Patrick FROMENT

Merci Mr Morax de nous rappeler que le monde ne se divise pas, uniquement, en gens honnêtes d'une part et escrocs d'autre part. Merci de nous rappeler qu’il existe, en magie, comme ailleurs, de larges zones de gris clair et de gris foncé. Merci de nous rappeler que le magicien peut vendre sa sauce différemment. Merci de nous rappeler, enfin, que LE SPECTACLE ne se limite pas aux planches et au "tagada-tsouin-tsouin". Vous me réconciliez avec cet univers. Vous me faites penser que la plupart des magiciens, en général, et des grands magiciens, en particulier, (tels David Copperfield) ont une opinion beaucoup plus nuancée sur des personnages comme Uri Geller que ce que nous pouvons lire ça et là. En vous lisant, je repense au grand Christian Fechner que vous avez bien connu et qui, lui aussi, avait, une opinion très mesurée et très équilibrée sur ces thèmes. Il n’avait pas que le mot "escroc" à la bouche, ce qui ne l’empêchait nullement d’avoir les pieds sur terre et de ne pas gober n’importe quoi. Merci donc Mr Morax, continuez à nous faire rêver et à titiller notre mémoire avec vos messages historiques. Meilleur souvenir du club de Paris (il y a longtemps !).

Mais le phallus est partout mon cher Chrisitian… Tiens il y a une dizaine d’années, je présente Télépathie Réelle à Sylvain Mirouf (au téléphone)… Il trouve l'effet intéressant... Nous en discutons... Et il m'explique que la plupart des personnes ont tendance à dessiner des formes plus ou moins phalliques... "C'est psychanalytique !"

Une comédie très sympathique !

... Et pour ceux qui comprennent l'allemand... un commentaire très sympathique (et très équilibré) de David Copperfield : [video:youtube]

En tout cas c’est une véritable nébuleuse que ces mouvements sceptiques, rationalistes et zététiques… On se croirait dans la mouvance de l’extrême gauche française des années 60 et 70 avec ses multiples chapelles trotskistes. Nous avons déjà parlé ici du "Cercle Zététique" et de "l’Observatoire Zététique" mais il y a aussi les multiples "Comités Zététique" régionaux. Il y a également les "Laboratoires Zététique". Et je n’ai pas, encore, parlé de "l’Union Rationaliste". Idem pour les "comités d’expertise des phénomènes paranormaux" qui pullulent (j’ai même failli en créer un, à une époque, avec quelques amis mentalistes ). Cerise sur le gâteau : l’article Wikipédia sur le Scepticisme Scientifique fait référence à un "Scientific Committee to Evaluate PseudoSkeptical Criticism of the Paranormal" (Comité Scientifique d'Evaluation des Critiques Pseudosceptiques du Paranormal). C'est pas beau ça ? Il est certain que dans ce domaine, les dérives idéologiques et les manipulations militantes sont tellement flagrantes (y compris d'ailleurs par les tenants du paranormal qui créent, eux aussi, leurs petits comités) que tout ça valait bien un comité pour évaluer les comités.

Pas de problème misteralambic. On est là pour s'amuser !

"Farceur va !" Tu n’as pas eu l’honneur de diner à la table de Jean Pierre Girard à l’issue de cette conférence. Tu te souviens… le restaurant chinois à Montreuil… la petite table dans l’alcôve à l’abri des regards et des oreilles indiscrètes… il y avait d’autres personnalités du monde magique également autour de cette table… je pense que juste quelques éclats de rire sont parvenus à tes oreilles… car on avait bien rigolé ce soir là ! Ah bon ? Vous avez de la chance d’y voir clair… Je pensais que ma prose était beaucoup plus… "alambiquée".

Encore une excellente intervention de Gilbus (ça devient une habitude) ! Remarquez, c'est normal il n'est pas vraiment illusionniste comme il se plait à le dire souvent. Ce forum gagnerait à être fréquenté par des personnes "pas vraiment illusionnistes".

