Patrick FROMENT

Si tu proposes une expérience d’hypnose, que le sujet accepte, qu’il se lève de sa chaise et qu’il vient avec toi sur scène, on est dans un peu plus que de la simple politesse… Je dirais même qu’on entre dans une forme de volontarisme qui est, même, susceptible de basculer vers une dynamique d’engagement. L’hypnose, c’est une relation pleine de vie qui a lieu dans une personne et qui est suscitée par la chaleur d’une autre personne. Milton Erickson

Je pensais à ça, effectivement.

- Au fait... le magicien qui "ressuscite" le coq ou la poule, il précise bien qu'il y a un truc ? - Oui bien sûr ! - Ah, l'éthique et la morale sont sauves alors !

Grandozzio, j’ignore qui est l’auteur du passage que vous reproduisez ici et qui est l’inventeur d’un "divertissement" aussi stupide. En tout cas, j’aurais tendance à croire beaucoup plus aux qualités humaines et morales de quelqu’un qui publie un guide pour donner l’illusion de faire de la voyance et qui finirait son ouvrage ainsi : Je sens que, à ma façon, j’apporte du bien être aux autres. Vous aurez remarqué que mes séances sont toujours positives et sont créées de façon à laisser le client avec un sentiment positif. Si vous pouvez rendre les autres heureux, je considère que vous leur apporterez du bien être. Richard Webster – Cold Reading Rapide et efficace – page 136

L’animal, à la vérité, agitera les ailes et remuera les pattes (…) mais ce sera pour indiquer seulement que cette position lui est désagréable. Ignoble ! Ces magiciens n'ont aucune éthique (et aucune conscience) !!!

Eh oui , une citation figure d'ailleurs déjà dans les premières pages de ce sujet (sous une formulation à peine différente), ici : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/ubb/showflat/Number/337339/Searchpage/1/Main/38416/Words/gandhi/Search/true/Reflexion_LA_CAUSE_ANIMALE#Post337339 Effectivement... Ce doit être la même citation traduite d'une manière un peu différente. ça valait le coup de la rappeler au bout de 128 pages. Sinon... J'avoue que je n'ai pas suivi toutes les péripéties de ce fil... Vous êtes vous penchés sur la façon dont certains magiciens traitent leurs animaux... Colombes, lapins et autres poissons rouges ?

On reconnait le niveau d'évolution d'un peuple à la manière dont il traite ses animaux. Gandhi

Je regardais récemment une prestation télévisée de book test d'un mentaliste français. Durant la prestation, il a répété pas moins de trois fois la phrase suivante : "Je simule des expériences de lecture de pensée".

Encore une fois attention avec les classifications en termes "branche de". Ici encore il amènent à une impasse : Il y a une hypnose médicale, peut on pour autant dire que l'hypnose est une branche de la médecine ? Il y a une hypnose de scène, peut on dire pour autant que l'hypnose soit une branche du spectacle ? Les deux affirmations sont vraies mais elles restent néanmoins très partielles (et partiales). Voir les choses en terme de "courant" qui rencontre parfois la médecine, parfois la psychothérapie et parfois le spectacle me semble plus juste, plus approprié et amène une vision beaucoup plus dynamique des choses. Notons que ce "courant" hypnose peut aussi rencontrer un courant s’appelant "spectacle" et un autre s'appelant "érotisme" : [video:youtube] Par ailleurs : Bandler et Grinder ont créés la PNL en essayant de modéliser les techniques de "supers thérapeutes" des années 60 et 70. Milton Erickson faisait partie de ses "super thérapeutes" observés par Bandler et Grinder. Il y a donc, effectivement, de l'hypnose ericksonienne dans la PNL. Mais nous sommes, encore là, dans un classement en tiroirs et en branches qui est utile pour classer les choses et fixer les idées mais s'avère vite bloquant. Nous voyons bien, par ailleurs, que la PNL n'est pas une branche de quelque chose mais un mélange de plusieurs choses : psychologie, linguistique, techniques de communications, modélisation...

L'hypnose de scène c'est... "juste pour divertir" (rien que divertir) !

