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Bonsoir !

Merci Renard d'avoir répondu. Je vais juste me permettre quelques réponses :)

Déjà en effet, il y a des questions et des non critiques. Donc pas la peine d'allumer le lance flamme lorsqu'on pose une question... Surtout que lorsque vous répondez, vous oubliez une chose: Vous avez vu le coffret, pas nous.

C'est un peu comme je te disais "vas voir les visiteurs dès la sortie, je l'ai vu en avance, c'est une tuerie". Pourtant tu vas peut etre trouvé que c'est une daube alors que moi j'aurais adoré. Ca s'appelle la sensibilité de chacun.

De +, je connais pas votre degré de magie, mais certains ici amortissent l'achat en 1 presta et tant mieux pour eux :), d'autres pourront le faire 100 fois dans leur salon, ils l'auront amorti avec des émotions de potes mais jamais en fraiche. Donc je pense que vous pouvez comprendre qu'on pose des questions, d'un produit dont on ne voit que 1m30? à 169€...

Pour finir car le post ne concerne pas ce mini debat, je pense que les mieux placé pour répondre et également mal prendre des critiques s'il y en avait, ce sont l'auteur Antoine, l'éditeur breton premier league Ludo et celui qui à logé et "formé" la personne qui pond ce coffret Christian Chelman. Et j'ai lu tt leurs réponses, j'ai pas vu d'agressivité, ou des comparaisons farfelus avec l'achat de tel portable ou autres tours/gimmick etc.

Pourquoi? Car je pense qu'ils ont surement conscience des questions que tt le monde se pose, car ils ont du se les poser avant nous pour savoir jusqu’où irait le projet ainsi que son prix.

Donc messieurs, merci de prendre exemple sur ses 3 personnes, le forum ne s'en portera que mieux :) Et si les questions vous déplaisent, le mieux c'est de ne pas la relever, quelqu'un d'autre perdra surement son temps à le faire :)

Amitiés

SoCa

« Quand on vous a eu, Tom et toi, ta mère m'a dit un truc que j'ai jamais vraiment compris. Elle m'a dit à partir de maintenant, il faut qu'on devienne des souvenirs pour eux. »

• Interstellar •

Publié le (modifié)

1° - La somme à débourser :

Il est vrai que le prix de 170 euros est une somme.

Un jeune passionné de magie habitant chez papa maman ou étudiant va voir ce produit comme un produit trop luxueux et en dehors de ses moyens (1000 francs en gros quand même). Il va donc éventuellement rêver devant le produit pendant quelques années, avant de pouvoir se le payer.

Après, il y a le salarié pour qui la magie est une passion ou le magicien vivant de son art. 170 euros représente aussi un somme, d'autant plus que chaque semaine nous sommes sollicités par des offres plus alléchantes les unes que les autres (30 euros par ci, 30 euros par là.... et puis d'un coup 170 euros). mais cette personne peut faire un sacrifice et se payer toutefois le livre.

Quand je dois acheter un truc un peu cher pour moi, j'ai un vieux truc à la con, je me dis : "bon, si je dois me le payer en plusieurs fois, par exemple en 3 mois, ça ferait combien ? ici 55 euros par mois sur trois mois... et je me dis, ouais c'est bon je peux me le payer"

2° Le rapport qualité / prix.

Franchement, si on peut voir la somme à débourser comme un frein à l'achat, le contenu de ce qu'on reçoit est suffisamment riche (à mon avis) pour le prix demandé. Pour ce prix on a 6 tours à 30 euros qu'on va déballer à toute allure pour connaitre le truc, avec lesquels on va éventuellement jouer avec pour voir si on y arrive, et qui vnt très éventuellement finir dans un tiroir car trop de contraintes, etc...

Ici un énorme bouquin de quasi 400 pages qui nous promet de nous faire voyager dans le fantastique.

3° Le pb de savoir si on sera satisfait ou non de l'achat :

Moi non plus je ne connais pas Antoine Salambier, mais des Chelman, des Ludo, des Christopher... en disent le plus grand bien. Ludo s'est investi dans un gros projet. j'imagine donc que ce n'est pas pour nous pondre une merde !

