Tableau d'honneur

J'aime bien Searching Jookers, de Henry Evans, pour l'absence de manipulations suspectes Attention : je n'ai pas dit que le handling était parfait : je dis juste qu'un spectateur ne pensera pas "je ne sais pas exactement ce qu'il fait, mais il manipule les cartes"

Perso j'ai mis des heures et des heures de practice dans ce petit tours très sympa qui me permet de faire un super "icebreaker" magique : En vrais c'est que une version améliorer du truc de l'annulaire mais carrément plus visuel. Si on me présente en tant que magicien en soirée je vais dire "magicien c'est un peu un grand mot, je sais faire quelques trucs, par exemple avec ma bague blabla". Ou alors un autre icebreaker sympa c'est le classique tour du briquet. Si y'a de l'intérêt et que je sens que les gens en veulent plus, je sors le bicycle de la poche, sinon ça m'a permit de justifier les propos de mes potes en quelques secondes sans trop en faire.

Je confirme! Interprétée ici par John accardo à partir de 12 min

Pour le jour 58 du défi je fais un des tour favori des magiciens español. La carte différente de Pepe Caroll versión Gabi Pateras

Hi hi hi... Malini est non seulement une légende, mais un magicien assez unique ... sur la bordure ? on the edge... le livre de Vernon sur son sujet est exemplaire, et paul Daniels a fait une complète conf, et un spectacle, entièrement consacré à ce fameux Bonhomme... Un vrai personnage de roman... Un de ses mottos était, il faut savoir attendre le moment... et à ce moment, aller et tuer... "go and Kill".... Il était réputé pour ces miracles intenses, comme la production d'un énorme cube de Glace , sous son chapeau, commencé avec une pièce qui allait et venait... Une autre carte choisie, placée sur le mur du restau, commençait à se déplacer toute seule, de façon aléatoire, le long du mur... Des tours dont on fait des rêves, des histoires qui restent... et son fameux sac à l'oeuf, plus tard vendu chez Ken Brooke, pour un prix "Pro", mais qui valait bien le détour, tant sa fabrication était complexe... Ken vendait le sac, et un oeuf, et la façon de faire les suivants, et c'était déjà génial... venaient ensuite les routines de friends, comme Johnny Thomson, qui avaient des astuces incroyables pour en faire un miracle... A propos du gros glaçon, de l'énorme glaçon, il l'avait sous la veste, dans sur sorte de chargeur... les gens qui le connaissaient le voyaient attendre, et attendre encore... et on pouvait distinguer comme une auréole, qui commençait à transparaitre, pour qui savait.... mais il attendait le moment... le fameux moment, ou tout devient miracle... C'est comme pour , et avec, Goshman... qui disait, pendant sa fabuleuse routine de pièce sous le verre... Attendre le moment... et il bougeait la pièce sous le verre... et on entendait la pièce tinter contre les parois... et il retirait la pièce, et la mettait dans l'autre main, tellement si nettement... et elle en disparaissait.... et puis il revenait au verre, et on la redécouvrait, comme sortie du néant... le verre tintant à nouveau contre la pièce, la faisant joyeusement tinter... une merveille... Malini avait su bien avant le Cher Albert découvrir, et faire vivre à son auditoire ces vrais effets de magie unique... Malini savait se vendre, et vendre son spectacle... il s'installait dans une ville, dans le meilleur hotel... Il programmait vite un spectacle unique, qui aurait lieu dans 15 jours, dans le salon de l'hotel... Il passait ensuite ces jours à faire des tours dans tous les bars de la ville, en faisant des démos incroyables... il avait , entre autres, une disparition d'une piece, que plus tard, Paul Daniels