Tableau d'honneur

Un petit "pdf" avec les dimensions et le mode opératoire. Bon bricolage Fabrication sac en papier.pdf

Hi hi hi... Malini est non seulement une légende, mais un magicien assez unique ... sur la bordure ? on the edge... le livre de Vernon sur son sujet est exemplaire, et paul Daniels a fait une complète conf, et un spectacle, entièrement consacré à ce fameux Bonhomme... Un vrai personnage de roman... Un de ses mottos était, il faut savoir attendre le moment... et à ce moment, aller et tuer... "go and Kill".... Il était réputé pour ces miracles intenses, comme la production d'un énorme cube de Glace , sous son chapeau, commencé avec une pièce qui allait et venait... Une autre carte choisie, placée sur le mur du restau, commençait à se déplacer toute seule, de façon aléatoire, le long du mur... Des tours dont on fait des rêves, des histoires qui restent... et son fameux sac à l'oeuf, plus tard vendu chez Ken Brooke, pour un prix "Pro", mais qui valait bien le détour, tant sa fabrication était complexe... Ken vendait le sac, et un oeuf, et la façon de faire les suivants, et c'était déjà génial... venaient ensuite les routines de friends, comme Johnny Thomson, qui avaient des astuces incroyables pour en faire un miracle... A propos du gros glaçon, de l'énorme glaçon, il l'avait sous la veste, dans sur sorte de chargeur... les gens qui le connaissaient le voyaient attendre, et attendre encore... et on pouvait distinguer comme une auréole, qui commençait à transparaitre, pour qui savait.... mais il attendait le moment... le fameux moment, ou tout devient miracle... C'est comme pour , et avec, Goshman... qui disait, pendant sa fabuleuse routine de pièce sous le verre... Attendre le moment... et il bougeait la pièce sous le verre... et on entendait la pièce tinter contre les parois... et il retirait la pièce, et la mettait dans l'autre main, tellement si nettement... et elle en disparaissait.... et puis il revenait au verre, et on la redécouvrait, comme sortie du néant... le verre tintant à nouveau contre la pièce, la faisant joyeusement tinter... une merveille... Malini avait su bien avant le Cher Albert découvrir, et faire vivre à son auditoire ces vrais effets de magie unique... Malini savait se vendre, et vendre son spectacle... il s'installait dans une ville, dans le meilleur hotel... Il programmait vite un spectacle unique, qui aurait lieu dans 15 jours, dans le salon de l'hotel... Il passait ensuite ces jours à faire des tours dans tous les bars de la ville, en faisant des démos incroyables... il avait , entre autres, une disparition d'une piece, que plus tard, Paul Daniels m'a longuement expliquée... autre merveille, et un billet qui disparaissait dans une feuille de papier... il jetait les bouts dans les crachoirs de l'époque, comme des bacs , au sol, dans les cafés... Personne ne le voyait, beaucoup plus tard, venir récupérer la boulette dans le crachoir... hehehe, quell planque idéale... ! eh oui, il y avait une dose d'escroc dans le petit homme fabuleux... et donc il vendait, mine de rien, ses places, petit à petit, pour son fameux spectacle dans le grand Hotel... et ça marchait... et là, il faisait son grand show... les mêmes tours , mais en mieux... Dans ces grands hotels, il draguait large les meilleurs clients, qui lui procuraient d'autres spectacles, et il a ainsi effectivement fini par travailler pour de vraies têtes couronnées... Nos petits copains qui travaillent à Saint Trop, ou à Monaco, se montent les mêmes clientèles, avec le même genre de savoir-faire... et à des tarifs en accord... Un des plus beaux fleurons du répertoire de Malini était ses cartes au couteau... un dizaine de cartes choisies, mélangées, le jeu étalé sur la table... en désordre complet... Malini a les yeux bandés... il s'empare d'un couteau pointu, et se balade au dessus des cartes, et en pique une... c'est la première choisie... il en sera de même pour toutes les autres... comme picorées une à une, au fur et à mesure... il vire des cartes, par ci, par là... mais pique toujours les bonnes... dans l'ordre... jusqu'à la dernière, et remarquez bien la dramatisation... il plante vraiment le couteau dans le plateau de la table.... il demande le nom de la carte... il incline alors la table en avant, retire son bandeau... toutes les cartes tombent... sauf la dernière empalée, qu'il retire, et montre empalée, au bout de la pointe... Comment vendre ça mieux????????? Un soir, il est engagé dans une grande famille, très huppée, noble et classieuse... Il fait son tour sans son tapis, sur la table basse du salon... Le succès du tour est fracassant, mais la marque du couteau dans la table est évidente... le Maitre des lieux lui dit... : Le tour est très bien, mais cette table nous a été offerte par Napoléon III.... et Malini de rétorquer... " Vous pourrez maintenant dire à vos amis que la table vous vient de Napoléon III, mais que la marque est de Malini !!!" Malini est mort dans les années 30, et on trouve des traces de ses passages dans de grands hotels en Suisse, entre autres... J'espère un jour voir des films filmés par des amateurs briqués de l'époque, mais rien à ce jour... J'ai demandé à tous ceux qui sont experts sur le sujet quel pouvait être sa façon de parler, sa gestuelle aussi... Il devait parler avec un fort accent juif allemand, mâtiné d'Italien... le tout en anglais de cuisine... un vrai bonheur... On a beaucoup parlé de lui avec Paul Daniels, et la conf de Paul fut remarquable... je sais aussi que le nouvel ouvrage de Steve Cohen doit être très bien documenté, lui ,ayant réadapté bon nombre des tours du Maître, dans le même genre d'Hotels... Cela dit, Dai Vernon avait le plus grand respect, et l'admiration, pour ce diable de Magicien, et le livre fait par lui et Ganson est tout sauf du débinage, comme entendu plus haut... et nombres de détails sur les routines, autant que l'esprit derrière, sont là... ... Alors bien sûr, il fallait lire Friqués, et pas briqués... mais c'est un lapsus révélateur... Si ils ont des briques, ils sont friqués... Pour le reste, j 'ai omis de vous mentionner le Monsieur qui fait aujourd'hui une magie "organique", et que Malini adorerait surement... Kieron Johnson.... Procurez vous ses écrits, de vraies merveilles vous attendent... Bonne soirée à vous

