Patrick FROMENT

Il continue sa carrière de yogi (terme plus exact le concernant que celui de "fakir"). http://leyogi.com/ Plus grand chose à voir avec le spectacle et le divertissement... J'ai un ami qui le connait assez bien. Il semble très bon dans son domaine (le yoga, le magnétisme, la digitopuncture etc...)

Je me rappelle d'un souvenir d'enfance qui m'avait beaucoup marqué : Dans une de ses émissions télévisées (un numéro 1 de Maritie et Gilbert Carpentier, je crois), Dominique Webb avait invité le yogi Coudoux... lequel passait tout le temps de l'émission dans un cube de plexiglas qui était plongé dans un aquarium... La prestation était la même que celle-ci : [video:youtube]

En attendant, toujours pas de réponse à la question :

Pour essayer de revenir au sujet… Deux vidéos intéressantes (j’étais ado quand j’ai rencontré Franck Syx pour la première fois – c’est en quelque sorte lui qui m’a faire découvrir l’hypnose de scène (en dehors des prestations télévisées de Dominique Webb)). Je fais exprès de juxtaposer une prestation "spectacle" et une prestation "non-spectacle" du même hypnotiseur. (Attention quelques images peuvent heurter dans la seconde vidéo) [video:youtube] [video:youtube]

Enorme, Grandozzio, Enorme !!!

Affiche du prochain Festival Mondial de la Magie (comme au bon vieux temps) : Réconciliation, mes amis. Reconciliation !!!

OUI ! Je pense que, avec ce thème, nous obtenu la prouesse d’atteindre (l’espace d’un instant) ce point OMEGA ... Celui de la grande réconciliation entre les tenants d’une magie élitiste, ésotérique et cérébrale et ceux d’une magie "pouet, pouet" d’après-banquet avec ding dong et tour du soutien gorge. Merci Grandozzio, Merci ! Et pour fêter cet incroyable évènement, cette prise de conscience, ce saut quantique, j’ai décidé de modifier mon apparence sur ce forum (mon avatar). En plus je vois que la bonne humeur s’empare de ce fil… Vous donc n’aurez plus cette chaise vide énigmatique mais le shivalinga mudra. Attention ! Pas de mauvais esprit, ni d’interprétation malveillante… J’en vois déjà sous-entendre qu’il s’agirait d’un doigt que je fais au monde magique (allons, messieurs, pas avec le pouce !)… Non ! Le shivalinga mudra est un puissant geste symbolique qui recharge les énergies autant qu’il les équilibre (comme vous pouvez le voir ICI ). J'y vois un signe de bon augure pour ma participation à ce forum. Je remarque par ailleurs, que Grandozzio, qui défends une vision proche de la mienne sur ce forum, a adopté, depuis longtemps: un avatar similaire (je m'interroge toutefois sur la carotte coupée... complexe de castration ?)

OUI ! En tout cas merci Grandozzio, Merci ! Je pense que, avec ce thème, nous obtenu la prouesse d’atteindre (l’espace d’un instant) ce point OMEGA ... Celui de la grande réconciliation entre les tenants d’une magie élitiste, ésotérique et cérébrale et ceux d’une magie "pouet, pouet" d’après-banquet avec ding dong et tour du soutien gorge. Merci Grandozzio, Merci !

Bon... Je me lance... (en espérant que ça puisse calmer le jeu) attention le message qui suit est sérieux bien que la forme soit déconnante : Donc, pour en revenir au sujet (hypnose, transe, possession etc…) Au Bhoutan, Drukpa Kunley un saint bouddhiste du 16e siècle est connu pour avoir subjugué les démons avec son sexe. D’où la coutume bhoutanaise de peindre des phallus sur les façades des maisons : J’ai eu l’honneur d’être invité à participer, dans la région de Bumthang, à un rare rituel chamanique mêlant hommage au phallus ainsi que chant, danse et transe (et un peu de magie aussi). Question : pouvons nous considérer la subjugation par le phallus comme une forme de transe hypnotique ? Par ailleurs, les membres (pardon !) de ce forum qui pratiquent l’hypnose peuvent-ils nous dire s’ils ont déjà utilisé leur pénis dans le cadre de leur prestation scénique (et / ou thérapeutique) ? D'avance merci de contribuer au débat.

