Tableau d'honneur

Cette discussion n’est guère plus intéressante que les autres sur le débinage… Elle souligne cependant un point : Alexis utilise les arguments classiques des débineurs. 1 : de toute façon, je fais ce que je veux. 2 : c’est pas grave, c’est du domaine public 3 : ça va donner envie aux nouveaux d’apprendre la magie. 4 : il faut vivre avec son temps. (Argument beaucoup plus élevé éthiquement) Bon, ben voilà, tout est dit… Donc, on va démonter cela argument par argument….comme d’hab…. 1 : de toute façon, je fais ce que je veux. Ben oui, internet permet de faire presque tout, ce qui est bien, ce qui est mal, c’est un outil. Celui qui s’en sert assume donc pleinement ce qu’il fait et comment. Là où c’est curieux, c’est que quelqu’un qui donne son avis sur les tours des autres, et qui devrait donc avoir du recul et de la réflexion sur l’art magique en général, prenne une décision aussi surprenante. La notion de secret est donc à ce point sortie de l’esprit des jeunes magiciens ? 2 : c’est pas grave, c’est du domaine public On peut cependant se poser la question sur le droit de chacun à détruire ce qui est dans le domaine public, mais que d’autres utilisent. Par exemple, si je prends une masse, et détruit un banc public (sans me faire prendre, c’est une métaphore…), on ne pourra plus s’y assoir. Un tour dont le secret est éventé pour une large quantité de personnes, c’est un tour détruit. Apprendre un tour à un ami désirant faire de la magie, pourquoi pas, c’est de l’apprentissage. Donner un tour à n’importe qui, c’est-à-dire à tout le monde potentiellement, c’est du débinage. Hors le débinage mène à une destruction de la magie, jamais à une création de magie… Mais je suis heureux d’apprendre qu’à partir de maintenant, il n’expliquera plus que ses propres tours, et sera donc la seule « victime » de son propre débinage. Enfin, avec tous ceux qui lui ont acheté ses tours, et les utilises… A ben oui, question respect de ses clients, il y a un léger problème, là… il aurait dut leur dire, avant l’achat, que ses tours avaient une durée de vie pré-débinage assez courte…. Mais c’est pas grave, hein, c’est un autre argument phare des débineurs : dévoiler les vieux trucs pousse à faire venir de nouveau trucs…ben voyons… 3 : ça va donner envie aux nouveaux d’apprendre la magie. A, ça, c’est l’argument phare. Heureusement qu’il y a YouTube, sinon, plus personne ne ferait de magie ! On se demande même comment les gens faisaient, avant YouTube ? Ils devaient s’ennuyer à mourir, tu penses : ça doit être ça qui les poussait à apprendre n’importe quoi, comme la magie… Et ils faisaient comment ? Arf…comment le savoir, ça remonte à tellement loin… (j’aime bien faire les questions et les réponses ) Mais trêve de plaisanteries : Bien sûr, YouTube donne envie à des millions de gens de faire de la magie. Ou en tout cas de connaitre des trucs de magie. Il y a une légère nuance.... mais n'ergotons pas. La magie en sort elle grandie ? Non, elle en sort avec : Des millions de gens qui connaitrons des trucs de magie, sans avoir essayé d’en faire plus de 10mn (en général, ils abandonnent à la première difficulté… lisez les commentaires dans les tutos de magie, c’est édifiant…) : ils formeront le public de demain, à qui nous feront nos tours…et dont ils se rappelleront avoir vu l’explication… Des millions de débutants perpétuels qui vont mal faire les tours qu’on leur a donnés. Vu la faculté d’attention et de concentration d’une personne formatée par YouTube, ce n’est même plus la qualité du tuto qui compte… Et quelques personnes qui, curieusement, s’apercevront qu’il y a peut-être plus derrière qu’un simple truc. Ces même personnes qui, a toutes les époques, avec ou sans YouTube, sont venues un jour ou l’autre à la magie et sont devenus passionnés… Voyons maintenant l’efficacité de la méthode : -Un apprentissage sur une base volontaire de la part de l’apprenti : on risque de perdre quelques personnes qui n’oseront pas se lancer. Et on n’a pas d’autre effet négatif sensible. -Un « apprentissage » sur une base de débinage YouTube : on a les même personnes que la solution d’avant, plus quelques personnes qui auraient raté la solution d’avant. Et on a du débinage en direction du reste de la population. De l’immense reste de la population ! Et on a une « culture du truc » qui est développée pour un large public (je parle de public, c’est-à-dire des gens qui n’iront jamais plus loin qu’un tour de carte de fin de repas, mais seront nos spectateurs… et connaitrons trop de chose pour leur bien…) Et on a apparition d’une vaste (immense, en fait !) population de « magiciens » qui n’irons jamais plus loin que le truc. Ces magiciens YouTube forment un groupe important (des centaines de milliers rien qu’en France ! il y en a bien plus que toutes la FFAP, les club indépendants et les forums de passionnés réunis…) qui n’ont aucune notion de théorie magique, d’éthique, qui ne comprennent même pas comment se crée l’effet magique (parlez avec eux… je l’ai fait pendant des années…) Ils vont donc participer au débinage ambiant, en ratant leurs tours, ou pire, en faisant eux même leur tutos, puisque être un magicien, maintenant, c’est faire des tutos… Ils ont par contre une importance flagrante : quand ils sortent un peu du « tout gratuit », ils sont prêt à acheter n’importe quelle daube que publient les marchands. On a donc constitution d‘un « marché », bien plus conséquent que celui des magiciens « investit », qui eux sont beaucoup moins nombreux, même s’ils achètent pour plus chers chacun. Oui, le débinage profite…. A certains marchands. 4 : il faut vivre avec son temps. YouTube est un moyen moderne de propagande, pourquoi pas pour la magie… Ben… parce qu’expliquer les tours, c’est l’inverse de la magie… Oui, il faut vivre avec son temps, cela n’implique pas d’utiliser les moyens de communications modernes sans intelligence : Tu veux enseigner la magie sur le net ? Ok, super : fait une école sur le net. C’est-à-dire un Facebook avec contrôle d’accès, un groupe fermé YouTube ou un site avec abonnement (gratuit ou payant, on s’en fiche…) Ou en vrai…. Si si, la vraie vie existe aussi… C’est-à-dire : sélectionne tes élèves ! Ne pas faire de sélections, en magie, cela veut dire faire du débinage, et donc donner les secrets à n’importe qui, c’est-à-dire à tout le monde. La modernité du média importe peu : c’est la démarche, qui est à repenser. Alors, quelle est cette évolution, parlons-en : Cela permet d’avoir des magiciens mieux formés ? arf, j’ai un doute… Cela permet d’avoir des magiciens sensibles aux problèmes d’éthiques ? huuummm…. Pas une bonne question, ça… Cela permet d’avoir des magiciens qui comprennent comment fonctionne la magie, que l’effet se crée dans l’esprit du spectateur, et pas dans les mains du magicien, qui ont soif d’aller voir les productions des grands noms de la magie ? ben, euuu… les grand noms, c’est ceux qui ont beaucoup de vues sur leurs tutos ? Oui, les choses évoluent. Tout comme les politiques qui nous parlent sans cesse de réformes, de changements. Mais évolution, réformes et changements, cela peut être positif, ou négatif. Parler de l’évolution, ce n’est pas un jugement de valeur : tout évolue tout le temps. Il serait plus intéressant de savoir si cela évolue en bien ou en mal, en mieux ou en pire, avant d’emboiter le pas de l’évolution. Ce n’est pas parce qu’on fait comme tout le monde qu’on a raison de le faire. Et qu’on doit se dispenser de savoir ce que l’on fait. Déjà, tu pourrais dire : je vais remonter le niveau : la, ça serait plus crédible. Si c’était possible. Il sort entre 300 et 400 tutos chaque semaine. Si si, regardez les chiffres YouTube…1530 sur un mois, 15300 sur une année… Un tutos ne changera rien. 10 ou 100 tutos non plus : il en faudrait des milliers, pour améliorer le niveau. Donner envie aux nouveaux ? Ben, avec tous ces tutos, un de plus va changer quelque chose ? Il y a un large courant de débinage. Pourquoi l'encourager? Pourquoi un magicien qui a réfléchis au fonctionnement de la magie serait-il « comme tout le monde », si tout le monde fait n’importe quoi ? On ne peut pas être de son temps sans débiner ? Vivre avec son temps n’est pas pour moi un argument valable : Il faut vivre du mieux que l’on peut. On peut vivre avec des technologies modernes sans déroger à ses principes (le secret n’est-il pas un principe de magicien ?) On peut vivre avec une communauté d’ados débineurs sans rejoindre leurs rangs pour y ajouter une pierre à l’édifice de la bêtise, mais en essayant de faire prendre conscience à certains qu’il y a encore plus intéressant derrière le truc… On peut vivre avec son temps tout en préservant un minimum de cohérence : la magie s’appuie sur le secret, donner les trucs à tout le monde pour faire avancer la magie ? Mais quelle xxxxxx (mettez n’importe quel jurons, dans la langue de votre choix)… ? Bref, on est toujours avec les mêmes arguments bidons pour le débinage, que je ne m’attendais certes pas en rencontrer dans la bouche d’une personne que j’aime bien… Soyons clair : un tuto de plus ou de moins, quand on regarde les chiffres, cela ne changera strictement rien. Mais venant de certaines personnes, c’est un peu décevant. Gilbus