m'a longuement expliquée... autre merveille, et un billet qui disparaissait dans une feuille de papier... il jetait les bouts dans les crachoirs de l'époque, comme des bacs , au sol, dans les cafés... Personne ne le voyait, beaucoup plus tard, venir récupérer la boulette dans le crachoir... hehehe, quell planque idéale... ! eh oui, il y avait une dose d'escroc dans le petit homme fabuleux... et donc il vendait, mine de rien, ses places, petit à petit, pour son fameux spectacle dans le grand Hotel... et ça marchait... et là, il faisait son grand show... les mêmes tours , mais en mieux... Dans ces grands hotels, il draguait large les meilleurs clients, qui lui procuraient d'autres spectacles, et il a ainsi effectivement fini par travailler pour de vraies têtes couronnées... Nos petits copains qui travaillent à Saint Trop, ou à Monaco, se montent les mêmes clientèles, avec le même genre de savoir-faire... et à des tarifs en accord... Un des plus beaux fleurons du répertoire de Malini était ses cartes au couteau... un dizaine de cartes choisies, mélangées, le jeu étalé sur la table... en désordre complet... Malini a les yeux bandés... il s'empare d'un couteau pointu, et se balade au dessus des cartes, et en pique une... c'est la première choisie... il en sera de même pour toutes les autres... comme picorées une à une, au fur et à mesure... il vire des cartes, par ci, par là... mais pique toujours les bonnes... dans l'ordre... jusqu'à la dernière, et remarquez bien la dramatisation... il plante vraiment le couteau dans le plateau de la table.... il demande le nom de la carte... il incline alors la table en avant, retire son bandeau... toutes les cartes tombent... sauf la dernière empalée, qu'il retire, et montre empalée, au bout de la pointe... Comment vendre ça mieux????????? Un soir, il est engagé dans une grande famille, très huppée, noble et classieuse... Il fait son tour sans son tapis, sur la table basse du salon... Le succès du tour est fracassant, mais la marque du couteau dans la table est évidente... le Maitre des lieux lui dit... : Le tour est très bien, mais cette table nous a été offerte par Napoléon III.... et Malini de rétorquer... " Vous pourrez maintenant dire à vos amis que la table vous vient de Napoléon III, mais que la marque est de Malini !!!" Malini est mort dans les années 30, et on trouve des traces de ses passages dans de grands hotels en Suisse, entre autres... J'espère un jour voir des films filmés par des amateurs briqués de l'époque, mais rien à ce jour... J'ai demandé à tous ceux qui sont experts sur le sujet quel pouvait être sa façon de parler, sa gestuelle aussi... Il devait parler avec un fort accent juif allemand, mâtiné d'Italien... le tout en anglais de cuisine... un vrai bonheur... On a beaucoup parlé de lui avec Paul Daniels, et la conf de Paul fut remarquable... je sais aussi que le nouvel ouvrage de Steve Cohen doit être très bien documenté, lui ,ayant réadapté bon nombre des tours du Maître, dans le même genre d'Hotels... Cela dit, Dai Vernon avait le plus grand respect, et l'admiration, pour ce diable de Magicien, et le livre fait par lui et Ganson est tout sauf du débinage, comme entendu plus haut... et nombres de détails sur les routines, autant que l'esprit derrière, sont là... ... Alors bien sûr, il fallait lire Friqués, et pas briqués... mais c'est un lapsus révélateur... Si ils ont des briques, ils sont friqués... Pour le reste, j 'ai omis de vous mentionner le Monsieur qui fait aujourd'hui une magie "organique", et que Malini adorerait surement... Kieron Johnson.... Procurez vous ses écrits, de vraies merveilles vous attendent... Bonne soirée à vous