Leureu, Même si la question ne m'est pas adressée directement, je ne peux m'empêcher de vous répondre. S'il n'y a que la méthode expérimentale qui "gouverne votre vie" comme vous le dites,vous ne devez pas avoir une vie très marrante. La méthode expérimentale est surement très valable pour apprendre à nettoyer une casserole, tester un médicament, vérifier la poussée d’Archimède ou tenter de percer les mystères de la nature et de l’univers. Il est, néanmoins, des domaines de l’existence (des domaines essentielles) où cette méthode atteint très vite ses limites : les émotions, les relations humaines, l’amour, l’exploration de la conscience, l’intuition, le ressenti, le bien-être, le bonheur… L’expérimentation à elle seule est incapable de découvrir la (ou les) causes d’un phénomène. Dans tous les cas, il faut prolonger le réel par l’imaginaire, et éprouver ensuite ce halo d’imaginaire qui complète le réel. (…) l’expérience est guidée soit par un besoin technologique immédiat (par exemple : tester les propriétés de tel ou tel matériau sous telle ou telle condition) ou par une hypothèse, fruit d’une expérience mentale qui la précède et dont on veut éprouver l’adéquation au réel. C’est dire que toute expérience est réponse à une question, et si la question est stupide, il y a peu de chances que la réponse le soit moins. René Thom, membre de l’Académie des sciences

Doute pathologique ... Rassurez moi, Leureu... Vous n'en êtes pas encore là ?

Leureu, Hier, je parlais de militantisme et d’acharnement anti-paranormal vous concernant mais je dois dire que je tombe carrément des nues en découvrant votre prose ce matin (la nuit je dors !). Quant à vote signature elle est hallucinante !... Encore une fois, moi, quand j’utilise ce genre d’épitaphe à l’envers c’est pour rigoler. J’avoue que j’aimerais connaitre, moi aussi, votre expérience avec cet univers du paranormal et votre identité réelle (la mienne est connue). Tout est une question d’équilibre, mon cher Leureu. L’hyper-irrationalisme amène la crédulité sans discernement. L’hyper rationalisme amène une vision froide des choses, matérialiste et sans transcendance. Les deux font perdre pied avec la réalité. L’art du doute pratiqué à bon escient est sain. Poussé à l’extrême, il peut amener à tout remettre en cause. C'est comme ça que des historiens se réclamant de la zététique en viennent à remettre en cause les chambres à gaz, la shoah, le 11 septembre et j’en passe… (Robert Faurisson a été membre du Cercle Zététique). Combien de sceptiques pathologiques et paranoïaques en sont venus à adopter des théories du complot ? Si ! Continuez à me faire rire !

Quel régal ! Merci ! Régalez vous Mr Grandozzio !

Ça dépend… J’ai remarqué que certains zététiciens ont tendance à valider tout ce qui est institutionnellement reconnu… Même si la démarche scientifique est mince. Par exemple : les théories psychanalytiques ? Pfuuuh du bidon ! Par contre le DSM 4, ça c’est scientifique ! J'en ai même connu un qui me disait : la psychanalyse ? Bidon ! mais la Dianétique, scientifique ! (Un sympathisant de la zététique connu. Authentique ! ) Il est donc possible que si les phénomènes psy étaient reconnus sur le plan institutionnel (même avec des preuves scientifiques discutables), ces zététiciens là baisseraient leur pantalon et marcheraient avec la pensée dominante. D’autres par contre sont de véritables ayatollahs du doute systématique et se fiche de ce qui est reconnu institutionnellement ou pas. Par contre je n’ai jamais rencontré de zététiciens qui aient poussé leur scepticisme jusqu’au solipsisme mais ça doit exister ! Le solipsisme est bien le point ultime du doute et du scepticisme.

A suivre ICI une critique de la zététique, les dérives pseuso-scientifiques de la zététique, les erreurs de la zététique, un grand tableau comparatif entre zététique et foi évangélique. ... Et plein d'autres choses !