Et puis... il y a le travail graphique de Benoit Drager qui est très très doué et dont j'admire le travail. Rien que pour cette raison, je sais que je ne serais pas déçu par l'objet que je vais recevoir. Et en plus, moi ce qui me plait bcp, c'est l'idée d'une boite de magie (comme quand nous étions petit) avec son gros manuel ou plutôt son grimoire et les objets qui vont avec.

Donc effectivement, moi aussi je suis de ceux qui ont acheté à l'aveugle mais qui est certain de ne pas être pas déçu.

Modifié par Melvin

Melvin

Publié le (modifié)

Petite aparté sur cher pas cher:

170€ c'est pas cher pour ce qu'il y a dedans :)

On a eu une discussion marrante sur la magie hier avec un pote

[ Mode Vieux Con=ON]

Quand j'ai commencé une cassette de McBride ou certaines autre cassette 600Fr -> 900Fr

un jeu de carte 60 -> 80 Fr

Tout le matos super cher à l'époque, ramenez le prix maintenant en euro, vous trouverez ça cher aussi.

Avant on prenait notre temps pour acheter (ou on était riche), maintenant on est passé en société de conso, c'est moins cher ...

Quand je regarde le travaille passé pour faire un livre comme ça, en design, le temps passé à écrire, les relectures, les versions de mises en pages, la création des artefacts, les essais les truc jeté, recommencé. Le vrai travail des passionnés qui sont derrière.

Si vous accumuler le nombre d'heures passé de dessus... Le fait qu'ils vous propose ce projet de plusieurs années à un prix comme celui là, c'est un cadeau que Ludo vous fait (si toute l'équipe aurait été payé au SMIC sur ce projet, j'ose même pas imaginer le prix que ça aurait été...)

[ Mode Vieux Con=OFF]

Je le trouve pas cher en soit, il m'intéresse mais perso en ce moment je n'ai pas les moyens de me le payer. c'est pas grave. Je comprends que c'est une certaine somme à sortir, mais je ne pense pas qu'il aurait pu être vendu moins cher, et depuis que j'entend parler du projet, j'imaginait le produit bien bien plus cher.

Soyez content qu'il ne soit pas vendu au prix qu'il a vraiment coûté :)

Modifié par Candidus Bonux
Publié le

C'est un peu dommage de ne parler que du prix non ?

- Pourrait-on en savoir plus sur les différents univers que le livre propose ? (fantomes, fées, Alice etc..)

- La matrice d'Alice présentée au début du livre est un réflexion sur la magie fantastique et le monde d'Alice ?

- Comment le mentalisme est intégré dans les routines fantastiques ? le conteur n'étant pas le principal centre de l'attention en magie conté.

Publié le
C'est un peu dommage de ne parler que du prix non ?

- Pourrait-on en savoir plus sur les différents univers que le livre propose ? (fantomes, fées, Alice etc..)

- La matrice d'Alice présentée au début du livre est un réflexion sur la magie fantastique et le monde d'Alice ?

- Comment le mentalisme est intégré dans les routines fantastiques ? le conteur n'étant pas le principal centre de l'attention en magie conté.

Ben écoute, vu qu'on n'a pas encore le livre entre les mains, je ne vois pas comment on pourrait en parler ! Donc à part parler du prix et de si on a les moyens ou pas de se le payer...

On parlera à nouveau du livre éventuellement quand on l'aura en partie lu.

Melvin

Publié le

Olivarus !

[img:center]http://images-mds.staticskynet.be/NewsFolder/original/SKY20101215051456DD.jpg[/img]

Sans blague, tu as a moitié raison ;) Meme si je respect enormemement le boulot fait par alex & Magigazine, je regarde tjs avec du recul leur avis. Car on me dire ce qu'on veut, quand on a la main dans le pot de confiture, on comprend bien qu'on aura du mal à cracher dedans. Après ce n'est que mon strict avis, et si j'étais à leur place, ça serait surement pareil pour moi. C'est un cercle, tu as des articles pour faire des vidéos qui te permettent de faire des critiques donc si plus d'articles, moins de vidéos etc etc...

