Tableau d'honneur

Après avoir retourné un peu dans tous les sens les Devils Cups de Gabriel Werlen je peux vous faire un petit retour d’expérience ! Devils Cups Il s’agit d’un tour de gobelets et de dés basé sur les merveilleux effets du non moins brillant Green Neck System. Ce que l’on reçoit Les vidéos Un lien pour visionner les vidéos qui sont assez facilement téléchargeables grâce aux nombreux outils existants pour récupérer des vidéos YouTube (notube est excellent dans le genre). Alors les routines sont une merveille d’ingéniosité ! Nous avons 5 routines toutes d’une grande qualité, pour moi il n’y a rien à jeter, c’est du pur bonheur. 01 Devils cups : la routine de base. 02 Dice Hunt. 03 Double Dice Hunt. 04 Dice Divination. 05 The 4 Devils Cups. Il y en a pour tous les goûts ! Même si le principe de base utilisé est sensiblement le même, c’est utilisé de manières tellement différentes dans la pratique et les applications que les effets sont finalement très différents les uns des autres. C’est pédagogique, clair, en français et, comme pour les autres créations de Gabriel, c’est très ingénieux. Le matériel Un jeu de 4 gobelets en métal. 3 dés de couleurs différentes. Une sacoche de transport à l’apparence de cuir. C’est juste magnifique. Les gobelets sont de très bonne facture et ont un format que je trouve idéal pour les effets proposés. Assez petits pour être complétement cohérent avec la taille des dés et pour être rangés dans la housse pour un minimum d’encombrement. Les dés sont des dés tout ce qu’il y a de plus classiques avec des couleurs différentes qui aident bien au déroulement des routines qui utilisent plusieurs dés et comme dit juste avant, la taille est idéale, associée à la taille des gobelets en métal. La sacoche quant à elle donne un côté à la fois classe et ultra pratique pour le transport ! Je pense ne pas être le seul à avoir grandement apprécié cette petite housse. Les routines La première routine est pour moi la plus complète, c’est bien pensé et diablement difficile à remonter. J’aime particulièrement la révélation finale avec laquelle le spectateur joue depuis le début sans le savoir ! Encore une fois, c’est du grand art Les autres routines sont elles aussi des petites merveilles, c’est varié et ça bénéficie des mêmes qualités d’ingéniosité. Il n’y a pas de remplissage quantitatif dans les routines, elles sont toutes les bienvenues et de haut niveau. On utilise selon les routines 3 ou 4 gobelets et 1 ou 3 dés. Abordons maintenant le point le plus délectable des routines de Devils Cups : Le spectateur fait tout ! On a trop l’habitude de voir des bonneteaux de cartes ou de gobelets, des tours de « passe-passe » où l’on sait que le magicien manipule quelque chose même si l’on ne sait pas exactement comment il fait. Dans Devils Cups on n’est pas dans l’agilité du magicien ni dans une pseudo téléportation. On est davantage dans un effet de mentalisme, d’influence, de lecture de pensées ou de divination. Le spectateur fait tout avec quelques consignes de base impossibles à remonter. Mieux encore, dans certaines routines comme la merveilleuse routine « The 4 Devils Cups », le spectateur peut mélanger les gobelets autant qu’il le veut et comme il le souhaite alors que le magicien a le dos tourné ! Ça parait fou dit comme ça mais c’est ce que permettent ces magnifiques petits gobelets Dernier point : s’il est vrai que l’on donne quelques consignes (mais impossibles à remonter), on donne aussi beaucoup de libertés et surtout, on ne demande jamais d’information au spectateur. Difficulté Au niveau de la difficulté, on est proche du niveau débutant, tout est d’une simplicité enfantine. D’ailleurs, c’est presque une obligation à ce niveau là puisque c’est le spectateur qui fait tout et qu’on a le dos tourné… Si difficulté il y a, ce sera de savoir diriger son spectateur et de réussir à être clair et simple à comprendre dans les consignes que l’on donne au spectateur. Le dos tourné Comme on a le dos tourné la plupart du temps pendant la partie de manipulation du spectateur, il faut bien présenter notre boniment de départ pour éviter qu’un spectateur ne profite de notre absence de « surveillance » pour faire n’importe quoi. Je vous rassure, après il y a toujours une belle part pour le magicien face au spectateur. Enfin, dernier petit point, il faudra un minimum de mémoire pour réussir à enchaîner les 5 routines à la suite. Rien de foufou mais je conseille de commencer à travailler une seule routine et de bien la roder avant de passer à la suivante. Les + Les routines sont géniales et nombreuses : 5 ! Le matériel est tellement satisfaisant Très facile à présenter Pratique à transporter Prix ridicule ! 35 euros pour 5 routines et un matos vraiment chouette Les – Demande une bonne gestion du spectateur Un minimum d’enchaînements à mémoriser Bilan Devils Cups est clairement mon gros (GROS) coup de cœur de la fin d’année 2022 ! C’est agréable à travailler, facile à présenter, le matériel fait son petit effet aux magiciens et aux spectateurs et tout ça pour un prix dérisoire. Avec Devil Cups on ne s’ennuie pas, on a de quoi choisir les routines qui nous séduisent le plus, on a de quoi broder des textes et des présentations adaptés à notre style, on a une boite à outils à faire des miracles au fond de la poche toujours avec nous ! Et si l’on ne fait qu’une ou deux routines à la fois, au fil du temps on peut se renouveler en changeant nos « routines du moment ». Vous l’aurez compris, c’est adopté pour moi ! C’est certainement l’effet nouveauté pour l’instant mais les Devils Cups ne me quittent plus et je les présente dès que j’en ai l’occasion à mes collègues, mes amis et ma famille pour le moment. En variant les routines à chaque nouvelle rencontre / session. C’est mon meilleur achat de la fin d’année 2022 et gros coup de cœur du moment ! Ne passez pas à côté de ce petit bijou