Une question au passage, c'est peut être bête mais voilà : -Pourquoi faut-il éduquer des gens à devenir magicien ? À susciter des vocations ? Ça semble être un argument récurrent mais j'ai envie de répondre "oui, pourquoi faire ?". J'imagine que c'est parce que c'est facile et que c'est ce que pensent savoir faire les magiciens. Pourquoi pas des chaînes pour éduquer à devenir spectateur de magie ? Nous avons davantage besoin de spectateur que de magicien non ? Dans les autres domaines artistiques, il y a des médiateur culturel ou des animateurs socioculturels dont le boulot est de sensibiliser les gens à apprécier l'art, pas à devenir artiste eux même. Personnellement je pense cette démarche serai plus intéressante pour le magicien et plus pertinente pour la magie en général. Cela revient donc à parler de magie, à montrer de la magie, à situer la magie dans un contexte, à présenter des artistes sans pour autant expliquer la magie. Bref, éduquons de bons spectateurs plutôt que de médiocres magiciens (oui, faire apprendre la magie est aussi un "art" en soi, pas à la portée de tout le monde).

Faut-il être titulaire d'un diplôme en titanicologie ? Doit-on être membre de la FLAP ? Faut-il aimer les brocolis ? Doit-on connaître personnellement un ragondin ? Faut-il être abonné à la chaîne Youtube d'Alexis ? Doit-on avoir souscrit un abonnement à Modes et Travaux ? Faut-il savoir faire de la corde à sauter ? Doit-on être fan des Hollywood Undead ? Faut-il avoir eu 32 ans et demi révolus au 14 avril 1912 ? Est-il obligatoire d'être assuré au tiers ? Bref, Friboudi a raison il vaut mieux se renseigner avant d'acheter ce tour car il semble y avoir de sacrées contraintes...

Certes, mais c'est aussi une façon de les sensibiliser au respect d'un patrimoine commun. Dommage que toi tu n'y sois pas sensible. La magie lui en sera éternellement reconnaissante.

Ah quand la magie d'un débat serein, constructif. Doit-on forcément s'écharper, monter Alexis sur un piédestal ou au contraire le descendre ? On ne peut pas simplement s'interroger sur sa démarche que beaucoup (dont moi) ne comprenne pas forcément. Faut il personnaliser à outrance, crier au scandale à la moindre critique ou inversement jouer le joker du milles bornes "intouchable"? Personnellement je m'interroge, comme pour Fabien Olicard, j'essaie de comprendre le pourquoi du truc dont je ne perçois ni l'intérêt ni la pertinence (mais je peux me tromper et cela ne mettra rien en péril j'en suis fort conscient également), alors que jusque là j'avais toujours trouvé la position d'Alexis claire et ses avis pertinents. Cela ne remet pas en cause ce qu'il a fait pour la magie, et ce n'est en aucun cas une attaque personnelle, mais pour autant on peut ne pas cautionner, ou simplement opposer des arguments tranquillement. C'est pas l'affaire du siècle, mais je trouve juste qu'il pourrait faire profiter de son talent les gens qui manifestent un minimum d'intérêt pour la magie, de manière moins publique, finalement comme la chambre des secrets ici, ni plus ni moins. Et ce n'est qu'un avis tout personnel et il fera bien ce qu'il voudra. Je trouve que cela manque de cohérence mais c'est anecdotique.

Y a un autre point que je trouve dérangeant: ces tutos de vulgaridébinadéfècage qui vont drainer de nouveaux abonnés vont diriger ces nouveaux vers les Avis d'Alexis et donc vers des gimmicks et productions du moment (bonnes ou mauvaises)...alors que cela aussi doit rester un peu discret, bref on amène encore plus la lumière sur des objets qui ne sont que déjà trop facilement visibles... tous ceux qui vont vouloir apprendre "un tour de cartes" n'ont pas tout de suite besoin de faire un lien direct vers des sorties du moment...qu'ils commencent par les petits gadgets de Jouéclub et autre vendeur de foire avant d'accéder aux trucs déjà plus engagés... Pour le reste: Gilbus je soutiens ton analyse à 3000 pour cent!

Je ne suis pas d'accord le principe à un effet formidable sur le public de Choquette dans son spectacle, il distribue un jeu à l'entrée à chaque spectateur et leur fait faire la manipulation, pas exactement la même qu'Alexis mais le principe est la, donc comme dit Gilbus il n'y a pas de petits tours.

Qu'on le veuille ou non, internet ou pas, l'art magique repose intrinsèquement sur le secret. Il suffit à mon sens de mettre quelques petites barrières pour dissuader les curieux, bref demander à minima une petite démarche active. Pour le reste je trouve un peu normal que l'on s'interroge sur la démarche d'Alexis, qui dans ses avis respecte totalement les secrets et d'un coup sort un tuto. C'est la rançon de la gloire, lorsque l'on fait des critiques il faut s'attendre à en recevoir, c'est le jeu non? Le fait de créer des gimmicks, de faire de chouettes vidéos, des conférences, d'être brillant ne constituent pas un blanc seing, si? Encore que de ce que je vois du monde magique la notoriété excuse beaucoup. Le monde des magiciens est un monde impitoyable, même en le cotoyant de loin cela me fait de moins en moins envie. C'est normal je trouve que la démarche interroge, ne pas faire de débinage dans les avis, lutter contre ceux qui copient ou expliquent des produits de créateur et mettre en ligne un tuto ne va pas de paire et forcement suscite des interrogations légitimes. Certes c'est pas la fin du monde et dans l'absolu je ne fais pas de cartomagie, mais je pense aux autres, j'aime respecter les principes et justement sur le principe je reste dubitatif. Et s'interroger ne remet pas en cause les qualités d'Alexis, enfin Gilbus a comme souvent raison c'est un débat stérile dont il ne ressortira rien, même pas un lapin du chapeau pour ne pas dépoussierer la magie.

sur internet ???

Mais Natas ce n'est pas parce qu'on critique sa position sur cette nouvelle chaîne qu'on réfute tout ce qu'il a pu faire, ce serait ridicule. C'est justement parce qu'on l'aime bien que la déception est plus grande, mais il garde toutes ses qualités même s'il perd un peu de mon estime... Mais comme mon estime il en a rien à battre il fait bien ce qu'il veut ! Simplement Alexis, si tu me lis, réfléchis ce n'est pas une chaîne de plus de magie débinée qui t'attirera plus de gloire

Je viens d'y jeter un oeil et effectivement c'est trop bien ! Merci pour l'info .