Hello à tous voici un petit tuto rapide pour exécuter le " Raven's Pass " ! PS : vraiment pas d'inspiration pour lui trouver un nom mdr A bientôt, Raven

Ca ressemble au musée Guggenheim... L'Enquête ?

Un petit "pdf" avec les dimensions et le mode opératoire. Bon bricolage Fabrication sac en papier.pdf

Très bon sandwich effectivement présenté en vidéo dans l'ABC des cartes de Philippe Molina.

@Otto WESSELY nous l’aimons tous @Gaëtan BLOOM.

Hâte de pouvoir accéder à ce tuto, merci de nous l'avoir partagé.

Merci Gaetan d'exister ! Je t'aime

Une question au hasard : le table false cut d'andrew FROST. Ça ne serait pas la même chose que le contrôle de Lorayne ? . (je ne me souvient plus du nom du mouvement. Il l'utilise dans son invisible pass: Merci à vous

Mon préféré, c'est celui de Jean Pierre Vallarino

Je ne connaissais pas, vraiment pas mal!

Sorcellerie !!! ( oui, très sympa !)

Tu as déjà eu une réponse très complète mais je peux y ajouter ma modeste contribution : c'est excellent. A commander les yeux fermés.

Magnifique ! Merci Gaëtan, pour ça et tout le reste . (Ah et heu, au passage, qui se souvient de Napoléon III aujourd'hui ? Alors que Malini... )

Pour moi c'est l'Ishkabibble Sandwich d'Eric Jones

Pour en revenir à ces histoires de "clones" en magie : pour moi le clone est très rare car il faudrait pour cela copier complètement l'artiste : ses habits, son spectacle de A à Z, sa façon de bouger. Or je pense que la majorité des magiciens ont envie d'être "eux" avant tout. Je n'ai jamais vu un clone de Gaetan Bloom par exemple et pourtant avec tout ce qu'il a publié, cela pourrait être possible. Alors evidemment nous prenons tous à d'autres magiciens les tours que nous considérons les mieux ou que nous faisons les mieux selon notre propre jugement pour monter un enchaînement. Nous prenons tous une façon de bouger, une expression qui nous a plu chez tel ou tel magicien... mais est-ce du clonage pour autant ? Si nous devions ne faire que nos propres tours, il y n'aurait plus bcp de magiciens en circulation même parmi les plus grands qui reprennent eux aussi les tours de leurs prédécesseurs. Reprendre une routine, mimer un congénère c'est à la base de notre comportement. L'imitation serait même pour certain le moteur de la transmission des mémes de Richard Dawkins (cet auteur a imaginé que, comme les gènes des individus se transmettent de génération en génération par reproduction, il existerait des éléments culturels qui se transmetteraient aussi de génération en génération, éléments qu'il a nommé "mème". Tout comme les gènes sont triés par la sélection naturelle d'une génération à l'autre, certains mèmes pourraient, eux aussi, mieux se transmettre que d'autres à la génération suivante. Les questions étant : quelle est l'unité du mème ? et selon quel mécanisme se transmet-il ?)

Histoire vécue : J'ai récemment eu le plaisir de donner une conférence sur le mentalisme... dans le but de partager mes quelques années d'expérience professionnelle, et mes réflexions sur le sujet... Ce fut un réel plaisir de me livrer à cet exercice... Quelques jours plus tard, j'apprends que l'un des participants, que je connaissait auparavant aller se produire au cours d'une scène ouverte... en tant que mentaliste... Mon agenda me le permettant, je suis allé assister à cette représentation... Evidemment comme vous pouvez l'imaginer, j'y ai retrouvé certains effets "exposés" lors de cette conférence... Evidemment le "résultat" fut plus que moyen, mais je fus surpris de constater que les points importants sur lesquels reposent les routines furent complètement éclipsés... Ma réaction ne fut surtout pas de me gausser ou de me moquer, mais plutôt de me remettre en question. Avais-je été clair lors de ma conférence ? Suis-je responsable, coupable du spectacle auquel je venais d'assister ? De cette réflexion est né un paradoxe : doit on cesser de faire des conférences, de publier des articles, de commercialiser des effets (je parle d'une démarche de partage éloignée d'une démarche mercantile qui vise un tout autre objectif), pour éviter de générer des clones, ou doit-on malgré tout partager dans l'espoir qu'au moins l'un des participants en retire des choses positives ? J'avoue n'avoir pas tout à fait la réponse à cette question... Cependant, je suis plutôt de nature optimiste, et je vais donc, je pense continuer à partager, en affinant le contenu de cette conférence afin de "limiter les dégats". PS : Je sais que la personne dont je parle dans ce post fréquente le forum... Qu'elle ne s'offusque surtout pas de ces mots, car ils ne sont pas une critique... Juste un constat... Même s'il était peut-être prématuré de présenter ces effets sans une réflexion plus poussée... Mais hélas, dans notre domaine, ce n'est que monnaie courante... Le "Ready to go" étant devenu l'argument de vente par excellence...

Francis, "Toi, tu te calmes stp" !!!

Cette version fait le tri entre les magiciens qui bossent et ceux qui veulent un effet clé en main. Elle a ses avantages et ses inconvénients. Sylvain Mirouf nous en avait dit le plsu grand bien. Les magiciens du dimanche trouveront plus d'inconvénients que d'avantages.