Pour rebondir sur ce que dit Mickaël, pour ma part tout le problème concernant les sorties de Gabriel Werlen est là : le texte est prééminent. J'ai revendu "Iceberg" exactement pour cette raison; si vous sortez du texte, vous avez toutes les chances de foirer les routines. Cela m'avait marqué concernant une routine de type "dans quelle main ?", notamment. Dans cette routine, le texte était tellement alambiqué et surtout tellement précis que ce n'est plus tellement impressionnant et que, sans forcément comprendre le modus operandi, le spectateur pouvait tout a fait se dire que "forcément" le mentaliste pouvait savoir où se trouvait la pièce avec toutes ses questions et ses directives". En d'autres termes, pour moi, un dans quelle main c'est très simple : le mentaliste se retourne, le spectateur met une pièce dans sa main et le mentaliste lui fait face à nouveau. Il lui demande de répondre à une ou deux questions - ou pas - plus ou moins innocentes et il détermine exactement où est la pièce. Dès que le mentaliste donne des directives et / ou considère une pièce imaginaire que l'on ferait "passer dans la main opposée si la réponse à la question d'avant c'était la couleur bleu", c'est pourri. Donc cela correspond peut-être au personnage de Gabriel et c'est très bien mais en ce qui me concerne, je passe mon tour plutôt deux fois qu'une. My2Cents W. P.S : J'ai entendu dire qu'Arthur Chavaudret présentait parfois une routine issue de Iceberg et que c'était une tuerie .

Je partage l'avis de mon pic vert préféré C'est bien quand lui le fait, Gabriel hein pas l'oiseau! Je n'ai pas trop accroché à son free Will, certes cela ouvre des possibilités mais aussi des contraintes, je préfère THY WILL BE DONE, qui brouille les pistes avec une carte de tarot et demeure examinable. Héritage est magnifique d'ingéniosité et également dans l'histoire, mais je sais pas j'hésite à me lancer par rapport finalement à d'autres Brainwave...etc

Tu peux acheter le petit livre de notre ami Nantais Gilles Rollini (@GillesRollini) membre Oedm

Retour personnel également, j'ai aussi adopté la chaine de bricolage, version dorée. Sur la photo ci-dessous, j'ai posé une petite chaîne à boules à côté pour qu'on se rende bien compte de la différence de taille et de rendu: je trouve qu'il est plus difficile de suivre les croisements sur la grosse (bien que ça ne soit pas du tout un problème en soi à vrai dire). La grosse chaîne est aussi intéressante par son poids, qui fait qu'elle est beaucoup plus stable quand on la pose. Et effectivement, ça coûte trois fois rien, 5-6 euros pour les 80cm que fait la mienne.