Moi j’aime bien Gérard (et Viktor aussi). J’aime bien Grandozzio (et Leureu aussi) J’aime Dominique Webb et Gérard Majax. J’aime Viktor Vincent et Pascal de Clermont. J’aime Criss Angel et Uri Geller. Sinon pour en revenir au sujet de l’hypnose… Nous en étions au phallus.

L'usage du phallus aussi !

ça c'est bien possible ! En tout cas y'en a qui devraient faire leur révolution kantienne (j'suis sûr que la magie s'en porterait mieux d'ailleurs) Faudrait aussi remettre la science à sa juste place : celle de l'étude du monde matériel et objectif.

Bonjour Ju’ Merci pour cette intervention pleine de bon sens. Sois, en tout cas, le bienvenu dans ce sujet. Plus on est de fous plus on rit. Par contre, tu as du me lire en diagonale : Tout premier post de ce fil : Dans ce même post, je prend l’exemple d’Elisabeth Amato, de ses études en psychologie et de son travail avec des adolescents psychotiques.

Notons que ce type de questionnement "juste du spectacle et du divertissement ?" donne lieu à des développements beaucoup plus avancés (et certainement beaucoup moins sujets à polémique) dans d’autres formes d’expressions artistiques. La musique par exemple…

Je me suis gardé de souligner ce point. Leureu considère déjà que j’ai tendance à tout "psychologiser" (ou "psychanalyser") . Mais tout de même : paranoïa, déni de réalité, auto-persuasion pathologique, immaturité, logorrhée de l’insulte… Vous révisez votre DSM 4 ou vous attendez la sortie du DSM 5, Leureu ? Je précise que je ne veux pas entrer dans votre contentieux… D’autant plus que je vous aime bien tous les deux et que j’estime que vous apportez tous les deux quelque chose à ce forum. Des analyses très percutantes de part et d’autre (pas du tout dans le même sens ni dans le même style, certes ! ).

C'est une question très pertinente que je me suis posé vers la fin de mon adolescence quand je me suis "amusé" à tenter les mêmes expériences que vous. Il me semble que vous apporter un début de réponse : Cela me fait penser à Télépathie Réelle (je ne sais pas si vous connaissez ). J'ai déjà eu l'occasion de beaucoup épiloguer sur le fait qu'il était nécessaire d'établir ce climat de coopération avec le spectateur pour la pleine réussite de l'expérience. Plusieurs mentalistes qui pratiquent l'hypnose m'ont fait part du fait que la méthode utilisée pour Télépathie Réelle se rapprochait d'une sorte d'hypnose (de type ericksonienne). Je n'en dirais pas plus, ici, car cela nous ferait entrer trop dans les détails et le secret de TR. Je dois dire que je ne connaissais pas grand chose à l'hypnose ericksonienne quand j'ai développé TR. Je me suis plus documenté et informé depuis et ça me parait assez pertinent.

Déjà des polémiques !

Merci Grandozzio. Intéressant, très intéressant... Qu'en pensent les "magiciens laïques" ?

Et si les athées, rationalistes, zététiciens étaient rémunérés par des industries du spectacle maquées aux gourous des sectes (scientologie par exemple) et aux évangélistes ? C'est alors que l'éthique et l'argent n'auront plus d'odeur. Ce n'est bien sûr qu'une hypothèse n'est-ce pas. Nous nageons en pleine "société du spectacle" !

Question fondamentale (et quelque peu provoc, je vous l’accorde) : A qui l’illusionnisme (et l’illusionniste) doit-il servir la soupe ? Aux évangélistes ? Aux athées ? Aux gourous des sectes ? Aux rationalistes ? Aux zététiciens ? A l’industrie du spectacle ?

Leureu, je jense que nous avons été au bout de nos convergences et de nos divergences. Vous avez une opinion, j’en ai une autre. Elles sont respectables toutes les deux, certainement fondées sur deux sensibilités différentes et deux vécus différents par rapport à la magie, aux magies et à la vie. Je crains, cependant, que nos opinions soient bien "cristallisées" et que nous n’allions pas beaucoup plus loin sur les points évoqués. Si… Juste pour finir sur une note humoristique. J’ai bien aimé le : J’imagine bien le discours surréaliste : Tu as un pouvoir et tu dis que tu utilises des trucs, tu es un escroc !!! On s’en sortira pas, hein ?