Bonsoir Le tour "The Grail" de Mike Rose et vraiment génial ( pas ACAAN) Une carte au nombre mais la carte et prédite, un effet vraiment extraordinaire. La Version ACAAN de Stephen Tucker et aussi un petit bijou pour ceux qui ne pratique pas le chapelet... :sleep: Amicalement www.amf-shop.com

ACAAN est le "Graal" du mentalisme. De nombreuses versions existent mais peu d'entre elles respectent le protocole: - pas de forçage de la carte, qui est librement nommée (et non pas "choisie"). - pas de forçage du nombre (de 1 à 52) qui est librement nommé. - les cartes sont comptées par le spectateur. - le jeu n'est pas truqué et peut être examiné par le spectateur. Les versions les plus intéressantes ont été publiées par David Berglas bien sûr (le créateur du concept), Tamariz (Mnemonica), Simon Aronson, plusieurs excellentes versions par Barrie Richardson (dont une impromptue), et l'excellente étude de John Born.

Corrinda. Mind, Myth and Magic. Et aussi plus largement, à mon avis, les livres ayant trauit à la psychologie. Pas la psychothérapie, mais la psychologie. Pour les cours d'anglais, c'est un de mes deux boulots si besoin. Et sinon... des cours de psychologie en Université. Quoiqu'il en soit, amuse-toi bien avec le mentalime, je trouve ça passionnant...

A mon avis le premier professeur à contacter est un professeur d'Anglais... En effet, de nombreux livres trés intéressants ne sont pas traduits !! Bien entendu si tu maitrise la langue de "j'expire", ne tiens pas compte de mes propos...

3 ouvrages de bases et de qualité sur le mentalisme : - Corinda - Mind, Myth & Magick de T.A. Waters (2 volumes disponible en français édité par MagicDream) - Prisme de Phil Goldstein (disponible aussi en français qui est un regroupement de ces 5 petits livres) Les DVDs de Ted Lesley sont bien aussi. Mais je n'ai pas répondu a ta question en ce qui concerne un professeur. Mon conseil est qu'il faut faire preuve de charisme en évitant de tomber dans la caricature.

merci de tes précisions, je voulais souligner l'importance d'être conscient de manipuler ses spectateurs (sujets), même si le terme "bienveillante" accolé à "manipulation" me gène un peu ressemblant trop à un alibi. Je ne mets pas en doute tes qualités humaines ni aucune de celle des collègues qui offrent des spectacles ouverts et participatifs, quelquesoit le degré de crédulité atteint par des spectateurs "qui ont payé pour te voir faire ton interessant" , je redoute par contre la dérive possible vers la consultation privée, la voyance et la "psychologie Liddl", :mad:restons des "entertainers". cela dit, je manipule surtout des cartes et elles finnissent toutes mal (pliage mercury, déchirées, signées et collées au plafond...) je ne souhaite pas en faire autant avec mes volontaires... :grin: Amicalement Snorg

Voilà pourquoi il me paraît indispensable par commencer à préciser rigoureusement les termes employés... Certains (dont moi) n'ont pour définition du terme "mentalisme" que un art du spectacle, d'autres y incluent diverses formes de psychothérapie, parfois un courant philosophique voire carrément une religion !... Pour bosser à plusieurs dans la même direction, il faut déjà être sûr de bosser sur la même chose...

Attention aux termes employé : l'éthique est personnelle, tu parles là de déontologie (professionnelle), le mentalisme est un art du spectacle peut-être faudra-t-il mettre dans votre charte la notion de soumission librement consentie (Beauvois - Joule) et la notion de temporalité : vous avez librement accepté d'être manipulé le temps du spectacle, maintenant c'est fini, bonne soirée et à bientot. :grin: Attention aussi à l'effet close up (and personnal), le mentalisme devant 10 personnes ok, le mentalisme (même un effet simple) devant une seule personne : danger, il est parfois difficile d'ignorer le coté obscur de la force non ? Snorg

Je pense que justement les "professionels" ne respectent pas la moindre ethique... Il suffit de regarder certaines émissions sur TF1 sur le paranormal...

Salut Fred Je trouve ton idée de charte et d'agence spécialisée en mentalisme super géniale. Bien magicalement.

Il faudrait peut etre éviter de chercher dans le domaine magique justement (vu que tu recherches un gage de sérieux même si je n'en connais pas ) et voir peut être parmi les chartes de certaines professions contennant des règles de moralités, d'éthiques etc.