Bonjour Karl, Avec un peu de pratique, la partie "fine" peut tout à fait être utilisée. Cela permet de recomposer une carte d'épaisseur normale en détramant une carte dont retire la face pour garder le dos et la trame, que l'on colle avec la face seule détramée d'une autre carte, par exemple. On peut aussi coller une face seule sur un dos seul (sans la trame centrale) pour obtenir une carte fine (qui reste toutefois très légèrement plus épaisse qu'une carte fine imprimée comme tel. Bon amusement

Merci pour ton partage Michel En fouinant sur Google je suis tombé sur un article Virtual Magie C'est très instructif, et révélateur d'un certain nombre de routines déjà existantes ! Personnellement, j'ai le sentiment que plus le "boomerang" est long et moins l'illusion fonctionne... Du coup je trouve les dimensions de "The long and short of it" vraiment idéales. J'ai hâte de recevoir cette petite merveille Je vous fais un compte rendu après avoir pu le travailler un peu !

Une illusion de ce type existait dans une mallette de magie de Dominique Web lorsque j'étais enfant (et dans beaucoup d'autres je pense), avec deux cartes de cette forme de couleur orange que l'on inversait et les tailles aussi, visible sur cette photo. J'adorais cette illusion c'est chouette de remettre ces choses au gout du jour.

Heu désolé les gars, j'ai fait une fausse manip et j'ai publié avant que ce ne soit terminé. Mettons cela sur le compte de l'enthousiasme de la jeunesse . Mais apparemment vous avez quand même compris l'idée . [Edit] Pétard ! Je viens de me relire et la section "Ceci dit, pour être honnête [...]" de mon précédent message a sauté. je la recolle donc ici : Je ne reviens pas sur ce que j'ai écrit plus haut mais pour être tout à fait honnête - donc - force m'est de constater que la première fois ou j'ai visionné la démo d'"Héritage", j'ai été bluffé. Ce n'est qu'en y repensant fortuitement qu'une partie - quand même assez grossière - du subterfuge m'est apparue. D'où ma conclusion qui est de dire que si cela fonctionne bien pour Gabriel, en revanche, ce n'est pas fait pour moi. [/Edit] Voilà. Cette fois, je crois que tout y est .

Je ne suis pas du tout d'accord mais je ne dis pas avec qui ni pourquoi, comme ça je ne crée pas de polémique; c'est une de mes bonnes résolutions de 2023... ... Allez hop ! J'ai tenu presque deux jours; au chiottes les bonnes résolutions ! Je ne suis donc pas d'accord avec les copains (Dani et Otto) concernant le numéro de Mag Marin et je ne suis pas non plus d'accord avec Francis T. ni avec avec toi, mon Jean-Yves. Pour le reste, je ne me prononce pas car je n'ai pas vu l'émission. Je ne suis donc pas d'accord concernant le "numéro" de Mag Marin car j'ai trouvé ça bien fait, un peu ring', c'est vrai concernant l'aspect chorégraphié, mais propre, bien réalisé et puis la petite tension dramatico-comique est sympa. Ce n'est pas original car on l'a déjà vu auparavant mais pas tant que ça en ce qui me concerne et je comprends tout à fait que cela puisse plaire à un public de profanes. En tous cas, moi, cela m'a plu (et puis le personnage de Mag Marin est plutôt sympa, non ?). Concernant Hollie England, là encore, aucune originalité c'est vrai; cet effet et notamment le display des quatre bouts de papiers sur les doigts, remonte à tellement loin... Tiens c'est bien simple, je crois que les premières fois que j'ai vu faire cela c'était Martin Lewis et Arthur Tivoli. Du coup, je comprends la réaction de Francis, d'autant que la présentation et/ou le personnage d'Hollie England, ici, n'apporte pas grand chose. Et en même temps, si l'on va par là, je peux d'ores et déjà arrêter de faire de la magie car moi non plus je n'apporte rien : les routines que je présente ne sont pas de moi, mon personnage bon ben il est ce qu'il est mais ce n'est pas non plus demain la veille que j'aurais mon étoile sur le walk of fame, bref, vous voyez l'idée. En revanche que les routines soient des "classiques" ou que la présentation ne soit pas des plus folles, cela n'enlève rien à l'attrait qu'exerce la magie sur les spectateurs profanes car, quand même, on essaye de bien faire. Et je pense qu'ici, concernant Hollie England, c'est la même chose, d'ailleurs, sauf erreur, les spectateurs présents ont applaudi. My2Cents. W.