Voilà la même manip légèrement différente faite par Chris Pratt pendant un talkshow... https://www.radiotimes.com/movies/watch-chris-pratts-spectacular-magic-trick-fail-on-the-graham-norton-show/ Je ne connais pas l'origine (l'inventeur ?) de l'effet mais en principe tous les magiciens le font ou l'ont fait... Ce n'est pas à négliger, car il a un très fort impact sur le public...on peut le faire très vite... sélection d'une carte, contrôle et réapparition à la frappe ou en jouant la comédie genre la video ci-jointe ( et beaucoup d'autres), on le trouve dans quantités de bouquins par exemple : The living end de J.G. Thompson Jr (over 200 different impromptu take-a-card trick endings)... et dans The Magic of Matt Schulien.... Et en français entre autres, dans La Magie pour les Nuls page 260 sous le titre Chlac !!! Par contre, il n'y a jamais de référence de créateur... Voilà ce que je pouvais dire en ce 9 avril 2022 à 18H33 Baci a tutti

Bob

A saisir Produit Epuisé : Le Multi Effect Wallet de Dani DAORTIZ Prix : 46€ FDPI soit 50% sur le prix du neuf (80 euros hors frais de port) Etat impeccable, tout neuf juste déballé, très bonne qualité du cuir En cadeau : plusieurs billets de 1$ (factices) Pour toute question me MP Echange possible EFFETS MULTIPLE : - Card to Wallet - Entrez et sortir secrètement des cartes, avec ou sans empalmage. - Apparitions et disparitions - Voyages, transformations.......

son spectacle est dispo en DVD avec sous-titres en anglais.

Il ne fait aucun doute qu'avec lui chaque instant doit être magique, surtout sa bonne humeur!

Je serais ravi de découvrir vos sandwichs préférés.