Oh ? Robert-Houdin est sur VM ?

VM peut être ? https://www.youtube.com/user/VirtualMagieCom/videos Une bonne occasion de s'abonner. Depuis vos soutiens via le Cercle VIP, je tente de vous proposer au moins une vidéo par semaine minimum.

Au moins tu as répondu, c'est déjà ça. Mais comme tu n'as pas le temps d'argumenter, je vais moi-même ne pas le faire vu qu'il a peu de chance que le débat s'ouvre et que tu as déjà pris tes décisions comme tous les débineurs. Puis, c'est vrais, faut former et intéresser des jeunes qui un jour achèterons tes gimmicks, utiliseront ton code parrain sur big magie, voir te ferons un tepee ... Sorry, en fait je suis méchant gratuitement donc, fin du débat pour moi, merci à ceux qui m'ont lu, prout aux débineurs pour la nuit des temps ...

Le problème est l'accès libre qui ne génère pas d'effort. Former des profiteurs, des consommateurs ou des démonteurs, ce n est pas créer des vocations. Il y a 15 ans alors qu internet existait déjà mais pas les plate-formes type youtube, Un copain, un jour m'a fait voir un tour avec un gliss..ge (lui même l'avait appris d'un magicien amateur). Cela a été une révélation pour moi d'apprendre que des techniques aussi subtiles existaient. Je suis allé dans la médiathèque de ma ville pour chercher un bouquin de magie. Je l'ai potassé. J'en ai tiré mes premiers effets. En parallèle, je cherchais sur internet des sites consacrés aux explications. Tous étaient quasiment protégés par une question de culture générale. C est en recoupant les informations des différents sites que j'ai pu accéder au premier. Quand j ai finalement eu l'opportunité de me faire ramener la vidéo de Bilis numéro 1, les portes se sont ouvertes en grand. youtube c'est l'accès facile à toutes les techniques secrètes dès le départ. Donner dans le cadre d'un cours, d'un spectacle, c est différent car limité. Le reste du chemin est à parcourir....sauf qu'il y a youtube derrière qui vient biaiser les choses. Mais Alexis (même si je ne renie pas ses intentions conscientes de vouloir partager) est devenu inconsciemment addict à la dopamine et à la petite dose de plaisir que lui renvoient les petits pouces levés de youtube. Ce n'est pas le seul. Le bonheur du partage, Alexis, n'est pas dans la passation de ton savoir à des inconnus. Préfère alors monter ton association ou ton école pour cotoyer les gens à qui tu donneras et tu verras que cela te rendra beaucoup plus heureux. J ai pu donner un cours à un jeune garçon très motivé...il m'a pris de haut au départ et je l'ai laissé faire. Il avait dévalisé youtube. Il connaissait plein de choses mais n'avait aucune maitrise, il avait mal appris. Lorsque j ai pris les cartes pour lui montrer, il est tout de suite devenu attentif. Je lui ai bien fais comprendre qu'il existait de meilleur moyen que youtube pour apprendre. C était gratifiant pour moi et j'étais heureux de partager avec quelqu'un qui avait vraiment envie.

Voilà pour la présentation de « l’objet réel » : C'est disponible chez Frantz en commande en cliquant ici ! > Voici le sujet dans la Chambre des Secrets pour discuter de vos idées sur ce tour : https://virtualmagie.com/forum/topic/64935-philodeck-de-fred-darevil/

Pas d'accord, justement car les cas ne sont pas comparables: J'ai fais partie des ados qui ont joués les rats de bibliothèque, pour lire les livres de Robert-Houdin et consorts, en consultation dans une bibliothèque, à la place d'aller le mercredi aprem à la piscine : Non, la démarche n'était ni facile ni courante.... il faut un certain "investissement", pour le faire... Alors que chercher un truc sur le net, ce n'est même plus une chose ou il faut réfléchir pour les jeunes de nos jours: ils sont en permanence en train de le faire.... Pas comparable, donc... Chercher quelque chose qui ne serai PAS sur le net, évidemment, là, c'est la panique pour la génération YouTube... Mais ce n'est pas le cas ici... Gilbus

Ben, c'est mon coté mentaliste: je conditionne, et puis après j'en profite pour faire passer n'importe quoi.... Quels gens? dans ce que tu évoque avant, c'était des magiciens, qui commandaient sur catalogue, attendaient des mois le paquet, lisaient le bouquin jusqu'au mentions légales, pour rien rater... Des magiciens, ou apprentis magiciens. Le débinage, c'est ce qui est accessible à tous sans effort: genre YouTube.... Pas encore! Mais cela va venir. Tiens, la chaine de Fabien Olicard, elle: ça fait un peu plus longtemps qu'elle tourne en mode débinage, et bien si je tape "explication magie", elle est en première page... Tu va me dire: il n'y a que des apprentis magiciens, pour taper "explication magie"? Ben, je ne suis pas sûr... Je ne classe pas tous les amateurs de tutos dans les apprentis... Il y a (selon moi, c'est une estimation basée sur les nombres de consultation, et sur les commentaires laissés par beaucoup) un nombre non négligeable de "magicien" qui ne font pas de tours, mais aiment juste connaitre des trucs. heuuuu..... je ne partage pas vraiment cette sensation. Ou alors, c'est que la santés mentale des gens de 20 ans est catastrophique... Deux mots à taper dans un moteur de recherche, au contraire, je trouve que ce n'est aucunement un effort pour la génération présente: c'est au contraire un réflexe, puisqu'on est tout le temps en train de chercher des réponses à nos questions sur le net.... Au contraire, je dirais que les trucs dévoilés le sont dans la mémoire collective de cette génération. Accéder à cette mémoire est pour eux un automatisme et une évidence. S'il n'y avait pas de débinage, mais juste des sites ou des forums protégés, la, oui, cela demanderai un tout petit peu de réflexion et de concentration... Quand à la difficulté des vidéos de tuto elle même, non, franchement, la difficulté est proche de 0 : La plupart des vidéos ont un format court. Voire très court. On ne s'embarrasse pas de bien faire le tour, on montre très vite le truc, on est la pour ça. Et les explications, la plupart du temps, sont très claire, même si celui qui fait le tuto est un nullos en magie: expliquer un truc, la plupart du temps, ne demande aucun talent... Donc effectivement, nous n'avons pas le même avis Gilbus