Après on est majoritairement d'accord pour dire que lorsque Ludo lance un projet, difficile d’émettre des critiques vu la qualité mis en œuvre... Mais c'est sur que si tu sors du buisson trop vite, t'as un V8 qui te tombe dessus. Donc penses à regarder à droite et gauche avant de traverser, ce qui équivaut à tourner 8 fois ta langue dans ta bouche :)

« Quand on vous a eu, Tom et toi, ta mère m'a dit un truc que j'ai jamais vraiment compris. Elle m'a dit à partir de maintenant, il faut qu'on devienne des souvenirs pour eux. »

• Interstellar •

Publié le

Détrompe-toi c'est toujours bien qu'il y ait des avis différents avec pour chacun leurs arguments.

De toute façon, chacun de nous pensons différemment, avons des envies et des goûts différents, qui en plus changent au cours du temps.

Ce qui compte en fin de compte c'est son propre avis.

Et puis de toute façon sur internet, c'est bien car tu peux insulter n'importe qui puisqu'à l'abri derrière l'ordinateur, et enfermé chez soi.

Tiens d'ailleurs, savez-vous que Christian Cherchemanpourrendezvousintime est une petite zapette et qu'Antonio Cendrier n'a jamais fait de magie de sa vie sauf le jour où il a écrit son livre ?

Melvin

Publié le

Que l'on soit bien d'accord : notre but n'est aucunement de faire acheter.

Je dirais même que si on peut vous faire faire des économies pour favoriser l'achat de projets qui en valent le coup, c'est top !

Notre objectif premier c'est d'apporter une réflexion sur ce qui sort (et parfois sur la magie en général), et de proposer ce qui à l'époque n'existait pas en français.

D'ailleurs notre duo amateur/pro reste unique au monde en ce sens d'un point de vue éditorial ;) (cocorico !)

Que le bouquin se vende ou pas, on s'en cogne, et en effet notre avis ne vaut pas mieux qu'un autre. Mais ça amène en tout cas du sens, des précisions, plutôt que de ne se baser que sur des pubs.

Nous prenons le temps à 2 de le parcourir et d'explorer ses moindres secrets plutôt que d'en faire une critique tiède à la va vite, le projet mérite mieux de notre part.

En revanche je vois qu'Alex n'a pas tout dévoilé par soucis de conserver la surprise, en revanche comme la critique ne vas pas arriver tout de suite, il n'est pas exclu qu'on vous fasse un "unboxing" pour présenter le matos contenu, avant de parler de ce que raconte le livre.