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Il est aussi dans L'expert aux cartes de S.W. Erdnase en français page 142 sans nom, ni référence particulière....Simplement "La carte choisie qui reste dans la main du spectateur"

Et un retour sur les jeux Harry Potter de Theory11 Je vous propose cette œuvre faite avec des cartes issues des 4 jeux. Le duel final de la saga est mis en avant sur le bas du jeu. J'ai aussi gardé le nom de la série présent sur la boîte et je trouve que ça le fait

J'aime bien cette magie et ce magicien. Gus est vraiment sympa est abordable, sa relation avec le public est géniale. Déjà vu à Paris il y a quelques années aux feux de la rampe et vu cette semaine dans la banlieue de Grenoble. Nous avons pu papoter un peu après le spectacle, c'était vraiment cool.

Je trouve que c'est un must dans les tours automatiques et pour le prix tu n'es pas volé. J'en ai fait l'acquisition et je ne le regrette pas. Après avoir visionné, je m'étais fait un petit résumé des tours les plus intéressants (en anglais) avec une petite remarque et une petite cotation simple ( 1 à 3 *, 3 étant la cote la plus haute). Si cela peut t'aider : 1-1 Collusion (CAAN) *** Je l'ai testé plusieurs fois et cela a un gros impact sur les spectateurs. Sort of psychic (Deviner carte choisie) ** Ulterior (Deviner carte choisie, intéressant pour mettre en place des cartes pour le tour suivant) * 1-2 Ban-nihilation (Prédiction un peu spéciale) ** 2-1 Tiny contrary killer (deviner une carte choisie et une carte pensée). * Pedal to the metal (Production de 4 cartes identiques) ** (Je l'avais filmé avec ma fille) 2-2 Chronic (Deviner carte choisie, heures, crimp) ** Dead reckoning (Trouver carte choisie, épellation) *** Une tuerie !!! AK-47 (Deviner carte pensée) *** The Bannon Triumph (Triomphe) *** Free Willy (Prediction) ** 3-1 Automatic placement (technique qui place une carte à une position précise) *** MouseTrap (Sandwich) ** Candy Crush (Carte se retrouve en l'épellant) Poker Pairadox (Poker) ** 3-2 Origami (poker et prédiction) * Big Bad Add (jeu avec prédiction) ** Cross purposes (carte choisie par un spectateur au nombre choisi par un autre spectateur) ** Box of doom (overkill, prédiction) ** 4-1 Proximity (Trouver une carte choisie ou une carte proche) *** Second reckoning (Dead reckoning version 26 cartes) *** Power of Poker (Poker meilleure main, version similaire au Head to head poker de Paul Gordon mais sans équivoque) *** Depth in charge (CAAN) *** 4-2 Gofiguration ** Il y a plein de bonnes idées qui peuvent être reprises dans d'autres contextes. Notament le Probability Cull qui comme son nom le laisser présager permet de "culler" sans techniques. C'est simple mais très efficace. Je ne suis qu'un magicien amateur du dimanche comme je le dis souvent mais John Bannon est une source d'inspiration pour moi. Même ses collections "Dealing with it" et "Fire when Ready" sont excellentes (pas automatiques mais techniquement très abordable) et remplis de tours assez faciles à réaliser mais bluffants. Quand je dois chercher un tour pour mes collègues, c'est une de mes premières sources d'inspiration... Donc tu peux y aller les yeux fermés si ce genre de tours de plaît...

Télépathie Réelle est une expérience bluffante à réserver à une ambiance particulière. Je l'utilise régulièrement et c'est toujours un plaisir.

Là je suis d'accord avec Kristo. En cumberlandisme il y a une procédure utilisée par le magicien et il y a un effet vécu par le spectateur qui ne sont pas les même. Si une experrience de cumberlandisme est bien présentée, le spectateur aura l'impression que le mentaliste lui a pris la main pour qu'il le suive dans la pièce en restant près de lui ; alors qu'en fait il s'en sert pour avoir des informations sur la direction à suivre. Le spectateur n'a alors aucune idée de la façon dont le mentaliste récupère réellement les informations (lecture des réponses idéomotrices inconscientes) et il reste avec une impression de télépathie (non réelle). Bien sur on peu imaginer faire une démonstration de lecture de ces mouvement inconscients du corps, mais ce n'est pas du mentalisme. Tout comme une démonstration de dextérité n'est pas de la magie.