Facile a comprendre : Prenons un exemple concret : Le mentaliste va arriver a te faire croire que le pere Noel existe ( mentalement ). Le magicien va te faire apparaitre le pere Noel. Le magicien mentaliste va te faire apparaitre le pere Noel, et te faire croire que c'est le vrai :-) La vrai question qui revient sans cesse sur ce forum est : quelle est la difference entre magiciens ( qui font de la magie mentale ) et mentalistes. De mon point de vue, en bref, et pour rire bien sur : Soit X, le magicien mentaliste. Soit Y, le mentaliste pur et dur. Soit Z, la personne qui se doit de critiquer, argumenter, contredire, se faire mousser, le tout pour ne rien dire mais se rendre interessant. Soit Z', le bullot de base qui prend tout au premier degre. X va presenter un tour de magie axe sur une "experience divinatoire" avec le vieux principe du Center Tear. Y, qui connait ce principe, mais qui a une formation de psychiatrie, un doctorat en psychanalyse en plus de la culture magique et la connaissance parfaite du grand Larousse en 95 volumes va te faire le meme effet en utilisant des mots qui vont te faire l'effet d'une misdirection digne de Slydini, uniquement parce qu'il va te falloir 10 secondes de reflexion ne serait-ce que pour comprendre le mot prononce sans avoir a le faire repeter, preuve de ton incomprehension. Cette misdirection accuitive, en plus de l'experience acquise est ce que l'on appelle le mentalisme ( en bref et a debattre). C'est aussi ce qui pourrait s'appeler de la technocratie appliquee au domaine magique. Bref la misdirection mentale se joue de la facilite a comprendre les mots. C'est ce qui fait la difference entre un magicien et un mentaliste. Les techniques sont les memes, mais les annees d'etudes et la connaissance du vocabulaire different. Enfin Z et Z', me direz vous, est la liste de toutes les personnes qui vont me citer, me contredire pour tenter de prouver le contraire et ne rien dire vraiment. Seuls, ceux qui auront une largesse d'esprit suffisante, arriveront a comprendre que ce n'etait qu'une plaisanterie, et qu'il n'y a rien d'autre a reprendre la dessus. Si tu es magicien, et que tu veux devenir mentaliste : Apprends le Grand Dico par coeur, et utilise a bon escient des mots que peu de personnes comprennent quand tu te dois d'expliquer l'incomprehensible :-) Mentaliste alors tu deviendras... :grin: :grin: :grin:

En gros, Le magicien fait un routine de magie mentale, mais il est magicien... Alors que le mentaliste, lui, fait la meme routine, mais il est mentaliste... Tu vois la nuance Je crois que la nuance se situe dans la presentation... Dans le premier cas, tu sais que le mec est magicien... il te fait donc un tour de magie...'mentale'... Alors que dans l'autre cas, tu sais pas trop que le mec est mentaliste... Et tu sais pas trop non plus ce qu'il te fait... Mais il est mentaliste... Rahh comme c'est pas simple le mentalisme... Y en aurais pas un dans la salle que je lui lise les pensés ? ça m'aiderais peut etre a comprendre...

bonjour a tous , je voulais juste qqs petit conseils pour preparer le public a une seance de mentalisme. faut il leur faire croire a des pouvoirs para.? en fait , comment etre le plus credible possible dans le texte d'intro? je me doute qu'il doit falloir poser une ambiance. plutot calme et des gens plutot receptifs.( eviter ambiance boite de nuit ou bar). je n'ai pas la pretention de devenir un mentaliste mais je souhaite faire une petite approche et si je peux la faire dans de bonnes conditions tant mieux. merci d'avance fred fogherty [ 19. Novembre 2003, 23:03: Message édité par : Thomas THIEBAUT ]