Je 'n’ai pas vu l'émission. Je suis allergique à tout spectacle basé sur la remise de récompenses, de classement, de remise de trophée … Cérémonie des César, Nuit des Molières, LFAUIT ... très peu pour moi. Je suis nostalgique de l'École des Fans de feu Jacques Martin où tout le monde gagnait ex æquo. C'est mon côté fleur bleu. Je sais que dans la vrai vie, la compétition est de mise. Mais justement, le spectacle est précisément fait pour échapper à la vraie vie ! Les Mandrakes d'Or se présente comme un événement qui récompense "Les plus grands magiciens du Monde". Les plus grands magiciens du monde, vraiment ? Des grands magiciens, certes (quoique). Mais les plus grands du monde, ça sous-entend que ceux qui n'y sont pas conviés sont "moins grands", voire "petits" ? Que certains puissent se sentir méprisé peut sembler compréhensible. Que les professionnels organisent des congrès pour se mesurer, se jauger, se comparer … bref, se classer d'une certaine manière, pourquoi pas. Mais pourquoi en faire un spectacle grand-public. Je regrette le Gilles Arthur de Attention Magie. Bob

Loin de moi l'idée d'être méprisant envers qui que ce soit, je veux juste dire qu'un public de profane et un public de magiciens ne peuvent pas avoir le même regard ou les mêmes attentes. C'est un peu la même chose dans tous les arts d'ailleurs Philippe

J'ai préco sur Magic Dream ! Donc pas encore reçu pour l'instant... La sortie officielle est prévue pour le 9 janvier. A mon avis les inscriptions sont en anglais mais ça ne me dérange pas Si c'était du matos truqué comme un jeu de cartes avec des inscriptions au dos en anglais ça m'aurait gêné... Mais là c'est simplement une curiosité et une illusion d'optique donc pour moi ça n'est pas un souci Par contre j'espère avoir le boniment de David Regal en français ou à minima en PDF anglais pour pouvoir le faire traduire facilement et rapidement !

Désolé, pour toutes ces questions d'ordre historico-scientifiques, je ne regarde que "Alien Theory". Et concernant la construction des pyramides, je vous renvoie à la théorie des anciens astronautes. Voilà. ()

Thomas Durand de la Tronche en biais nous propose cette réflexion sur la série « Netflix, l'apocalypse et les pseudosciences ». Regardez au moins à partir de 50' 00'' pour vous faire une idée du personnage et des "idées" « à la base de la série télévisée Ancient Apocalypse (nommée À l'aube de notre histoire en français) » : Pour ce qui concerne Graham Hancock, lire attentivement la page Wiki attitrée, c'est croustillant (mais attristant) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Graham_Hancock

Hello ! L'art du mentalisme 2 dispo en réédition sur CC magique en promo ! [vmprod p=912]

On parlait dernièrement des poncifs qu'utilisent malheureusement les médias grand public pour parler de la magie (à grands coups de "il dépoussière la magie", voire de "il révolutionne la magie" pour parler d'un magicien qui ne révolutionne rien du tout)... Et bien, là... wow ! Quel magnifique article ! Long, intéressant, INTELLIGENT. Le journaliste, Shuja Haider, y explique être lui-même magicien (il a remporté un concours de close-up dans son État à l'âge de 13 ans), j'imagine que ça joue. Vraiment, un excellent article, qui, je pense, explique bien qui est Tamariz pour les Espagnols, ce qu'il représente pour les magiciens et laisse même un peu entrapercevoir qui il peut être dans l'intimité.