C'est aussi la réflexion que je me suis faite ! Patrick, ce qui pourrait être bien, c'est de mettre en ligne une vidéo (non explicative) réservée aux possesseurs du livre afin que l'on puisse avoir un aperçu visuel des subtilités de présentation. Je pense que ça permettrait de bien compléter le bouquin et de faire passer des choses difficilement explicables par écrit.

MagicLorik sais tu pourquoi ont appelle ça TR ? " Tour Raté " Tu n'as plus qu'as le revendre maintenant ou mieux le prêter à quelqu'un comme moi pour voir si l'effet fonctionne quand je le présente... sinon j'espère que tu n'avais pas dessiné un verre à pied !

Bonsoir, Premier essaie. Premier bide... Un avion... (aurai pas du essayer sur ma femme.... J'etais pourtant prevenu!). J'ai eu beau retourner et recadrer de toutes mes forces, 3 "non" Bon j'suis degoute, Vais reflechir a ce que j'ai rate, je reviens vers vous quand j'y vois plus Clair. Ps: degoute mais content quand meme de mon achat...pas l'habitude de m'avouer vaincu, mais Bon, un hit c'est mieux pour commencer....

Le bouquin est agréable à lire. Bien réalisé. Cependant je rejoins les opinions qui le trouvent trop cher et qui trouvent que l'on a exagérément rallongé la sauce... Encore une fois un tour n'est bon que dans de bonnes mains... Les débutants en mentalisme (dont je fais partie) ne trouveront pas là un miracle facile d'accès. Il faut d'abord "faire monter l'ambiance" et avoir un peu d'expérience. Je me suis donc acheté 13 steps, et d'autres effets faciles de mentalisme (the BIP Book 2.0, Haïku). Je me réserve l'utilisation du livre de Télépathie Réelle pour plus tard.

Donc le mentalisme pourrait être assimilé à une auberge espagnole : on y trouve ce que l'on y apporte. Vive Cédric Klapisch alors !

Cette personne doit surtout être un "consommateur de magie et non un magicien" Cette phase a été cité par S. Mirouf lors de son dernier passage à Grenoble et je trouve qu'elle correspond bien à cette situation. Je pense que cette personne croyait acheter du clé en main. Hélas, ce bouquin aussi génial soit-il ne représente qu'un petit morceau de ce qu'il faut pour créer un effet de magie/mentalisme. PS : Pétard, c'est vrai qu'il y va fort !

En même temps après la boite à carte en plastique à 10 euros, et Paparazzi de Fred Belluci, si il a acheté Télépathie réelle dans la foulée cela à du faire bizarre en effet. Télépathie réelle est le genre de livre qu'on peut aimer ou détester, et cela tout le monde en est bien conscient. Certains ont fait les gros yeux quand ils ont su que j'allais rééditer "Télépathie Réelle" et certains n'ont toujours pas compris et ne comprendront surement jamais la puissance que l'effet peut avoir sur les spectateurs. Pour comprendre tout cela il faut à mon avis une certaine maitrise de la psychologie en mentalisme, de la technique etc... Et pour ma part je ne pense pas non plus avoir cette maitrise car je n'ai jamais présenté TR en conditons professionnel, et je le ferai surement jamais. Mais les pros que je connais qui l'ont fait m'en dise que du bien. On ne va pas faire son procès car de toute façon il n'est pas la pour se défendre, mais non il est loin d'avoir raison sur de nombreux points. Mais j'espère juste qu'il fait au moins 2 mètres 10, car sinon si il parle dans la vie comme il a parlé à Patrick dans son mail, il doit se faire taper tous les jours le pauvre.

D'un autre coté tout ce qui est dit dans cette revue est vrai.

C'est sûr que, par rapport au message qu'il m'a envoyé personnellement, celui-là est plutôt soft !

Ce mec un fou, un doux dingue, j'adore !

C est vraiment excellent

Rune Klane est une véritable star dans son pays.