Bonjour, Cher Paradoxe-Enigmatik, pardonne-moi, mais je ne peux m'empêcher de répondre à ton message... (tu devais d'ailleurs répondre au mien lors de notre dernière "conversation virtuelle et publique", mais ce n'est pas grave, le temps passe si vite et les heures sont si courtes... je comprends !...). Citation: Effectivement, si chacun devais repenser sa manière de se produire en fonction du public, et faire attention de ne pas le brusquer,alors nous ne verrions que des "artistes" conventionnels, fade, insipide et démagogique. Donc aucun intérêt à mon goût. L'artiste est conscient et responsable de ce qu'il véhicule, mais il n'est pas le seul. Le public en étant adulte a aussi sa responsabilité. Oui, oui, oui, mille fois oui à ce que tu dis... Mais à la condition que l'on parle bien d'une expression ARTISTIQUE, faite par quelqu'un qui se présente comme tel, et face à des SPECTATEURS, venus assister à un SPECTACLE... Là nous sommes entièrement d'accord... Il me semble que là où s'installe la confusion, c'est lorsque l'on parle de "voyance" et autres "lectures", où là nous ne sommes pas forcément dans un concept "artistique"... (j'ai une amie qui consulte régulièrement une voyante, je vous assure qu'elle n'a pas l'impression d'aller à un spectacle...). Et c'est là que tes "détracteurs" peuvent, PARFOIS, suivant les contextes et les formes mises, considérer que telle ou telle "démonstration" est plus proche du charlatanisme que du spectacle (je parle de manière générale, je ne t'accuse pas, je ne connais pas tes "démonstrations"...) Citation: Interdire toute forme d'art sous pretexte que celle-ci pourrait nuire à la santé mentale du public, est ni plus ni moins que du totalitarisme et une atteinte à la liberté d'expression. Nous sommes toujours entièrement d'accord... À condition que l'on parle toujours d'ART et de SPECTACLE... Citation: La seule personne qui peut juger si ce qu'elle va voir est nuisible ou pas à sa santé mentale et morale, est elle-même. Pas toujours... Mais bon... En tout cas, il faut lui permettre d'avoir accès à TOUTES les données et à TOUS les éléments lui permettant d'avoir son propre jugement, le plus objectivement possible... Citation: arrêtons de dérésponsabiliser le public et de le forcer à suivre les chemins balisé de la majorité pensante. Mais c'est le contraire justement !... Ne pas laisser n'importe quel charlatan exploiter la crédulité des gens malheureux en leurs montrant comment il est possible et facile de les abuser en exploitant leurs CROYANCES, est justement une façon de les reponsabiliser en leur donnant de nouveaux arguments de réflexion... Tu passes ton temps à écrire que nous, pauvres magiciens étroits d'esprit, n'avons que des réflexion "classiques" et "surrannées", prétendre que tous ceux qui ne partagent pas tes "croyances" sont sur les "chemins balisés de la majorité pensante" (sic) ne paraît pas être un argument d'une extrème nouveauté !... Encore une fois, être ouvert d'esprit (ce que sincèrement je crois être...) ne veux pas dire être naïf et prêt à tout gober !... Citation: " Je n'ai pas l'ambition d'être un magicien populaire... c'est beaucoup trop facile". Oui.. heu, alors là, il faut vraiment s'appeler Oscar Wilde pour pouvoir se permettre de dire ça !... À mon avis, ceux qui reprennent ça à leur compte sont sûrement plus frustrés par leur manque de reconnaissance que l'inverse !... (cette reflexion est générale ok ?, elle ne te vise absolument pas en particulier...). Citation: Vouloir être populaire au détriment de ce que l'on veut faire passer, c'est tirer l'expression artistique vers la médiocrité. Humm.. je ne sais pas... je n'ai pas d'avis sur ce qui fait un "bon" artiste d'un "mauvais"... D'ailleurs, à mon avis, il ne peut y avoir de "mauvais" artistes... L'expression artistique est un don de soi, les motivations pour l'exprimer sont prores à chacun et chacune, et que ce soit pour un désir de reconnaissance, de popularité, d'argent, ou au contraire "d'exclusion" ou de marginalité, ces motivations sont toutes aussi louables... J'ai envie de dire que de toute façon, "l'art ne se juge pas"... Très cordialement, --- Frantz [ 29. Novembre 2003, 16:24: Message édité par : Frantz ]

