, pour ma part ce n'est pas le patéo, mais l'addition. Remarque je l'avais trouvé dans un livre de mentaliste grand public... , ça va m'obliger à me creuser un peu la tête et puis on passera à autre chose).

exactement, je trouve inacceptable de débiner, les gens se donnent bonne conscience en le faisant, alors oui je suis sur que ça a ouvert des vocations mais ce n'est pas suffisant pour moi, le nombre de personnes qui connaissent la levée double est assez grande (environ 1 personne sur 100 je dirais) mais certainement pas assez pour que notre art soit en danger, alors oui ça fait [grossièreté], je trouve pas ça normal et respectueux mais si les personnes diffusant ce genre de vidéos ne s'en rendent pas compte eux même, il ne changeront pas.

Ou les cordes. J'ai trouvé des supers routines originales dans ce dvd, je vous le conseille ! Du jamais vu !!

Attention tout de même car je m’apprêtais à donner le nom d'un tour utilisant le PATEO et je me suis rendu compte que j'allais débiner du coup le tour !!

Beaucoup de magie ce weekend, Vous avez vu passer "Mentaliste dans la tête des stars" vendredi soir, ainsi que le PGCM samedi. Avez vous également suivi le téléfilm : Houdini l'illusioniste (normalement disponible en replay, mais je n'arrive pas à y accéder, avec un peu de patience ?). Diffusé sur CSTAR samedi 3/02. Deux épisodes. Egalement, "L'intégrale - Robert-Houdin, le père de la magie moderne " sur Europe 1, podcast à ré-écouter ici : http://www.europe1.fr/emissions/au-coeur-de-l-histoire/lintegrale-robert-houdin-le-pere-de-la-magie-moderne-040218-rediff-3564917 Bon divertissement

@dub : Ah mais je fais la part des choses ! Je ne suis pas super d'accord avec la torsion expliquée sur sa chaine... mais... je ne le mets pas au bucher pour autant comme certains ici (et ailleurs...). Par contre, je sais aussi que les "explications" sont une partie INFIME de sa chaine. ET je sais aussi l'envers du décor dans le cas qui nous incombe sur ce sujet. So... Yep : je soutiens absolument Fabien ici. Et pas uniquement parce que c'est un ami.

pogo64 je comprends ta position mais il ne faut pas mal le prendre, la magie est un parcours initiatique où l'élève ne doit pas sauté des étapes. J'ai, moi-même, passé deux ans dans l'Himalaya avec un gourou avant d'arriver où j'en suis. La neige nous entourait et nous étions loin de tout polyacrylate de potassium ! AUM !

Statue de Robert the Bruce en lévitation Stirling - Scotland Photo by Marisa Braithwaite

"Dieu existe, j'ai marché dedans ... " (Coluche)

Les deux options sont possibles mais dans les deux cas et surtout dans celui du rôle du "gourou au pouvoir paranormal", il faut en même temps qu'il fait ses miracles que le mentaliste se décrédibilise à un moment ou à un autre de son show pour faire sentir au spectateur que l'Homme de spectacle qu'il a devant lui n'est pas ce qu'il prétend être. Il faut faire preuve d'honnêteté avec ses spectateurs et ne pas le laisser complétement dans le questionnement. Myr et Myroska avaient bien compris cette chose essentielle et avaient trouvé une solution avec leur fameuse phrase.

Ton boniment et ta présentation sont donc implicitement reliés à tes options philosophiques et à tes valeurs personnelles. Merci de cet aveu ! En fait je pense que ce lien entre présentation et options philosophiques personnelles est valable pour tous les mentalistes. Plus que toute autre forme d'art magique le mentalisme nous confronte à nos valeurs personnelles. Je suis totalement en accord avec cette paraphrase de Jermay. ça me rappelle d'ailleurs cette discussion ici (il y a quelques années) : le mentalisme est-il une discipline ambigue ?

Hello Vince J'ai utilisé le PATEO dans un objectif différent de celui consistant à forcer directement un objet, méthode présentée lors d'une conférence organisée par Joker Deluxe il y a quelques années (en vue de réaliser un effet avec un élastique à mémoire de forme, décrit dans mes notes de conférence Faux-Semblants vol. 1 de 2007, mais je ne décris pas la méthode dans ce recueil de notes). Je signale cela juste pour témoigner de ce qu'il est évidemment possible d'élargir le champ d'exploitation du PATEO. Pour l'explication publique du PATEO, cela a été mentionné plusieurs fois dans le forum par le passé, exemple ici :

Je crois que tu as rayé le mauvais mot...