Parce que ce n'est pas le cas ? De toute façon, je ne crois pas que les mariages mixtes (Terriens-Extraterrestres) aient été légalisés... Edit : Sinon ce sujet va bientôt battre celui sur le 18 mars et la cause de nimal réunis...

Chakkan qui dit ca alors qu'il donne la solution du Rubicub Bon ok ca intéresse 5 personnes dans le monde mais quand même !

Et dire que ça a commencé avec moins de 1000 vues sur une chaine youtube...

Quand j’explique un tour à ma petite sœur, c’est parce qu’elle m’en a fait la demande des dizaines de fois et qu’elle m’a montré son envie d’apprendre. Quand je la vois bosser son tour (souvent mal mais c’est un autre débat ) je me dis que j’ai bien fait de le lui enseigner. L’enseignement de la magie doit avoir à mon sens un émetteur et un récepteur bien définis. L’emetteur c’est le magicien qui veut partager son savoir mais pas trop et pas à trop de monde car une brèche dans laquelle tout le monde s’engouffre devient vite un trou béant. Et c’est le premier point qui me pose problème dans la démarche d’Alexis. Le récepteur me semble devoir faire un minimum d’effort pour choper les informations: parfois cet effort est financier, parfois ça vient au fil de discussions. Mais le « zéro cost Magic » ne me semble pas être une bonne approche du fait qu’il n’y a plus cet aspect de « mérite » qui est essentiel.

Bon, je suis allé faire un petit tour au Vieux Colombier dimanche dernier. Spectacle programmé à 15 heures. Places réservées depuis… environ 9 mois ! Et… Comment vous dire… C’était absolument impressionnant !! 2h45 d’un spectacle véritablement bluffant ! Les comédiens de la Comédie prennent un malin plaisir à nous balader dans une histoire profonde et étrange, le tout enveloppé par des techniques de magie nouvelle vraiment folles. Bon, Faust, ça parle à beaucoup, sans en connaitre vraiment l’histoire. On se demande ce que vient faire la magie nouvelle là-dedans. Et pourtant, le mariage est détonnant ! Le Vieux Colombier est un théâtre niché au cœur du 6ème arrondissement de la capitale. 300 places et une petite ouverture de scène qui donne l’impression d’une grande proximité avec les comédiens, et d’une immersion totale au cœur de la scène. Sans en révéler trop pour les futurs spectateurs , Christian Hecq mène d’une main de maître le spectacle, semble défier les lois de l’apesanteur, et s’amuse véritablement dans son rôle de Diable. Laurent Natrella se dédouble et multiplie ses apparences parfois surnaturelles, dompte une boule lumineuse dont on ne sait si elle existe vraiment ou pas, et nous fait réellement douter de ce qui semble se présenter face à nous. Des feux follets se baladent au-dessus de la tête des spectateurs, des petits diablotins intriguent le public et s’éclatent sur scène, des fantômes se matérialisent dans les airs, et tous les membres de la Comédie Française apparaissent face à nous… On n’a aucune idée des techniques utilisées mais le résultat est là ! Les lumières sont sublimes, les décors virevoltent de scène en scène, la bande-son vous emporte très loin, et le réveil est assez difficile… C’est bluffant, intriguant, profond et drôle. Une hallucination collective maîtrisée à la perfection. Bravo à Valentine Losseau et Raphaël Navarro qui repoussent les limites de la magie et dépoussièrent les codes tout en maintenant l’histoire dans une scénographie plutôt classique et rationnelle. Ils ont mis le paquet ! Et ça le fait graaaave !!!

Oui en effet. Avant les commentaires ci-dessus j'avais déjà eu pas mal de retours que ça envoyait du lourd sur sa chaîne. Une fois de plus c'est dommage car c'est un sacré magicien! J'ai vu son "At the Table Live" et c'était vraiment du grand art. J'espère que les moines aiment bien la magie car peut-être qu'un jour ce sera le seul public qui ne connaîtra aucun secret dévoilé et qu'on pourra encore un peu faire rêver. Oui je sais c'est extrême comme exemple, c'est la pommade que j'applique sur mes fameux boutons de débinage qui a quelques effets secondaires

Je ne plaisante jamais. Mais je traîne souvent... C'est le "fameux" DEUDLMDG, dont je cite souvent des extraits, quand j'ai la flemme de taper... Cette même flemme qui fait que le bouquin n'avance pas Mais on sort du cadre de la discussion, désolé tout le monde... Gilbus