Merci! J'ai adoré. Ce mec avec sa tête de poupon vient de me faire passer un excellent moment, ça fait du bien! Les mecs cinglés, ça me fait kiffer surtout quand ils nous donnent l'impression d'impro permanente, c'est tout sauf du n'importe quoi. Je ne manquerai pas d'aller voir les autres vidéos

Tu veux dire un référentiel frappant un petit référentiel bondissant ?

Cela m'inspire que beaucoup de magiciens ne savent pas présenter correctement une expérience de mentalisme!!!

Le texte su par coeur, c'est essentiel à mon sens...(y'a rien de plus désagréable qu'un bégaiement intempestif toutes les 5 secondes ou des hésitations ou des phrases mal formulées...) mais ca n'empêche pas l'interaction et le fait de rebondir sur des situations, des remarques, etc... Me tente pas...

Un vélo PS : Mon responsable technique m'a aussitôt envoyé un message MSN en me disant qu'il était ravi que je me passionne à ce point pour mon job (je venais de hurler un "Noooooooooooon ???!" audible jusqu'à l'autre bout du couloir ^^)...

Je n'ai jamais compris où vous avez été chercher ce terme idiot de "pumping". On dirait un croisement entre camping et pumpkin. Ceci dit, si ça signifie "camper dans les potirons", c'est bien trouvé. Sinon, tu peux simplement écrire "cold reading", si tu veux absolument une expression anglophone.

Qu'est ce que le faux mentalisme Xavier ? Allons bon ! Elle est bien bonne celle là.

De plus et j'arrêtai là car ce n'est pas le sujet de se post mais tu (CED) me demande mon CV et je me fais un plaisir de te l'envoyer en MP et j'ai droit à quoi?... Tu te barre de la discussion en MP je trouve ton comportement loin d'être intelligent loin d'être un signe de professionnalisme et loin de l'ouverture d'esprit que l'on attend d'un mec comme toi.

Le mélange des genres, contrairement à ce que tu crois, est hautement conseillé. Mais je me trompe peut-être, tu donnes des cours privés ?

Heu, oui mais : Suivi par : D'où : Ceci explique peut-être cela... Je pense que l'effet Télépathie Réelle aurait pu tout à fait trouver sa place dans Nothing de Max Maven, ne serait-ce (pour ceux qui hésitent encore...) que comme prémices (j'aurais pu écrire prémisses dans ce cas-là) à un effet plus "sûr". Rappel important : Source : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/296886/Searchpage/1/Main/32835/Words/Jean-Jacques+SANVERT/Search/true/Re_Tour_Utilisation_detournee_#Post296886 C.G.

Effectivement. Surtout avec un deuxième post ouvert concernant TR où l' " énergie " est comme tu dis plus congratulante. Il faudrait dans ce cas qu'interviennent ici les personnes (que tu cites dans ton livre) et qui te félicitent (dans l'autre sujet affilié). Nous pourrions échanger des points de vue constructifs concernant TR. A moins que selon toi, un CR étant plus proche d'un livre d'or suffise à tout échange sur le sujet. Je reste disponible pour une discussion (sans débinage). Avis important : pour les congratulations, c'est dans l'autre post qu'il faut aller. Il a été ouvert pour ça.

Patrick, merci de ta réponse. Concernant ma mémoire photographique, elle est très bonne en effet mais si je peux te citer le livre c’est parce que je ne l’ai toujours pas expédié ( j’attends le règlement ). J’en ai d’ailleurs profité pour le relire car j’accepte aussi le fait que c’est peut être moi qui n’ai pas su saisir toute sa dimension. Connais-tu les effets Haiku de Vincent Hedan et Phenix Quill de Christian Chelman ( dans CS ) ? ( Haiku utilise un livret de Haikus japonais et Phenix Quill un dictionnaire des symboles (non truqué) ) Les deux concepts sont entièrement différents et fonctionnent à 100%. Aucun des deux effets n’utilise un pad truqué et sont réalisables dans toutes circonstances. On est loin de ce que propose TR non ? Où l’échec, même si il est une composante à prendre en considération, discrédite l’effet. Car, ne nous mentons pas. Il est impossible avec la méthode que tu donnes dans TR (sans débiner) de trouver le dessin. Or, l’effet est vendu comme une des plus pures divinations qui puisse être effectuée en mentalisme... Justement, comme tu parles d'éloignement. Est-ce que TR n'est pas hors du temps de ce qui est proposé, commercialement parlant, comme effet de divination de dessin ? Je veux dire par là que la méthode que tu donnes avait peut être sa place il y a 15 ans. Mais de là a affirmer et présenter l'ouvrage comme une révolution, je ne suis pas d'accord ( et je pense que je ne suis pas le seul... ). Merci en tout cas, d'avoir pris le temps de me répondre. J'invite cependant les lecteurs de VM, intéressés par la discussion, à se procurer TR. Peut être que les questions/réponses seront mieux appuyées et qu'elles ouvriront sur d'autres perspectives.