Mouai. De nombreux « grands » mentalistes utilisent le preshow en spectacle live. Bonjour Banachek, Maven, Osterlind, Cassidy, Brown. Ou bien les nouveaux comme Suchard, Mcleod, Jermay, Turner et cie. Une bonne majorité en fait.... je peux comprendre qu’on puisse ne pas aimer mais c’est l’une des armes les plus redoutables en mentalisme. Et quelque part le plus pur point de vue spectateur. Et c’est pas les prendre pour des cons. Pas plus que leur demander d’écrire quelque chose sur un papier ou de porter un foulard autour des yeux ....

Je m’interroge sur cette façon de faire des mentalistes à la Derren Brown : « Je n’ai pas de don, je ne suis pas médium, ni télépathe, j’utilise des techniques psychologiques, du body langage et de la mnémotechnie ». C’est un peu comme si tant que le boniment est "psychologisant" ou "mnémotechnisant" et non pas "médiumnique" ou "télépathique", l’honneur (et l’éthique) sont saufs. Selon ce nouveau paradigme : Un boniment psychologique est éthiquement acceptable. Un boniment paranormal est éthiquement inacceptable.

que pensez vous de l'utilisation du pré-show lors de ces émissions de télévision pour ma part , je n'aime pas trop , cela tient plus du trucage télévisuel que d'un vrai travail de magicien / mentalistes !

J’ai passé une super soirée. Je trouve que l’enchainement entre la scène et le petit salon était vraiment sympa. Viktor a été très fort et ses routines sont tops, même si pour ceux qui le suivent un peu, il n’y avait rien de neuf. je pense que l’on peut lui dire un grand merci de mettre en valeur le mentalisme à une heure de grande écoute ( il bat haut la main le mentalist de TMC 15,4% contre 3,3% de parts de marché). quant au débat sur le débitage, j’estime que le camarade Olicard n’a pas non plus dévoilé la LD Ou le Svengali, je pense qu’il est important de lâcher un peu de secret aux publics pour lui donner envie d’en savoir plus. je suis persuadé que ce genre d’emmission va donner aux spectateurs l’envie d’aller voir des spectacles de mentalisme ou de penser à embaucher un mentaliste pour des prestations lors de séminaires ou autre. Il faut voir le positif dans l’affaire, réjouissons nous d’etre mis en lumière.

Description : Vous présentez un disque à vos spectateurs. Invitez un spectateur à penser à un signe et vous serez a même de le devinez très rapidement et ce sans jamais regarder le spectateur. Vous trouvez le mot, lettre par lettre. Si vous vous trompez la première fois, la seconde est forcément la bonne ! - Aucun code à retenir. - Le truc est hyper net et incompréhensible même pour un magicien. - Vous pouvez placer ce tour à n’importe quel moment de votre show de close-up ou de salon.

Il n'y a pas de petit ou de gros débinage....il y a juste "pillage de notre Art" ! Dans le cycle de la vie, les parents amassent un patrimoine, les enfants le font fructifier et les petits enfants le croquent en un tour de main ! Nous sommes arrivés à la génération 3 !!! Oui, il faut saluer le charisme de Viktor Vincent...il a le bon profil ! Emission un peu longue cependant qui entraine une certaine lassitude... Heureusement que Fabien Olicard apporte un peu de changement dans le rythme en rassurant les téléspectateurs sur leur QI ... Il va de soi que ce débinage n'est seulement compris que par les magiciens ... Aucune personne du public ne sera capable de le reproduire, mais ils auront l'impression d'avoir compris.... Alors on débine ou on ne débine pas ? et si on débine, on débine de la m...E ou on débine de l'intelligent ? Le plus sage et le plus facile est de ne pas débiner !....mais les tentations de la TV font que certains y mettent le doigt... Il faut rester prudent sur ce terrain glissant car après le doigt c'est la main et ensuite....vous connaissez ce qu'il en advient... Bonne chance les jeunes c'est votre problème...nous on s'est bien amusé et on a essayé de garder le secret car nous avions compris que celui ci est la base même de la fondation sur laquelle notre art s'est construit...Vous avez le droit de voir les choses autrement et de voguer ainsi sur votre propre embarcation....j'espère que ce ne sera pas une galère...!