Le Kid de Cincinnati : J'ai trouvé un document du magicien Jay Hose (voir video) qui a entrainé les acteurs pour les donnes de cartes dans le film "Le kid de Cincinnati" (1965) incarné par Steve Mcqueen. L'actrice que l'on voit s’appelle Joan Blondell.

Petit retour car j'ai visionné la vidéo "World Greatest" ainsi que celle de White Haydn/Chef Anton, et au cas ou vous hésiteriez je vous recommande de pencher pour la seconde. Elle est clairement plus "intéressante" et riche en mouvements, plus efficace car leur méthode permets d'avoir un contrôle totale de la chaîne (et complètement inapercu). Quant à la chaîne j'en ai trouvé une dans une boutique de bricolage à 4€ les 2.50m...elle est nickel (enfin non en fer...), du coup on peut la régler à la dimension qu'on souhaite et même préparer le petit gimmick de chef Anton en fin de vidéo.

Moi je continue à boire du lait de vache. ça tombe bien l'évolution m'a doté d'un allèle d'un gène qui me permet toujours de produire de la lactase pour digérer le lactose. cet allèle est désormais présent chez certains chats qui ont évolué eux-aussi pour pouvoir boire du lait à l'état adulte. Elle n'est pas belle la nature ? Tiens, à propos de lait, le lait le plus énergétique est celui d'une petite blatte diploptera punctata vivant en Papouasie-Nouvelle Guinée et dont j'ai décrit avec précision son comportement sexuel il y a de cela qques dizaines d'années.

Parce que cette illusion d'optique me stimule tant ! Peut-être que ce partage de REGAL nourrira des créativités ? [vmprod p=916]

Oh non ! C'était un immense artiste ! J'étais grand fan de son humour, de sa prestance scénique et de ses points de vue artistique ! C'est une grande perte pour le monde artistique ! Je suis triste ...

Bonsoir, La cérémonie pour Hervé Le Marchand alias Mimosa qui nous a quitté ce mardi 3 janvier 2023 aura lieu le samedi 7 janvier 2023 à 10h30 en l'Église Notre-Dame de Boulogne 2 Rue de l'Église, 92100 Boulogne-Billancourt (ligne 10 Boulogne Pont de Saint-Cloud) métro Boulogne Jean Jaurès ---------------------------------------------------------------------- trajet à partir du métro, à pied, environ 7 min (550 m) (Attention : Cet itinéraire peut comporter des erreurs) Sortez par Bd Jean Jaurès / Rue du Château / Côté des N° Pairs Prendre la direction nord sur Bd Jean Jaurès/D2 vers Rue Escudier Prendre à gauche sur Av. Jean Baptiste Clement/D103 Prendre à droite sur Rue de l'Église Votre destination se trouvera sur la droite. ---------------------------------------------------------------------- Église Notre-Dame de Boulogne 2 Rue de l'Église, 92100 Boulogne-Billancourt

Même si on savait cette issue inéluctable, apprendre sa mort comme ça, au détour d'un forum, ça fait un choc … Même si on se connaissait peu, j'avais apprécié chacune de nos rencontres. On se voyait au moins une fois chaque année fin mai au Salon Culture et des Jeux Mathématiques en compagnie de notre ami commun Christian Girard. Plus récemment, on s'est recroisé à diverses conférences aux 78'Tours. Je m’asseyais toujours à côté de lui, sûr ainsi de passer un bonne soirée. Lors de la dernière conférence, il m'avait fait mourir de rire en me racontant le tour qu'il préparait pour le radeau et où il "jouait" de sa maladie. Lui-même était hilare en me racontant tout ça … Je le savais croyant. On en avait souvent parlé. Le jour de Noël, je lui ai envoyé un petit message. Je n'ai pas eu de réponse, ce qui m'a inquiété ... visiblement à juste titre. Salut Hervé. Bob

Triste nouvelle ...on gardera l'image d'un gai luron ,décalé à souhait et sur sa planète. Il s'est battu jusqu'au bout...repose en paix.