C'est ton point de vue, si ça te déprime, tu peux aussi aller dans un club de boxe et si tu veux te défouler tu peux aller sur VM.....n'oublie pas que VM est un FORUM.....et dans un forum, par définition, tu vas rencontrer tout un panel de la population .... c'est justement ce qui est enrichissant...VM est comme un bouquin de magie....il y a de la M...E et quelque fois une chose superbe.... et cette chose superbe te rembourse le temps perdu à lire les autres KHonneries...Je dois avouer que j'y ai déjà trouvé une mine d'idées (que je garde pour moi) mais il faut savoir où gratter....

Je cite encore votre livre : " c'est en regardant des expériences menées par des personnes qui se disent voyants que j'ai pu théoriser les concepts développés dans Télépathie réelle " Donc, si ce livre se base sur des concepts empruntés aux méthodes utilisées par des voyants ( en admettant qu'il existe une véritable voyance ), il n'entre plus dans le domaine de l'illusionnisme ? Nous sommes d'accord ? Si cependant les procédés utilisés en voyance étaient artificiels, alors en quoi le Mentalisme se détacherait-il de l’illusionnisme comme Viktor nous l'a affirmé plus haut ? ( mais sans jamais répondre à la question qui lui a été posée plusieurs fois ).

Néanmoins, le lien que donne William prouve que nous avons raison de poser les bonnes questions auxquelles vous avez du mal à répondre... Lorsqu'il serait bon de clarifier les affirmations péremptoires sur le mentalisme/magie mentale énoncées par Viktor. Si tu penses que ce site est l'exception, on peut sans problème te trouver d'autres liens similaires, liés à des gens qui faisaient partie de Mindonmania. Tu veux celui de Pascal de Clermont pour commencer ? clique ici.

Ok William, je comprends, je te remercie de ta réponse. (si ça peux te rassurer j'ai acheté "Touch" il y a pas longtemps... je me suis tordu les doigts, j'ai failli prendre l'élastique dans l'oeil plusieurs fois et j'e n'arrive toujours pas à le faire ) Concernant la question en gras, tu comprendras que celle-ci étant hautement polémique et, par ailleurs, n'ayant pas d'idées arrêtées et définitives sur le sujet, je m'abstienne de répondre. Très cordialement à toi,

Attention il est là. Le Livre INTERDIT par les Mentalistes : Le Vrai Livre INTERDIT par les Mentalistes Le mentalisme est une panoplie de techniques secrètes pour "faire croire" en la télépathie ou la voyance. Les détenteurs de ces procédés de manipulation mentales sont invités sur les plateaux de télé. Ils gagnent des fortunes, ont les plus belles femmes à leurs pieds...