@Christian Girard Ta vision de la naissance (fin de l'homéostasie, victoire de l'entropie) me fait penser à un passage d’un livre de Michel Bitbol, il s’agit d’une définition biologique de la mort : "Les sciences offrent une description de plus en plus détaillée des processus qui se déroulent dans les organismes vivants, et par voie de conséquence une description claire des événements qui conduisent à la mort des êtres vivants. On peut résumer ces acquis en déclarant que la mort d’un organisme survient lorsque l’homéostasie globale de ses cycles métaboliques ne peut plus être maintenue, en raison de son épuisement interne ou d’une perturbation extérieure d’amplitude plus grande que son seuil de résilience. À côté de cela, les sciences n’ont rien de pertinent à dire sur l’expérience directe, située, exclusive, de la mort. Elles n’ont même pratiquement rien à m’apprendre sur ce que cela me fait d’être en train de mourir. Peu de chercheurs scientifiques se contentent pourtant de ces aveux d’ignorance." Michel Bitbol - La conscience a-t-elle une origine ?

Merci :-)

Je trouve qu’on s’enflame un peu vite... Les gars il y a une émission de Mentalisme en prime time sur TF1. C’est pour la communauté magique une grande victoire et les retombées pour les artistes offrant des prestations devraient s’en ressentir. Un peu comme pour Messmer, qui (même si on adhère pas forcément à ce qu’il fait lors des prime time avec les participants) facilite et active une curiosité sur l’hypnose et même parfois fait une grande partie de notre travail de pré talk car les gens ont envie de croire en ce qu’ils voient. Certes il y a un forçage pateo de débiné. Mais c’est comme pour une recette de cuisine, si on la révèle brut, elle ne sert à rien... Si on y ajoute des ingrédients on peut en faire changer la couleur et consistance et du coup presque oublier les ingrédients d’origine. Nos spectateurs ne se rendrons même pas compte que nous utilisons cette technique si nous l’agrementons avec nos subtilités. J’apprecie beaucoup l’émission... Par contre domage que la production ai choisi de ne diffuser que les passages de tours expliqués de Fabien... Jeremy

Je vous invite à lire le message de Fabien page précédente. Ce n'est pas SON choix. CQFD

On pourrait rajouter quelques autres paramètres : Je suis tellement fan du créateur que tout ce qu'il fait est bien et je ne prends aucun recul. Je ne veux pas critiquer un produit de quelqu'un de "connu" car c'est forcément bien. Je travaille avec des producteurs donc c'est délicat de critiquer l'un de leurs produits. Que c'est difficile, voir impossible, l'objectivité, [grossièreté] de facteur humain. En fait c'est Woody qui a raison revenons au basique

le débinage, c'est mal. Conter, ça s'apprend. Travaille plus. Voila, je crois que j'ai résumé l'ensemble de mes messages des 5 dernières années... Ta méthode, elle déchire. j'ai bon? Gilbus

Le gimmick est caché dans ses cheveux... Ok je sors...

On se rend moins compte aujourd'hui à quel point Dominique était à l'époque très ami avec les grandes vedettes du show bizz.....à noter aussi la présence de Jacques Courtois, star télé ventriloque, qui a crée, souvent avec Dominique les programmes tv précurseurs du PGCM...... Quant à la boutique de la rue de Dunkerque.... c'est toute ma jeunesse qui me revient d'un coup.... Comme j'ai aimé cette boutique, complètement nouvelle à l'époque, avec en plus son "magic Club", premier vrai rendez-vous des pros de l'époque une fois par mois, tard le soir..... C'est là, avec Dominique, et Stara et Proust, et enfin Jean Merlin que j'ai appris mon métier... Pas à pas... passant aussi assez vite derrière le comptoir pour faire le vendeur, Dominique m'a eu tout de suite à la bonne.... et il a toujours été fier de moi, je crois.... Yes, définitivement, je lui dois énorme, et le dirai toujours!!! bises à toi mon Dominique, et à Sandrine , et toute ta tribu.... A toujours.... Gaetan

Ahh, voici un sujet bien propice. Attendez une seconde, je vais chercher du pop-corn.