Pourtant si tu lis mon commentaire dans les premières pages tu trouveras: "Ca me plaisait bien de suivre ses vidéos. Au niveau des avis je les regardais de manière ciblée mais j'aimais surtout bien ses dernières plus basées sur des conseils, des anecdotes, etc... " Au-delà de ça j'avais déjà commenté l'une ou l'autre fois en-dessous de ces vidéos-là en te disant que j'aimais beaucoup ce format, etc... Du moins du temps où... nous n'étions pas censurés bien sûr Et puis quoi? Est-ce que pour moi ça excuse un peu cette vidéo explicative? Absolument pas, bien au contraire, je trouve la "pirouette" encore plus bizarre. Tu étais sur une excellente lancée et en un coup tu fais une sorte de machine arrière. Et puis j'en reviens à la censure de nos messages. Franchement, si nous t'avions insulté comme pas possible, je comprends parfaitement que tu masques/supprimes/banisses/etc... mais là... je ne comprends pas. Je ne vais pas parler au nom des autres mais dans mon cas j'ai juste dit que je trouvais ça dommage et que j'étais surpris, etc... Oui c'est vrai... j'ai un gros souci envers la censure qui est une démarche qui vient d'un autre âge (toi qui parle d'évolution, apparemment!). Une fois de plus tu fais ce que tu veux mais je pense que tes pouces rouges sur cette vidéo parlent d'eux-mêmes, ils ont réussi à dépasser la moitié des pouces bleus. Je pense que ça te donne quand même une bonne idée de la satisfaction globale de ce genre de vidéo sur ta chaîne. Après... je ne t'apprends peut-être rien en te disant que même ça tu peux masquer Et que ça ne retire pas la sympathie que j'ai envers toi, c'est juste que je ne m'attendais pas à ce que tu tombes dans ce contre-pied de ce que doit être la magie! Et puis si tu comptais évoluer avec des tournées de conférences et peut-être aller dans des festivals... j'ai envie de te conseiller alors de demander à Chris Ramsay la manière dont il a été reçu en Italie l'année passée au Magic Master Summit parce qu'il a quelques vidéos explicatives sur sa chaîne...

Franchement @Gilbus: si un jour tu sors un bouquin je ne me pose pas un seul instant la question si je dois l'acheter ou pas, je fonce! Tu sais tout le bien que je pense de tes écrits et il serait difficile de mieux analyser la chose comme tu l'as fait. A ceux qui se demande comment faire évoluer la magie, les écrits de Gilbus n'en sont qu'un parfait exemple. Bien entendu parmi plein d'autres contributeurs qui font du bien à la magie. Avoir la prétention de prétendre que balancer des secrets, aussi infimes puissent-ils être, aux yeux de tout le monde est un bon moyen pour faire évoluer la magie est pour moi une sorte de logique que je trouve complètement ridicule! Surtout quand cela vient de quelqu'un qui a toujours mis un point d'honneur à ne balancer aucun secret. Et qui même n'hésitais pas à clouer au pilori quelqu'un qui se permettait de faire une vidéo où ça flashait! Je suis navré mais c'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité! J'ai une idée un peu folle (oui je suis parfois un peu dingue): si on disait que tous les magiciens sans exception se donnaient le mot afin de respecter une bonne fois pour toute le respect du serment lié au secret de la magie par rapport au public lambda? Oui je sais et je le répète: j'ai parfois de ces idées, vous n'imaginez même pas

Eh bien je ne suis vraiment pas d'accord et je parle en connaissance de cause ! Quand j'étais en terminale l'année dernière je faisais de la magie toutes les semaines aux gens de ma classe car ils adoraient ca. Eh bah je peux te dire que j'en ai plusieurs (et souvent) qui me disaient "ok, je vais aller voir sur YT ce soir et je vais savoir comment Ca marche !"... alors bien entendu, je choisissais bien mes tours pour qu'il ne les retrouve pas sur YT. Et quand c'est comme ça, t'essaye de rappeler que la magie c'est pas qu'un truc : "Bah vas y, tu peux aller voir sur YT, pas de probleme, et puis si demain tu arrives à donner une sensation magique à nos camarades, Alors je t'applaudis". Mais un jour je faisais une ambitieuse et y'en a un qui m'a dit "ouais tu connais MagieGratuit ? [ou un truc dans le genre] eh bah je sais que du coup pour faire remonter la carte tu peux faire semblant d'en prendre une Alors qu'en fait tu en prends 2 !"... Quand t'entends ça, eh bah tu es bien triste et tu sors toutes tes techniques d'ambitieuse qui n'utilisent pas la LD et tu t'en sors parfaitement. Et tu peux meme refaire des LD sans qu'ils s'en rendent compte puisque tu les fais mieux que le mec du tuto ! Mais ca reste triste... car celui qui est allé voir sur YT, il s'en fout bien de savoir si tu as passé du temps à apprendre ce que tu fais, il est juste content de savoir le truc et de le dire. Et on peut meme pas lui en vouloir, lui il ne fait que prendre ce qu'on lui donne (des centaines de tutos tous les mois) et dans son envie de comprendre, son comportement est rationnel. Et le debinage sur YT, ca renforce totalement ce genre de comportements. Et je sais très bien que ce genre de mec n'irait pas à la bibliothèque pour emprunter un livre de magie aussi facilement qu'il va écrire "explication carte qui remonte magie" sur YT ! Pas besoin de preciser qu'aucun de ceux qui allaient voir sur YT des tutos ne s'est mis à la magie... Donc je ne suis vraiment pas de ton avis...