David

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    • Au menu de cet After Underground #41 animé par @Alexis DUDZIAK @Gael GAGNEPAIN (Raven) : Jeu Fontaine Undercover Gael GAGNEPAIN : L'Hotel de Arturo ASCANIO @Bernard Sym's : Toothpick Twister de Joe PORPER Bernard SYM'S : Différentes créations de Joe PORPER @Taha MANSOUR : Présentation de son CIPI Bernard SYM'S : Toothpick Twister de Joe PORPER (explications) Gael GAGNEPAIN :Coloring Book de Murphy's Yann LE GOUADEC : Boneteau aux Coloring Book @Michel DARLONE : Routine personelle "Le spectateur voyant" Gael GAGNEPAIN : Tour d'élastiques Gael GAGNEPAIN : Caricature de Philippe De PERTHUIS @Pascal BECQUERELLE : La taille des prédictions (conférence d'1H40) Michel DARLONE : Votre avenir reste à écrire Bernard SYM'S : Le Triangle Michel DARLONE : Royal Prevision Bernard SYM'S : Gigantic Comedy Prediction de Meir YEDID Magic ✅ A retrouver tout de suite ici https://virtualmagie.com/forum/topic/94187-after-underground-41/
    • Je suis d'accord sur l'impact plus ou moins important selon le choix des effets. Je n'ai jamais dit le contraire. Certains effets sont par nature impossibles (la lévitation, lire dans les pensées, arrêter son coeur sans mourir, etc...) comparés à d'autres comme retrouver une carte choisie (sans voyage impossible), un ACAAN, devinez un choix parmi un nombre qui peut être très élevé mais limité. Après une présentation originale et bien menée peut donner un l'un de ces effets finalement plus de force qu'un des premiers cités mal présentés. Le choix de l'effet compte mais pas seulement, c'est une évidence, et je pense que nous sommes d'accord là dessus. Je pense que tu voulais plutôt dire de "moins de soixante ans". Larry Jennings n'a (en tout cas pas à ma connaissance) jamais été très connu du grand public (profane) mais l'a t-il cherché ? Quant au public des magiciens, c'est un nom qui parlent à beaucoup quand même, au moins autant que Edward MARLO, Dai VERNON ou Alex ELMSLEY. Pour Jacques DELORD, c'est vrai qu'il est un peu oublié dans notre milieu même si la réédition de ses merveilleux livres a refait parlé de lui. Quant au public profanes, ses émissions datent d'il y a trop longtemps. Mais il se produit la même chose pour Dominique WEBB, peut de personnes de moins de 50 ans savent de qui il s'agit. Mes parents et les personnes de leurs générations citent souvent Majax, Garcimore mais on ne m'a jamais cité WEBB. Une fois mentionné, certains disent "Oui, je me souviens qu'il y avait..." mais instinctivement ce n'est pas un nom qui marque encore plus que ça. Le fait qu'on se souvienne de Uri GELLER ou de Dominique WEBB ne tient pas à mon sens uniquement ni même principalement au choix de leurs effets même si cela a joué un rôle évident. Uri GELLER affirmait (il ne laissait pas le doute) qu'il avait des pouvoirs. C'est surtout à cause de ça qu'il a fait ce qu'on appellerait aujourd'hui un buzz médiatique. Dominique WEBB laissait plus le doute de ce que j'ai lu. Il était un peu plus "soft". Il était plus sur les annonces du type "Hypnose de masses" ou "Shows à l'américaine" dont il s'est beaucoup inspiré à raison. Ensuite, détail tout de même très important : il n'y avait pas autant de chaînes qu'aujourd'hui et il n'y avait pas l'ère du numérique (portables, plateformes en lignes, etc...). Il n'y avait pas autant de magiciens médiatisés qu'aujourd'hui. On voyait souvent les mêmes. Le numéro de David Stone ou ceux de Klek ENTOS auraient fait un buzz aussi important voire plus à l'époque de WEBB, Majax et Garcimore. Du déjà vu, non, pas pour le prélèvement en direct. J'ai ajouté le reste pour écrire un numéro avec un minimum de scénario, un petit enchaînement sympa. Et j'ai volontairement choisi quelque chose qui pourrait être réalisé sans compère aujourd'hui. Un numéro qui créé l'évènement comme Geller à l'époque, non, certainement pas, je suis d'accord. Alors je t'en pond un autre en 5 min : Le magicien va dans un cimetière et fait sortir et revivre les morts. Si en plus les morts en questions sont des célébrités, buzz assuré. Les avocats de  certaines familles qui attaquent, d'autres qui voudront démontrer à tout prix la supercherie, d'autres encore qui y croiront dur comme fer... Avec de bons zozies, des médecins et ou "scientifiques" complices, biens sûr. Pas besoin de s'embêter de trop, seul l'effet compte. Pavé qu'on lit quand même parce ce qu'il faut bien s'occuper. Non, plus sérieusement, l'échange est sympa, vraiment. Merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça car mine de rien, ça prend du temps et ça témoigne d'une certaine passion aussi. On est pas d'accord sur tout, c'est normal. Mais au travers de ça il y a plein de souvenirs qui ressortent, plein d'infos, de découvertes ou redécouvertes.
    • Merci Thomas et tu me connais il n'y aura pas de manipulations compliquées. Mais je suis très content des premiers retours du public.
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