Comme neuf, très bon coffret ... 75€ FDPI en courrier suivi paiement PayPal Ps: j'ai toujours décibel en vente , neuf que je brade a 65€ au lieu de 130€ ;-) Lap : 5 DVD pour plus d’une dizaine d’heures sur l’art du lapping ! DVD 1 - Philosophy La philosophie de Dani Daortiz sur le lapping, de la théorie à la pratique, dans les moindres détails. Des idées, des techniques, des effets et ses manières d’utiliser le lapping. Dans la partie » Perspective « , Juan Tamariz montre sa vision du lapping, en partant de Slydini jusqu’à des idées jamais publiées auparavant. DVD 2 - Baltass Pour la première fois, Yann Frisch explique en détail son numéro gagnant de la FISM, basé sur le lapping ainsi que de nombreuses autres techniques psychologiques. Les idées, les techniques, les constructions. Dans la partie » Pespective « , Lennart Green partage son utilisation de cette arme redoutable qu’est le lapping, aussi bien avec des techniques de pièces que de cartes. DVD 3 - Technical Yann et Dani échangent leurs idées, parlent des techniques sur les changes, les actions, les récupérations. Miguel Angel Gea partage ses idées et ses effets. DVD 4 - Practical La partie pratique montre un spectacle en live, avec une douzaine d’effets expliqués en détail. Gabi Pareras partage son étude du lapping, aussi bien d’un point de vue philosophique que pratique. DVD 5 - And more Découvrez le monde de Yann Frisch, sa fascination pour les techniques de lapping, pas moins de 80 techniques avec gobelet, balle, change, transformations, apparitions, disparitions. Gene Matsuura dévoile la légende de Slydini, au travers des histoires et de ses techniques.

Ben, la nuance, c’est que le but de la magie est de dérouter, en se servant d’un secret… Contrairement à bien d’autres domaines, ou la protection des secrets est en fait une préservation d’un savoir-faire au bénéfice d’un artiste ou d’un groupe donné. Le but du secret en magie n’est pas de protéger le magicien, mais en premier lieu de protéger le public. Si le public a l’explication, il n’a plus l’émotion magique qu’il peut ressentir en étant confronté à l’impossible. Cette différence d’utilité est inhérente à l’illusionnisme et à sa façon de fonctionner, ce n’est pas juste une posture pour ne pas filler la soluce aux gens, et garder les secrets juste pour nous, nananère… Et c’est là qu’intervient une notion importante : La différence entre curieux et apprentis. -Un curieux est quelqu’un qui a envie de savoir comment ça marche, juste pour savoir : c’est-à-dire 95% du public, en gros. -Un apprenti est quelqu’un qui veux apprendre à FAIRE de la magie. On peut juger des connaissances d’un apprenti, pour lui donner des choses qui sont à sa portée, afin qu’il puisse progresser. Mais il n’y a aucun intérêt à donner un secret à un simple curieux, cela ne fera jamais progresser la magie, ni l’émerveillement dudit curieux : La plupart des explications sont triviales, et on peut alors parler de « désillusion » au sens déception, quand on donne une explication à un curieux : « Ce n’était que ça ? Ben tu m’as bien eut, avec ta petite arnaque… » Voilà, ce qui était l’instant d’avant un miracle, un mystère, une remise en cause, est devenu une petite arnaque… parfois ingénieuse, mais tellement moins forte émotionnellement que le miracle… Alors qu’un apprenti, lui exploitera le secret pour améliorer sa magie… et donc augmenter la satisfaction de ceux qui le verront faire son numéro. On a donc un effet diamétralement opposé, lors de la révélation d’un secret, suivant qu’on s’adresse à quelqu’un qui veux FAIRE de la magie, ou pas. Comment on fait la différence entre curieux et apprenti ? Ben, justement, l’un essaie de faire de la magie, l’autre veut juste connaitre le truc… C’est uniquement la motivation de la personne qui change… Je comprends mieux ton attitude, puisque tu dis ne pas FAIRE de magie… Cela m’ennuie de passer pour un enquiquineur, surtout que je ne te connais pas, mais à lire ce que tu dis, j’ai plus l’impression que tu es un créateur de puzzle et d’énigmes qui sont parfois utilisées par des magiciens pour faire de la magie, et par toi pour faire des devinettes… Mais je me trompe peut être, tu es peut être un grand créateur reconnu du milieu magique, mais bon, tu ne fais pas de magie, tu le dis. En ce sens, effectivement, ta vision des choses est cohérente, puisque tu ne te produit pas. Comme tu dis, ce sont des « métiers différents », qui ne reposent pas sur les mêmes prémices, et n’ont pas les mêmes buts. En illusionnisme, on dit souvent que la magie ne naît pas entre les mains du magicien, mais dans l’esprit du spectateur. Si tu restes sur ce qui est dans tes mains, tu ne peux faire de magie… c’est dommage… Ceci dit, si tu as envie de divulguer TES créations à ceux qui le demandent, libre à toi. Le problème est sur YouTube que ce ne sont JAMAIS (statistiquement, il y a toujours des exceptions…) les créations de celui qui fait le tuto qui sont débinées, mais toujours les créations d’un autre, sans son accord, ou les créations qui sont entrés par le temps dans le patrimoine commun des magiciens, et qui sont donc utilisé par toute une communauté…tant que le tour n’est pas trop débiné. Le débinage dans ce cas consiste donc à prendre ce qui n’est pas à eux, pour le vendre ou le donner… On est loin d’un partage d’information générant un enrichissement commun, c’est juste du vol et un mépris ouvert pour ceux qui ont envie de faire le tour sans que le public soit au courant du fonctionnement. Gilbus