Je pense surtout que ce qui compte étant le bois et sa forme tu dois pouvoir changer l'inscription facilement avec un autocollant, d'autant qu'il n'y a que le "short" à changer... Après tout est dans le boniment !!

Dans la lignée du best-seller La Vie secrète des arbres de Peter Wohlleben... : Source image et commentaires : https://www.babelio.com/livres/Wohlleben-La-vie-secrete-des-arbres/893486 ... cette vidéo de la chaîne Balade mentale, « Le pouvoir des arbres » :

Claude Lévi-Strauss : https://vm.tiktok.com/ZMF3K5MNL/

Personnellement, j'ai été déçu par cette émission. Le vieux c... que je suis a connu mieux dans le passé!!! Rien de nouveau sous le soleil magique. Ce n'est que mon avis et je suis d'accord

Un journaliste du New York Times rencontre "celui qui a fait de l'Espagne la capitale de la magie". In american english of course, sinon google trad est ton ami https://www.nytimes.com/2023/01/02/magazine/juan-tamariz-magic.html ça commence ainsi : Going out to dinner with Juan Tamariz in Madrid is a little like accompanying a cartoon character on a journey to the real world. As I walked with the 80-year-old magician on side streets off the city center’s main drag, the Calle Gran Vía, heads turned left and right. in french, adapté de google trad Sortir dîner avec Juan Tamariz à Madrid, c'est un peu comme accompagner un personnage de dessin animé dans un voyage dans le monde réel. Alors que je marchais avec le magicien de 80 ans dans les rues latérales de la rue principale du centre-ville, la Calle Gran Vía, les têtes se retournaient sur notre passage. un peu plus loin : A cluster of young men smoking a joint, heads bowed and pupils dilated, whispered, “Tamariz?” uncertain if they could believe their eyes. Un groupe de jeunes hommes fumant un joint, la tête baissée et les pupilles dilatées, chuchotaient : « Tamariz ?" Pas sûrs de pouvoir croire à ce que leurs yeux voyaient. Bonne lecture

Si ce n'est pas déjà fait, regarde sur le site des 3 Monkeys. Regarde leur calendrier de l'avant à la date du 18 décembre. Tu y trouveras un extrait offert du livre de Jordan Victoria, La Fabrique. Dans cet extrait de 6 pages, tu trouveras quelques réponses à tes questions. Comment identifier les deux parties d'une carte un fois celle-ci séparée/détramée/détachée/décollée/splitée. Quelle partie utiliser lorsqu'on recompose une carte

+1 pour Florent ! Le produit est très sympa, et permet de faire quelques révélations accessoirisées. Ce n'est pas un Abyss, même si certaines méthodes s'en rapproche. (mais au moins, dans le BT de JB, je n'ai pas repéré de fautes d'orthographes pouvant mettre en difficulté le mentaliste quand le spectateur tombe dessus )

Se donner tant de mal alors qu'il suffit d'inviter en même temps famille et belle famille...

Bonsoir Je viens de le regarder, c'est nullissime à mon goût Bonne soirée Philippe

Je pense que chacun a ses propres critères et que le meilleur PF c'est celui qui nous convient Mes cinq critères sont : - Suffisamment petit et suffisamment pratique à utiliser pour être mon PF de tous les jours - P**k externe (c'est-à-dire sans avoir besoin de réouvrir le PF) - Possibilité de laisser le spectateur insérer sa carte lui-même dans le PF - Possibilité de faire un CTW de base (pas besoin d'un système très sophistiqué vu mon niveau ) - Possibilité de transporter quelques gimmicks (cartes, nail writer, élastiques), quelques cartes de visite, un petit crayon ainsi qu'un mini sharpie Malheureusement cette merveille (selon moi ) n'existe pas encore et aujourd'hui je dois me trimballer trois PF pour couvrir ces critères.