Parce que ce n'est pas le cas ? arf, je suis démasqué: En fait, je ne suis pas alien dans le sens courant du terme... Je suis un bot de forum, qui lance des citations aléatoires en réponse à des mots clefs, c'est pour cela que je parle beaucoup sur le mot "débinage"... Et pour faire les stages que j'organise, l'équipe de programmation qui fait ma maintenance à engagé un acteur (pas très bon à mon sens....) Bravo, jusque la, personne n'avait rien vu.... Gilbot..

On peut aller un peu plus loin que ça.... Voir la discussion ici: Gilbus

Si tu veux aller par là, les spectacles de magie avec débinage inclus (même pas en option....) existent déjà : Certains spectacles de Thierry Collet sont sur ce principe: il "forme" les spectateurs au décryptage des informations en leur expliquant certains trucs... J'espère que cela restera une exception de mon vivant... Mais bien avant, Penn et Teller ont standardisé le débinage aussi, en donnant bien sûr de "petits tours", comme d'hab... Genre le foulard au FP, les gobelets... de petits tours que personne ne fait plus... Hein, vous faites encore des gobelets vous? rooo, les ringards.... Pourquoi pas des anneaux, tant qu'on y est? Enfin, pour en revenir à ce que dit Tanmay, c'est une vision de l'illusionnisme : La magie qui est le truc, donc faut que le truc soit vendable au public... C'est fort comme magie: ça fait rêver... Alors oui, la magie est un art de frustration, et c'est justement toute sa difficulté : Frustrer le public de l'explication, et faire en sorte qu'il soit content quand même! Je conçois qu'une formation sur YouTube incite à gérer la frustration en donnant le truc: c'est tellement plus simple, et les spectateurs sont contents, hein? arf... Bon, ben vous savez quoi: Moi, je ne change pas de façon de faire, je n'avouerai toujours pas que je triche, quitte a dire que j'ai des pouvoirs, ou que je suis un extraterrestre, et les nouvelles générations n'auront qu'a se dépatouiller avec leur univers de trucs explicables... Débinez ce que vous voulez, si vous connaissez pas le truc, demandez, on vous le donnera, et comme ça, tout le monde sera content.... Gilbus

Patience, la déferlante massive de ces futurs spectateurs ayant consommé ce type de vidéos mettra quelques années à arriver sur notre marché... Quand ça arrivera, la logique économique qui l'accompagnera impliquera une révision notable des règles du jeu, notamment vis à vis de la culture du secret. A quand le spectacle de magie vendu avec l'option "supplément backstage" où moyennant quelques euros (création d'un privilège), les explications détaillées seront données juste après pour assouvir un sentiment de frustration devenu impossible à combattre? Frustration, mais solution instantanée... Certains teasers ne sont-ils pas déjà bâtis sur ce modèle ? (Avec en plus la promesse implicite d'interactions avec de jolies demoiselles, mais c'est encore autre chose...) Pour ma part, la question n'est pas de savoir si ce type de formule de spectacle arrivera, mais quand. Car cette démarche sera tout à fait admise et naturelle pour la prochaine génération de consommateurs de magie à venir, le débinage faisant parti de leur terreau de consommation magique. Il se trouvera une logique économique à cela, donc un nouveau marché. Une conséquence notable sera que le truc ne devra pas être uniquement efficace, il devra aussi être intellectuellement beau pour que le public soit charmé et qu'il revienne. Le truc fera parti du spectacle, à la manière de nos conférences déjà grandes ouvertes à qui possède une carte bleue. Certes il y aura des essais infructueux, mais le premier magicien à faire ceci avec un spectacle de qualité ET des révélations subtiles, personnelles, pour le grand public, fera un tabac. Et lui aussi, il sera copié... La culture du secret perdurera, mais à un autre niveau: la révélation de la beauté d'un secret étant alors considérée comme un vulgaire spoiler de série. Que ce soit souhaitable ou non est une autre vaste question, mais au regard de l'évolution des comportements individuels que tout le monde déplore (aussi bien du côté de la production court-termiste que de la consommation), c'est ainsi que je vois le futur de certaines choses.

C'est mieux que : Vu ! Il a beaucoup de femmes à vendre... PS: Sa chose est très belle !

Je trouve certains commentaires bien durs envers Alexis... On n'a pas tous (doux euphémisme) fait autant pour la magie qu'Alexis sur ce forum... N'oubliez pas tous ceux qui critiquent vertement Alexis, combien de fois vous avez été heureux d'aller regarder sa chaîne... Pensez à toutes ces fois où vous attendiez impatiemment la nouvelle vidéo d'Alexis le vendredi... Pensez à l'amour qu'il voue à son art. Pensez à la MINE D'INFORMATIONS qu'il nous a apporté... A titre personnel je ne suis pas pour cette nouvelle série de vidéos... Mais c'est normal !! Nous sommes pour la plupart magiciens ici... Avec plus ou moins d'expérience... Cette série de vidéos ne s'adresse pas aux VMistes mais aux internautes débutants en magie. Bref, j'ai beau ne pas être fan de cette nouvelle série, je soutiens Alexis dans cette histoire, ne balayez pas d'un revers de main 5 ans de dévotion sans faille sur YouTube.