arf. OK, donc, puisque tout doit être publié, je te propose de nous donner ton numéro de carte bleu, ainsi que ceux des gens que tu connais... C'est un secret, donc publions!!!! NON, tout n'est pas bon a dire!!!! l'illusionnisme repose sur le secret. Pas que sur cela, mais avant tout sur le secret. Si on explique au spectateur comment on fait, il n'y a plus d'illusion... cela me semble pourtant évident, mais visiblement, tu penses autrement. J'imagine que tu expliques à tout le monde comment fonctionne tes tours, avant ou après ta prestation, pour que la connaissance enrichisse tout le monde? Si oui, je te plains... si non, c'est incohérent avec ce que tu dit sur le partage enrichissant de la connaissance... Nous ne sommes pas ici dans le domaine de la science, ou la connaissance gagne à être largement diffusée, vérifiée, contredites etc. Nous sommes dans un domaine artistique qui doit, pour fonctionner correctement, avoir un certain effet sur le public, qui dépasse justement le jeu de devinette. Si tu ne vois que du puzzle dans la magie, c'est que tu ignores volontairement l'émotion magique, et son utilité. Et pour fonctionner avec cette émotion magique, tant décrite dans les livres, mais étrangement absente des tutos YouTube, on a besoin que le public ne connaisse pas le secret (qui sinon d'ailleurs n'est plus un secret, mais une notice...) Un tour de magie dont le public connais le fonctionnement n'en est pas un: c'est un divertissement lié à l'habileté, manuelle ou intellectuelle, mais cela n'a rien à voir avec la magie, et un spectacle de jonglerie est alors bien plus intéressant... Il faut que tu développe les points que tu as donné, car appliqué à l'illusionnisme, cela me semble totalement incohérent en l'état... Tu sembles ne pas faire de différence entre le public et les apprentis magiciens, par exemple... C'est ballot... Gilbus

Les vidéos commerciales en téléchargement illégal sont un problème différent: c'est un problème d'abord de droit d'auteur, et ensuite seulement un problème de débinage. tout simplement parce que 99% des simples curieux n'iront pas télécharger une vidéo explicative, et ne la regarderont pas bien longtemps dans le reste des cas: car ces vidéos sont ennuyeuses à regarder, qu'il faut faire des efforts pour les comprendre, que c'est trop long, trop précis... Le curieux, dans sa très grande majorité, veux juste connaitre le truc. je pense (mais je me trompe peut être...) que ces téléchargements illégaux sont surtout utilisés par des apprentis, plus ou moins avancés d'ailleurs... Les tutos, par contre, sont dans une format adapté au curieux qui veux connaitre le truc. ils sont court, vont à l'essentiel, et ne s'embarrassent pas des multiples détails qui permettrons de refaire correctement le tour: l'essentiel est de montrer qu'on connais le truc, et de le donner aux gens qui regardent le tuto. Souvent, on n'a même pas une présentation du tour réelle, on va direct à l'essentiel pour celui qui fait le tuto et son public : le truc. Dire que les tutos sont de la rigolade, de ce point de vue, est légèrement optimiste... Tous les tours sont ou seront à terme débinés sur YouTube : les "petits" comme les grand, les chers comme les gratuits, les difficiles comme les tours simples, les très vieux comme les très récents (parfois avant même la sortie du créateur...). les nouveaux tutos se compte par milliers chaque année, qui s’accumulent avec ceux des années précédentes. Et ceux qui les font se comptent également par milliers, et leurs utilisateurs par millions. (regardez les chiffres sur YouTube, si vous avez un doute...) En ce sens, je ne dirais pas que c'est de la rigolade... Sachant aussi que les moteurs de recherches progressent d'année en année... Gilbus