Et si Patrick Froment avait croisé le Petit Prince. Que se serait-il passé ? [video:youtube]

C'est pour être précis, pour étayer mon propos et aussi pour donner des informations connexes, des pistes de réflexion… Juges-tu plus pertinent de créer un post nouveau pour chaque réponse ? Pas d'inquiétude, la prochaine fois, je scinderai mon texte pour que tu aies une cinquantaine de petits messages bien différenciés... À cet égard, celui relatif à la température me semble parfait… J'ajoute (mais je ne devrais pas hein ? ) : Paris Vent : SO à 14 km/h Humidité : 22%

Christian, rassures moi... quand, dans le même post, tu compiles des citations d'une dizaine d'autres messages, des réponses à 4 ou 5 personnes, des extraits de wikipédia, des extraits de livres, des citations de 5 ou 6 auteurs, des références à la psychanalyse, à l'antipsychanalyse et à la FM, des liens internet en pagaille.... et j'en passe..... c'est pour que ton propos soit complètement inbitable et rendre toute tentative de réponse impossible ? (merci pour ton PS quand même, c'est ce qu'il y a de plus clair dans le message)

Pour les digressions liées à la psychanalyse, pertinentes ou pas, c’est Patrick qui a commencé (na na nèreuh ) en évoquant le sujet comme ceci : Heureusement qu’on peut répondre, non ?, ne serait-ce que pour dire que « parole de Freud n’est pas forcément vérité ». Parfois on a l’impression que tout ce qui aurait été couché si c’est n’est sur le divan mais sous la plume de Freud ne pourrait être remis en question, qu’il s’agit de vérités définitives… Personnellement, je suis incapable de lire Michel Onfray. J'ai tordu de rage et manqué de jeter son Traité d'athéologie par la fenêtre d'un wagon de métro, bien qu'étant agnostique. Et pourtant, je considère vraiment les livres comme des objets sacrés, quel qu'en soit leur contenu. Et puis ça me coûte trop cher en frais de dentiste... Merci Alex_i de nous avoir expliqué pourquoi tu n’as pas lu le livre concerné (!) (si j’ai bien lu entre les lignes). Il y a un côté amusant car contradictoire dans ta formulation, te déclarer « agnostique » et considérer les livres comme « des objets sacrés ». Définition 1 (TLF) « Sacré : Qui appartient à un domaine séparé, inviolable, privilégié par son contact avec la divinité et inspirant crainte et respect. » Remarque, seul un traité d’athéisme pouvait te permettre de transgresser ainsi cette sacralisation que tu accordes à l’objet-livre « quel qu’en soit le contenu » (sic ). Ouvrage que je n’ai pas lu mais que je viens de m’empresser de commander, merci Williamagic. En lien de lecture, un extrait de l’ouvrage de Guénon : http://www.rene-guenon.org/spirite.html L’auteur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Ren%C3%A9_Gu%C3%A9non Hum… car : Marneus, tu te trompes d’interlocuteur me semble-t-il… Ok, quels sont ces bons outils, les « bons » livres ? Ah. Pour ce qui est du livre d’Onfray, déjà réédité, il ne date que d’avril 2010 ; effectivement il est difficile d’affirmer en si peu de temps si cet ouvrage va devenir (ou pas) une référence pour ce qui est d’une approche critique de Freud. Tu laisses donc entendre que de ton côté, ne te fiant à aucune sorte de rumeurs, tu as lu attentivement l’ouvrage d’Onfray et que tes assertions s’appuient sur un constat de lecture et non sur des avis que d’autres auraient promulgués ? C’est exactement ce que je me disais quand j’ai lu que tu t’adressais à CEDmagic relativement à un post qui était de moi-même… Non, il ne FAUT pas, mais on peut, comme tu le fais. Par ailleurs, je me suis abstenu de donner un avis personnel sur un sujet si complexe (et qui n’est effectivement par le cœur de ce forum), j’ai juste précisé : Je suis donc totalement en accord avec ta suggestion de donner une information contradictoire, à savoir L’Anti-Livre noir de la psychanalyse mais, comme une mise en abyme , je conseille alors de lire les critiques de cet ouvrage (une sorte d’Anti-Anti-Livre noir de la psychanalyse ) que tu proposes avec (un exemple parmi d’autres sur le Net), ces deux extraits : L’opinion de Catherine Meyer, Mikkel Borch-Jacobsen, Jean Cottraux, Didier Pleux et Jacques Van Rillaer sur L’Anti-Livre Noir de la psychanalyse Le reste de l’article ici : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article486 On croirait lire du Michel Onfray !!! Amicalement C.G. P.-S. : Télépathie Réelle de Patrick Froment est recommandé par le Girard Guide.