Ah bon ? ()

Oui,je suis d’accord, d’ailleurs les outils qui en font trop ne sont pas de bons produits, il faut pouvoir se projeter dans ce que l’on veut faire avec un wallet et choisir le bon car les wallet multifonctions de qualité se compte sur les doigts d’une main. Cependant, selon mon humble expérience des wallets et dieu sait que je suis assez barjo dans ce domaine un multifonctions de qualité fera tout aussi bien qu’un wallet dédié à une seule et unique fonction. Par exemple, J’ai retrouvé le même confort d’insertion d’une carte d’un jol sur le H. J’ai également le Hwallet comme portefeuille de tous les jours et c’est toujours un plaisir d’utiliser les différentes fonctions tél que le shogun pour les index, le SUC , le CTW , le peek interne autour duquel je le suis monté une routine de duplication de dessin. Cela ne reste que mon avis , on reste d’accord sur l’importance de qualité du multifonctions incluants 3 a 4 fonctions maxi.

Pub NEOM :

Un article très moyen de Science et Vie …mais dans le thème… Suite: https://www.science-et-vie.com/article-magazine/la-quantique-pousse-a-reinventer-la-realite-voici-comment

Paradoxe de Fermi et équation de Drake :

Sinon pour en revenir au sujet : "LUCIFER est en Arizona" moi je dirais plutôt qu'il habite en région parisienne et plus précisément à deux pas de chez moi (photo prise cette semaine). Brrrr...

hihihi: là, on sent un léger sarcasme, non? Le processus de fabrication de la viande (en Europe en tout cas) et effectivement un processus industriel. Bon, un peu moins dans le bovin que dans le porcin et surtout dans l'aviaire. Pour les poules par exemple : l'image d'Épinal est la poule qui coure dans la coure de ferme.... Certes, cela existe encore, mais ce ne sont pas ces animaux qu'on va trouver en magasin. Il y a des usines de reproduction, effectivement totalement gérée par insémination. Des couvoirs qui mettent au monde des millions de poussins chaque semaine. Poussins ensuite amenés sur des lieux d'élevages par lot de plusieurs dizaines de milliers. Les aliments sont calculés scientifiquement pour un GMQ (gain moyen quotidien) optimum. Des millions d'animaux sortent toutes les semaines de ces élevage, emportés par camion aux abattoirs. La question du genre: qu'est ce qu'on fera de ces animaux si on ne les mange pas ne se pose donc pas: si on ne les mange pas, on arrêtera de les produire... Pour les bovins, il existe encore beaucoup de lieu de productions utilisant la monte naturelle, car il y a beaucoup de petits élevages (Bon, de moins en moins, vu que le nombre de paysans diminue tout le temps....) Donc le recours à l'insémination n'est pas systématique. Cela n’empêche pas la majorité des éleveurs de bovins de suivre de près les performances génétique de leur cheptel, et de se payer si besoin de la semence de qualité. Mais même avec des montes naturelles, cela n'enlève rien au fait qu'on produit des animaux car il y a une demande. Comme le disais Coluche, "dire qu'il suffirai que les gens arrêtent d'en acheter pour que ça se vende plus..." C'est une évidence, nous devons tous tuer pour vivre. Maintenant, tu sembles penser qu'on peux tuer n'importe quoi, cela ne fait pas de différence. Soit. Mais si on suis ce raisonnement à l’extrême, pourquoi pas le cannibalisme, puisque cela n'a pas d'importance? Ben, je pense qu'il y a une importance (tant qu'on a le choix....) Je ne place pas tous les êtres vivants au même niveau d'intérêt, et mon choix est certes personnel. Mais c'est un choix: Tuer les moins évidemment sensibles de ces êtres. Et avec, dans mon cas, un fort parti anthropocentriste: Moins cela ressemble à un animal humain, plus je suis enclin à le tuer pour manger. D’où un choix primaire qui élimine les êtres à système nerveux centralisé... C'est un choix qui me convient, car je n'ai pas tellement de connaissances en biologie. Peut être qu'il est faux, et que les plantes sont en fait bien plus sensible que certains animaux...mais bon, pour l'instant, cela me semble toujours cohérent Quand à la "vertus", je considère que chaque morale doit être personnelle, donc dans mon système moral, je suis effectivement plus vertueux que toi Cela ne veux pas dire que je suis parfait. D'une part je ne le suis pas, et d'autre part je n'essaie pas de l'être.... Les Végans sont certainement plus en harmonie avec leur convictions que je ne le fait. Mais bon, j'ai des défauts... Gilbus

Mais Kristo, il faut bien nourrir les animaux qu'on va manger ? Tu ne voudrais pas qu'on les maltraite en ne les nourrissant pas ?