Ah. C'est donc que tu n'as absolument pas compris la nature de cet art qu'est la prestidigitation. Le secret n'a strictement aucun intérêt; il ne s'agit pas pour un "magicien" d'être celui qui sait alors que les autres ne savent pas. Non, il s'agit simplement d'étonner, de surprendre et, pour les meilleurs, d'émerveiller. Or si une source dévoile tous ces secrets au plus grand nombre, si par un coup de baguette magique, tous les secrets étaient assimilés par l'ensemble des spectateurs (je grossis le trait à dessein), comment un magicien pourrait-il alors simplement faire son métier ? Comment ferait-il pour étonner ses spectateurs puisque ceux-ci connaîtraient toutes les méthodes employées ? Poussons le raisonnement plus loin, quel magicos n'a pas été déçu lorsqu'on lui a révélé le tour du foulard qui disparaît dans la main ? J'en fais effectivement partie mais c'est aussi ce tour qui m'a décidé à me lancer dans le domaine car lorsque l'on me l'a fait, j'ai été émerveillé (il n'y a pas d'autre mot). D'ailleurs, lorsque je le présente - en m'assurant, a priori, que mes spectateurs n'en connaissent pas l'explication pourtant largement débinée aujourd'hui-, les réactions du public sont parmi les plus fortes. Et pourtant s'ils savaient, il y a fort à parier qu'ils seraient déçus et peut-être même contrariés d'avoir perdu - encore - une autre de leurs illusions (la magie). Alors oui, l'accès à la connaissance etc., toutefois, contrairement à la musique, la peinture ou la sculpture, en magie, connaitre les techniques ruine l'oeuvre de l'artiste. My2Cents W.

Voilà un sujet qui reviendra sans arrêt. Je pense qu'il y a deux constat à faire: 1. Tant que les droits aux secrets des tours ne seront pas protégés et que youtube fera des rémunérations pour des vues, il y aura toujours du débinage. Quand je vois des chaînes qui montrent comment fabriquer la plupart des gros gimmick commercialisé, les chaînes qui débinent les secrets d'un magicien passé à got talent 10 minutes après la prestation, faut se dire que ces gens-là regarde à gagner de l'argent, non à respecter la magie. Malheureusement, malgré notre bonne volonté, rien n'y fera. 2. La mort de la magie ? Si on regarde le nombre de vue par rapport au nombre de spectateur éventuel (= nombre d'habitant dans notre pays respectif) , je pense qu'on rentre dans moins de 3% de chance de tomber sur quelqu'un qui connait le truc. Et si c'est le cas, à vous de sortir un tour plus complexe avec une technique peu connue plutôt que le dernier gimmick à la mode. Dans le cas ici présent, il fait rarement plus de 4000 vues par vidéos, il y a 11 millions d'habitant dans ma Belgique natal, 69 millions en France, franchement ça ne fait pas peur. Et même sur les chaines internationales de débinage, on dépasse rarement des nombres alarmants. Le principe reste triste mais de là à voir la mort de la magie ... Le débinage n'a rien de bon c'est claire, je trouve cela injuste pour les createurs mais je ne trouve pas que cela soit si alarmant pour la magie en géneral, juste chiant. Tant que la magie n'attire pas sur youtube autant de personnes que le gaming ou l'humour, on sera sauvé.

Bonjour, je vends ce Bonneteau "automatique" composé de 3 cartes de taille Jumbo. Prix 20€ fdpi (MP si intéressé)