Deux exemples de ces prêches magiques. YouTube en est truffé. C'est effectivement assez rigolo vu avec nos yeux de français laïcs . [video:youtube] [video:youtube] Au fait le Gospel Magic c'est une branche de la magie ou un courant ?

Je n'aime pas trop votre côté aigri Grandozzio mais j'aime beaucoup votre humour. Je pense que les deux vont de pair et que ce que j'appelle "le côté aigri" n'est qu'une carapace. Je sais que c'est pas toujours simple de se sentir décalé . En tout cas j'aime bien vous lire et ça me fait très souvent marrer . Tu devrais lancer le "athéism magic"

L'illusionnisme juste pour divertir ?

Je pense que nos différences représentent plus une différence de sensibilité, de style, d’expérience et de vécu que réellement une divergence profonde sur le fond. Ça n’empêche pas les bémols dont vous parlez et qui constituent effectivement des différences d’appréciation entre nous. Je nuancerais : Dans certaines traditions, certains chamans utilisent des artifices dans le but d’impressionner leur auditoire, favoriser un changement d’état de conscience et finalement un processus de guérison psychologique (encore une application de l'illusionnisme hors spectacle). C’est ce qu’ont pu faire les guérisseurs philippins ou équivalent : Le malade voit le mage plonger sa main dans son ventre et ses entrailles et en sortir le mal (sous forme d’un calcul par exemple). Ceci impressionne fortement le patient et le fait entrer dans un processus de guérison psychologique. C’est un peu comme un médecin qui donne un placebo à son patient. Attention ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Je ne considère absolument pas qu’il faille, aujourd’hui, se soigner ainsi et je sais parfaitement que des escrocs sans scrupules ont abusé de la crédulité de certaines personnes malades en proposant ce type de guérison. Je dis que cela correspond à une forme de médecine primitive qui existe encore dans certaines cultures (disons "médecine première" si on veut éviter la connotation péjorative du mot primitif. Cette manière de soigner correspond à un certain temps et un certain environnement socioculturel (et à mon avis elle ne peut fonctionner que dans cet environnement). Je dis aussi il ne faut pas voir que l'acte (tricher). Il faut voir aussi la motivation et la finalité (apporter de la substance et de la puissance à un acte symbolique). Il y a d'excellents livres d'Alexandro Jodorowski sur la puissance des actes et rituels symboliques Manuel de psychomagie et La Tricherie Sacrée. Vous avez la chance d’avoir gardé cette lucidité et cette ouverture d’esprit. Ce n’est pas le cas de tous les illusionnistes. Certains généralisent, parfois, beaucoup de choses. Par ailleurs, l’illusionnisme et les illusionnistes ont parfois été instrumentalisés par des organisations rationalistes voire athéistes avec des raccourcis aussi ridicules que si untel est capable de transformer l’eau en vin ou de donner l’impression qu’il marche sur l’eau c’est bien que Jésus était un illusionniste. Je vous rejoins totalement. Vous remarquerez que j’évite, maintenant, autant que possible d’employer ce mot de paranormal, source de bien des incompréhensions. Paranormal désigne quelque chose qui est à coté de la norme, à coté de la normalité. Mais quelle normalité ? Inexpliqué se rapporte plus à ce qui est incompréhensible par la logique ou par les lois de la physique. Ce qui se rapproche aussi du mystérieux. En tout cas quelque chose qui est paranormal ou inexpliqué l’est toujours par rapport à une norme ou un référentiel. C’est pour cela que je mets sans cesse l’accent sur quelle est la norme et quel est le référentiel. Le fameux "changement de paradigme" cher aux adeptes du New Age. Attention Leureu ! C’est pas encore une interprétation psychanalytique mais c’est déjà une interprétation psychologique ça. Ma réponse, vous l'avez compris, est définitivement : "Non". Ma réponse va, bien sûr, dans le même sens.