pour moi ça n'est pas une généralisation mais un constat... je ne parle que d'enchainement possible des choses... je dis possible car comme on peut le voir sur le lien que donne pascal... dans la boutique on trouve mélangés son livre sur le mentalisme, des disques de relaxation, l'énergie ki, les cartes esp, un pendule... et personnellement je trouve que le mélange des genres est de nature à perturber le "spectateur lambda" ... pour moi, un mentaliste qui termine sa séance par des "lectures" du tarot (avec des relents de pumping) ou bien comme j'en ai vu qui ont carrément un stand sur les salons de la voyance, justifiant leur compétences "magiques" par le fait qu'en tant qu'illusionniste ils ont déjoué les agissements des "vrais" escrocs... pour moi là, on commence à tomber du côté obscur... Citation: En règle générale, les spectateurs avertis friand de mentalisme ont déja un intérêt pour le développement personnel et/ou l'ésotérisme et ne font pas pour autant partie de mouvement sectaire. Heureusement ! Sinon j'aurais peu de client lors de mes séances, puisque par définition, un adepte d'une secte est coupé du monde et pense et agit de manière unilatérale ! Alors SVP, encore une fois cessons de généraliser ! effectivement, un adepte de secte ne va pas s'interreser au mentalisme... seulement les gouroux eux s'y intéressent... alors je n'ai jamais dit que les mentalistes tentaient de faire entrer les gens dans les sectes... je dis juste que le flou entretenu par certains est de nature à orienter les spectateurs vers d'autres lectures ressenties comme affinitaires dans ce flou artistique... et n'en déplaise à ton argumentation, les magasins ésothériques sont submergés par les annonces, livres, offres de stages et autres influences des sectes... et je te dis ça en connaissance de cause pour avoir personnellement gravité dans ce milieu en tant "qu'observateur attentif" je ne fais aucun amalgame... j'adore le mentalisme, la magie mentale, l'illusionnisme fantastique, la magie bizarre... mais je garde à l'esprit que l'on doit être conscient des "images associées" qu'impliquent ces activités si elles ne sont pas correctement cadrées par les pratiquants

et bah voilà ! alors là on a l'illustration parfaite de ce que je disais plus haut... je clique sur le lien de pascal et je tombe sur une boutique qui vend des cds de relaxation... l'énergie du ki... ... alors je ne veux pas mettre en doute les bienfaits de ce genre de choses mais on assiste précisément à l'amalgame qui mène petit à petit les gens à dévier de leur intérêt pour la magie mentale (en tant que spectateur) vers un intérêt vers le développement personnel qui guide peu à peu l'intéressé vers les magasins d'ésothérisme... de là accès aux sciences occultes (toujours en tant que client) puis pourquoi pas vers des activités sectaires (cette fois ci en tant que victime)... le problème dans ce genre de domaine... c'est le glissement de terrain qui fait que l'on valide une science improbable en démontrant l'efficacité d'une activité mentale de spectacle... ... je fatigue...

PS : Puisque LA SECTE ZETETICIENNE a été évoqué dans ce thread, j'en profite pour conseiller l'ouvrage suivant : "DEVENEZ PEDANTS, C'EST PAS SORCIER" de J. Charles et Jean Yves Normant. À lire après avoir lu Devenez sorciers, devenez savants. Deux sons de cloche valent mieux qu'un ! Voici d'ailleurs le quatrième de couverture dudit ouvrage : "L'année 2002 a vu la parution d'un ouvrage intitulé Devenez sorciers, devenez savants, signé de Messieurs Georges Charpak (prix Nobel de physique 1992) et Henri Broch (enseignant de physique à l’Université de Nice). L'objectif annoncé était d'éduquer le « pauvre monde » et de le hausser jusqu'à la Suprême Raison Scientifique, afin qu'il ne se laisse plus berner par les « marchands d'illusions » du paranormal. Les auteurs assuraient bien entendu n'avoir aucun parti pris et militer pour le doute et la curiosité. Ce livre ne fait cependant pas l’unanimité, car il s’agit en réalité d’un réquisitoire intolérant contre toute idée de paranormal. Jean-Charles et Jean-Yves Normant se veulent les porte-paroles objectifs d’un autre courant d’opinion et dénoncent la présentation caricaturale et sommaire qui a été faite d’un sujet qui depuis toujours a mis en mouvement la pensée humaine : « A vrai dire, leur livre a au moins un grand mérite, celui de faire rire. Nous avons voulu, dans la première partie de ce livre, partager avec vous quelques moments de bonne humeur en réfutant certaines démonstrations des deux savants, qui ont levé l’étendard d’une nouvelle croisade. Dans la deuxième partie, nous nous efforçons de traiter, plus sérieusement qu’eux, des phénomènes paranormaux, sujet qu’apparemment ils méconnaissent quelque peu ; nous présentons quelques exemples de phénomènes suffisamment attestés pour mériter un examen attentif. Il est regrettable que MM. Charpak et Broch se contentent de les ignorer purement et simplement. Pour finir, on ne pouvait taire certaines découvertes de la science moderne qui partagent le monde scientifique et semblent aboutir à des impasses. Si la science constitue effectivement un facteur de progrès de l’humanité, elle ne répond pas à toutes les questions, loin s’en faut ! Elle rappelle sans cesse à ses adeptes qu’elle a ses propres limites, et que le mystère du monde ne se résume pas à quelques équations. La science avait désenchanté le monde, mais les découvertes de la physique moderne, en quelque sorte, le ré-enchante… »