Effectivement, Christian voulait simplement abonder dans le sens de ce que plusieurs personnes ont exprimé ici : le fait qu’il y ait peu d’ouverture d’esprit dans le monde magique français et que toute pensée un peu originale déclenche des vagues de polémiques (surtout si elle est un peu teintée d’irrationnel). Par contre j’apporterais un bémol : Christian cite un texte qui parle de fanatisme et, quasiment, de fascisme… Ce qui me semble, tout de même, un peu excessif pour parler du manque d’ouverture d’esprit du monde magique. Regretter les polémiques comme Alan Gé, gloser sur les "Torquemada" comme Grandozzio ou parler de "pensée unique magique" comme je l’ai fait me semble beaucoup plus approprié et plus modéré dans le propos.

Une pensée à méditer pour tous les cold readers : L'avenir tu n'as pas à le prévoir tu as à le permettre. Antoine de Saint-Exupéry

La réalité n’est rien Sans ce que tu crois Sans ce que tu crains Seul ce que tu crois est réel Seul ce que tu crains est réel Seul est réel ce que tu vis toi

En même temps, je n'ai pas beaucoup d'inquiétudes Viktor... A mon sens le cold reading est beaucoup plus basé sur des mystères que sur des secrets. Les secrets de cet art du cold reading sont finalement assez simples (même si leur apprentissage est long et difficile). Les mystères de cet art, en revanche, tiennent de ineffable... A tel point que même les cold readers les plus expérimentés finissent par s'y perdent, ne sachant plus si ce qu'ils font est du cold reading ou de la voyance réelle. Pour ceux que ça intéresserait de connaitre la nuance entre secret et mystère, Dominique Duvivier explique ça merveilleusement bien ICI.

Exact, tu as raison. Vu l'amour immodéré de certains pour les charlatans que nous sommes j'ai mis mes écrits en MP. Soyons prudents !

Oui, j'ai renseigné Steeve en MP.

Un truc qui marche bien aussi c'est de ne pas montrer de la magie à des cons qui cherchent à gâcher le tour.

Nietzsche était connu (lui aussi ) pour être prétentieux, hautain, mégalomane, méprisant… Certains de ces écrits tendent, d’ailleurs, à confirmer ce trait de caractère. Ne l’ayant pas connu personnellement, je me garderais bien de porter un quelconque jugement. En tout cas, Nietzsche se serait, surement, fait plein de potes sur ce forum.

Fais gaffe Steeve, tu files un mauvais coton là !

Extraordinaire ! Quel autodidacte !!!

Je t'ai répondu en pv Steeve.

C'est vrai quoi ! Allez bavarder du dernier gadget de chez Alakazam sur un fil en mode sms et laissez nous deviser sur l'essence des choses !!! ça va là ? Est ce que je semble assez hautain et prétentieux pour VM ou dois-je encore en rajouter un peu ?

Alléluia !

Y'a ça aussi en ce moment sur vos écrans (ça doit être dans l'air) :

Merci Alain. Très intéressant ! Je désespérais un peu de te lire car je savais que tu avais plein de choses à dire sur les sujets que nous évoquons ici depuis plusieurs semaines. Je comprends ! Moi-même j’ai mis une douzaine d’années avant de me décider à m’exprimer ici. Je pense qu’il faut en quelque sorte "apprendre à nager" sur ce forum (c’est quelque chose que j’ai du moi-même apprendre). Beaucoup de personnes vont te chercher des noises et t’agresser dés que tu exprimes des idées un peu originales ou non-conformes à ce que j’appelle "la pensée unique magique". Un forum est aussi la foire des égos (égos qui sont, en général, très développés chez les illusionnistes comme tu le sais). Après il n’y a pas que les personnes qui participent sur ce forum et qui t’agressent. Il y a aussi la masse immense de ceux qui lisent et qui partagent, très souvent, ces intérêts et ces idées sans oser le dire sur un forum public (de peur de se faire lyncher justement). Les échanges hors forum en PV sont souvent très instructifs. Je sais que tu n’es pas un garçon trop adepte de la baston… Tu as un côté Yin très développé (Gé c’est la terre mère et maternante). Je pense néanmoins que ça vaudrait le coup que tu sois un peu plus Yang sur ce forum. Après il faut aussi distinguer la forme et le fond… Faut savoir être un peu joueur, aussi, sur un forum de magiciens . P.S. Pardon pour mon ton "grand frère un peu maternant". J'espère que tu ne m'en tiendras pas rigueur.