Mais cela commence à faire long...snif

Les cheminots envahissent BFMTV ! JaB ~~~~~~~~

Bon j'y vais de mon ptit tacle à la gorge Comme dit precedement, si la démarche, c'est de lancer des jeunes dans la magie, leur faire aimer, tant mieux (meme si je rejoins l'idée de la facilité de tout tout de suite sans chercher ni avoir un investissement perso). Apres des chaines qui balance, y'en a un paquet donc Alex ne sera qu'un de plus... et chacun fait ce qu'il veut de sa petite notoriété. A l'inverse, j'ai vu qu'il y a peu, il avait "formé" un jeune magicos, j’espère qu'il n'a pas pris de cachet? Car si c'est le cas, pk faire du gratuit sur le net et du payant dans la vie réelle? Si sa démarche est identique, y'a un truc que je saisis pas.

Ok, Dai Vernon. Merci de poser les règles, ont été perdus.

Oui, c'est ça : chaque fois qu'on veut revenir en arrière, il faut dérouler la liste des pages précédentes et revenir à l'avant-dernière (qui est en réalité la dernière page consultée). Mais ça ne s'applique pas qu'aux résultats de recherche. Typiquement, si tu te places sur un forum de PA (p. ex. "Vente > Lectures"), et que tu cliques sur un sujet, puis sur Back pour revenir à la liste, ça ne fonctionne pas non plus. (Je prends l'exemple des PA parce que c'est le genre de liste où il n'y a jamais 2 pages de réponses, où on ne répond jamais, et où on va rapidement faire défiler les sujets pour voir ce qu'ils contiennent) Ou si tu es sur un sujet (par exemple, celui-ci) en page 6, que tu cliques sur le lien pour aller en page 4, puis que tu fais Back pour revenir à la page 6, le problème est le même. On dirait que, chaque fois qu'on accède à une page de VM, elle est rafraîchie dès le chargement initial... Bon, en même temps, c'est pas insurmontable : il y a un workaround assez simple (et plein de liens directs pour revenir à la liste des sujets ou au prochain sujet non lu) Mais bon, quand on a l'occasion de se plaindre !

Alexis débine des techniques du domaine public (sic). C'est Alain Choquette qui va être content d'apprendre ça, lui qui les utilise dans son spectacle et au PGCDM ...

Oua cool Alexis va expliquer ses créations ! Donc il va nous expliquer, Ocular, et tous ses gimmicks et futurs gimmicks ! C’est généreux de sa part ! Au pire sinon il suffirait que quelqu’Un les expliques pour lui si il oubli de le faire vu que lui explique ceux des autres bref il se tire une balle dans le pied clairement. Il risque de se retrouver avec ses tours expliqués sur YouTube, ça risque de lui faire tout drôle. Si son but était d’enseigner la magie. Il existe un groupe fermé sur Facebook de conférences par video intermagicien de très bonne qualité ! Il ferait mieux de rejoindre ce groupe au lieu de vouloir chopper des vues sur YouTube avec des titres « tour de magie expliqués ». Ps: il est vrai que je trouve ses avis moins objectifs... avec une approche plus commerciale tournée vers bigmagie... surtout depuis qu’il « bosse » avec eux. Il filme même des vidéos explicatives en français pour cette boutique. Du coup l’objectivité a prix un coup par rapport à ses toutes première vidéo. Bref c’est dommage car il risque de gagner en abonnés « merdique » et perdre les « bons ». Mais bon son choix est fait apparement, il est pas du genre à écouter sa communauté lol

Vu ! Il a beaucoup de choses à vendre.... otto PS: Sa femme est très belle !

Tu auras beau être sidéré par nos plaintes, moi je reste sidéré par le fait que tu ne saisisses pas pourquoi on se plaint Bon et perso... en bon latino, je ne suis pas 100% blanc comme un cachet d'aspirine. Et de là à vouloir vivre de notre art... dans mon cas, c'est encore une autre histoire surtout quand je vois de plus en plus de professionnels qui débinent de plus en plus

Guillaume, je crois que personne ne se fait dessus... Ou alors c'est à cause de l'age!! De plus personne ne veux taper sur Alexis a cause de sa vidéo. Pour ma part, c'est juste une incompréhension pour laquelle j'ai demandé plus d'informations afin de comprendre. Il a fait l'effort de venir le donner, on l'a remercié, point final. Après tout cela ré-ouvre un éternel débat autour du débinage, mais ce n'est pas lié uniquement a Alexis. Donc ne mélangeons pas tout et évitons le trash talk. @+

Idem que Marcus, mon poste a été effacé, comme tous ceux qui donnaient un avis négatif sur la démarche. Dommage, une chaine de qualité qui va perdre quelque abonné de qualité. Comme quoi, là où il y a de l'argent, ont fini par se vendre. Bon, comme les gimmick crée par Alexis sont très connus et presque dans le domaine public, qui est motivé à le débiner, voir si ça lui fait plaisir ... J'en resterai la ...

Si ça continue, on va finir par être obligés de faire choisir une carte librement !

Renseignements pris, le fil XTRA provient directement de la recherche spatiale. C'est lui qui est utilisé pour maintenir les astronautes en apesanteur dans leurs cabines. Et on ne voit jamais le fil, tellement il est invisible.