Richard Monvoisin fait partie de ces "zétéiciens sympas" (dixit Jean Pierre Girard de l'Observatoire Zététique. Ci dessous des photos de Richard Monvoisin, Nicolas Vivant et Jean Pierre Girard à l'issue d'une conférence donnée par ce dernier (source site web de Jean Pierre Girard ... L'ambiance est presque aussi détendue et festive que lors de la conférence que Jean Pierre Girard avait donné à Mindon Mania à la fin des années 90.

La crédibilité des zététiciens a été quelque peu ébranlée depuis que certains d’entre eux (une minorité) ont décidé d’étendre le champ de "l’art du doute" à celui du révisionnisme de l’histoire et plus particulièrement du révisionnisme de l’histoire de la seconde guerre mondiale… Voir à ce propos le documentaire très complaisant consacré à Robert Faurisson, négationniste célèbre sur le site du Cercle Zététique (canal historique)… No comment ! Notons l’existence d’une nouvelle assoc’ : l’ Observatoire Zététique qui se démarque de ces outrances et semble plus ouvert. Le fond de commerce reste, cependant, le même : le rationalisme, l'athéisme, le matérialisme, le scientisme et la raison pure !

Et puis pour faire plaisir à Leureu et apporter de l'eau à son moulin... Voyez comme la même vidéo est ici récupérée d'une manière éhontée... [video:youtube]

Tiens pour continuer dans "l’illustration"... Voici une vidéo très sympa… Une charmante geller attitude un brin mutine… Voila qui est un peu différent de toutes ces vidéos de Tarantula et produits dérivés mal présentés qui hantent le net… - Ok ! Mais eux, au moins, ils disent bien qu’il y a un truc ! [video:dailymotion]

J’aime bien ces histoires de magiciens disparus, perdu de vue… En tout cas plus en lien avec le monde magique. Quid de Guy Lore qui a été cité dans ce fil et que beaucoup ont connus. Et tant d’autres…

Leureu, Vous faites preuve de plus d’acharnement et de militantisme anti-paranormal que ce que j’ai pu mettre, moi-même, comme énergie dans ce forum pour justifier l’irrationnel (ce qui n’est pas peu dire). Notez que, pour moi, tout ça relève plus de la posture que d’une opinion bien arrêtée sur les choses. C’était provoquer les illusionnistes en mettant en évidence certaines de leurs contradictions et susciter le débat mais, vous, vous avez l’air de croire vraiment en ce que vous dites. A savoir que les méchants et les escrocs sans scrupules sont d’un côté et les gentils artistes honnêtes de l’autre. Ça fait un peu peur, non ?

En même temps faut voir... Cette histoire de transformation de tête de cochon / veau en tête du Général... c'était juste pour divertir ? rien que divertir ? (dans ce cas là ce serait pardonnable, bien sûr)

Merci Gérard de ressortir ce jeu éducatif qui permettait aux enfants de jouer à la voyante et de s'initier à la cartomancie. Voyez... On peut tout à fait lire dans les cartes, le tarot ou les lignes de la main juste pour divertir, seulement divertir (rien que divertir !).

Et ça... [video:youtube] J'adore cette forme de mentalisme "sans truc" sur le fil du rasoir...

"Regardez j'suis capable de faire pareil !" [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=pYGjtlgGtY4

[video:youtube] La Soviétique Nelya Mikhailova, alias Nina Kulagina, née en 1927, décédée en 1990. Il suffit, par exemple, qu’elle promène doucement la main au-dessus d’un tas d’allumettes pour qu’elles se rassemblent et glissent le long de la table. Elle a également déplacé de la même façon un saladier placé entre des assiettes, sans que celles-ci bougent. Elle est parvenue aussi à faire mouvoir simultanément cinq cigarettes disposées verticalement sous un large cube de plexiglas, donc manuellement inaccessibles. Bien entendu on chercha des fils invisibles, on radiographia Nelya et on la soumit à des appareils de détection ultra-sensibles pour découvrir s’il existait un ‘‘truc’’ génial qui, habilement dissimulé, lui aurait permis de réaliser ses prouesses, mais ce fut en vain. (Robert Tocquet)