Il y a aussi des magiciens psychopathes... Quant à l'éthique, elle n'a pas de mesure universelle.... et chacun a tendance à penser que son comportement est "éthiquement correct" !!! Al Baker qui donne à la fin de son livre "mental magic" une méthode d'interprétation des 54 cartes d'un jeu en recommandant expressément cette info pour "entertainment purposes only" n'était-il déjà pas en 1949 sur une pente dangereusement savonneuse ? ne dit-on pas aussi que l'excellent "discoveries of witchcraft" du non moins excellent Reginald Scott avait pour but de lutter contrre les charlatans, mais a eu l'effet contraire.... ah la la, mais l'escroquerie est-elle pas au coin de la rue depuis des siècles ??? Heureusement que la zététik veille au grain avec Henry Grock, ou Froch, ou Borch, Torch.... (j'ai oublié son nom) enfin lui, là, le french Randi...

Bonjour, Il est vrai qu'en mentalisme une certaine éthique doit être respectée car beaucoup plus de gens qu'on ne le croit assimilent les magiciens à des voyants (j'ai personnellement reçu des coups de fils me demandant si je recevais des "clients") à des sorciers (j'ai aussi eu une expérience cocasse en la matière ... et pourtant je ne fais pas de mentalisme) ou à des êtres ayant des pouvoirs extra-ordinaires au sens littéral du terme. Ce que je souhaite apporter ici comme témoignage c'est qu'il existe une voie tout aussi interessante du mentalisme que la voie "pseudo-psy", celle qui s'appuie sur l'humour et l'autodérision. Hugo qui fut primé au Congrès AFAP de Nancy en 2002 avec son "mentaliste psychopathe" en a apporté une preuve éclatante. C'était du mentalisme, du vrai, mais sans dramatisation. La salle était pliée de rire et la magie était efficace! Magicalement Paul MAZ

je crois que le mentalisme ne soulève aucun déchainement d'agressivité et aucune contre réaction si le "pratiquant" a l'honnêteté de s'autodiscipliner face à son public.... je m'explique : si un mentaliste laisse planer le doute durant sa prestation sur l'existance ou non de phénomènes paranormaux... ça ne me dérange pas si il a l'honnêteté morale de s'arrêter à son spectacle... un peu de doute renforce l'effet et l'objectif est bien l'effet dans ce cas. si en revanche un mentaliste laisse planer ce même doute et l'utilise à des fins mercantiles (soins et magnétisme, voyance et vente de porte bonheurs) ou alors sectaires (embrigadement, prise de pouvoir sur les personnes influençables) dans ce cas le problème est tout autre et déclenche forcément les réactions épileptiques de personnes comme moi... la clef du problème réside dans l'honnêteté du mentaliste vis à vis de "l'aura" qu'il développe et/ou utilise suite à ses prestations... ... j'ai trop croisé de gourous, charlatans, escrocs et voyants dans notre petit monde magique (et pas forcément ceux que l'on croit et que l'on désigne plus facilement du doigt) qui à mon avis pourrissent notre beau métier pour laisser faire et dire n'importe quoi.... sinon... pas de haine... cérébralement vôtre ! sinon pour fred : ted lesley me parait être un bon départ dans le domaine (des effets simples et n'impliquant pas trop de savoir occulte) puis le 13 steps de corinda (indispensable) ensuite si tu es sage je viendrais sur ton ile te montrer the seance book (chut le répète à personne...)

Vous pouvez aussi demander : " A qui s'adresse les spectacles de magie ? " 99% des réponses seront : "aux enfants" "La magie est un métier ?" 80% des réponses seront "non" Ludo.

salut Le truc de magie mentale concernant l'éléphant au Danemark n'est pas basé sur une probabilité de réponse du type vu ci dessus, c'est un tour quasi automatique basé uniquement sur la présentation (sinon les gens voient vite la faille), les choix n'en sont pas. L.K. P.S. entre blanc et noir j'ai remarqué qu'on a bien 2/3 de 'noir' étrange, ça ne va pas dans le sens des autres probabilités, explication?

Il en est de même avec la couleur rouge qui est le plus souvent choisie lorsqu'on demande à quelqu'un de penser une couleur.