Il parle d'échapper à la compétition pour la survie et à la prédation, et non d'échapper aux lois de la nature dans leur ensemble. Et échapper à cela, ce n'est pas se croire supérieur, c'est éventuellement au contraire se considérer à égalité avec les autres êtres sensibles. Donc, pour toi : tuer des animaux, c'est aimer la nature, et en faire partie à égalité avec tous les êtres vivants, et par contre, ne pas tuer d'animaux, c'est se placer au dessus d'eux, se croire supérieur. C'est vraiment pas sympa, pour ces animaux qui ne demandent qu'à être exterminés par leurs égaux, les humains. Pour résumer : si tu tues des animaux, c'est parce que tu les aimes beaucoup. Miam ! Il ne dit pas que la vie parasite est en danger ! Il dit "On est comme une plante parasite étouffant l'arbre qui la supporte." Le parasite met en danger le système qu'il parasite. Aujourd'hui, dans ma résidence, j'ai vu des buis parasités par la pyrale du buis, un petit papillon venu d'Asie. Ces buis sont en train de mourir. Melvin, tu raisonnes très souvent à l'envers, ou tu ne veux pas comprendre les choses simples qu'on t'explique. On est obligés de t'expliquer comme à un enfant, c'est fatigant, parfois... Quiz : saurez-vous retrouver Melvin sur ces dessins ?

(J'ai réagi très vite car pour ce jeu de mots je risquais d'être battu à blatte couture.)

Bizarre, tu serais montré du doigt par les véganes puisque selon eux le lait est pire que la viande (mais le pire de tout serait le fromage, un concentré de lait donc d'horreur pour lesdits véganes, j'ai déjà expliqué pourquoi dans le sujet sur la cause animale). Note que pour ma part je n'émets pas un jugement de valeur personnel, je constate juste les imbroglios (et les incohérences ?) de tous ces choix qui se côtoient et s'affrontent parfois ; j'en déduis qu'un végane dirait que tu n'es pas végétarien pour "sauver des animaux" (sinon je ne comprends pas comment résoudre la contradiction qui permet à un végétarien pro-animaux d’accepter le lait faisant partie de la chaîne de la souffrance animale à un degré supérieur à celui de la viande), ce serait donc juste un choix alimentaire pour toi ? (Et oui, je te taquine un peu sur le sujet, mais je ne comprends pas du tout la "logique" d'un végétarien défenseur de la cause animale mais qui boit du lait.) Depuis quelques années je me suis mis au "lait" d'épeautre, j'adore ! Et comme il s'agit d'un sujet sur la cause végétale, j'espère que je ne suis pas devenu un céréale killer aux yeux de certains... En cherchant l'image ci-dessus je suis tombé sur la confection de lait de souchet, miam :

C'est possible, je ne sais pas. Mais de toute façon, je ne connais pas d'humains qui soient exclusivement carnivores. Le régime végétarien n'est pas extrêmement carencé, mais il l'est légèrement quand même (notamment en vitamine B12, à moins de manger de la terre). Le seul régime qui ne soit pas du tout carencé, c'est celui de ceux que tu appelles les carnivores, et qui sont en réalité omnivores. Après, je comprends que le végétarisme, ou le véganisme pour les plus extrêmes, puisse être un choix de vie pour des raisons morales ou écologiques. Mais l'argument sanitaire ne me paraît pas pertinent.

Et je rappelle que dans le naufrage du Titanic est mort l'auteur Jacques Futrelle auteur de "la machine à penser" :