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Patrick FROMENT

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Tout ce qui a été publié par Patrick FROMENT

  1. Grandozzio, Au stade où nous en sommes de ce fil, il serait peut être judicieux d’expliquer à nos lecteurs que la lecture d’un livre de Richard Webster ne conduit nullement à une vision de la réalité modifiée ou altérée ni à une atteinte sévère du moi. Il y a de très fortes chances qu’après avoir lu Cold reading & Mentalisme, vous demeuriez exactement la même personne. N’ayez crainte ! Vous aurez juste quelques conseils sur la façon d'ajouter du cold reading à votre magie et quelques routines à thématique ésotérique... Ne vous attendez pas à un truc de fou !
  2. Eh oui... Il parait, que dans le monde de l'édition, ce sont les livres d'ésotérisme qui figurentt parmi les meilleures ventes. Notre petit monde magique n'échappe pas à ça...
  3. ... Et le problème est bien que le livre dont il est question ici (pour revenir au sujet ) puise son inspiration dans l'occultisme le plus débridé ! (radiesthésie, yi king, spiritisme et j'en passe) Et, sinon, l'occultisme c'est une branche de quoi ? de la philosophie ? de la spiritualité ? de la littérature ? de la science ? de l'illusionnisme ? A quel arbre on le raccroche ?
  4. loool ! Attention Grandozzio, la forêt est, aussi, remplie de loups et de renards rusés. L’illusionnisme de spectacle tel que nous le connaissons aujourd'hui (qui n’a pas toujours existé, qui s’est formé essentiellement à partir du 19e siècle et qui est peut être appelé à disparaitre, un jour, sous cette forme), l’illusionnisme de spectacle, donc, puise dans beaucoup de domaines comme, par exemple, la mécanique (je pense à certaines illusions créées par Robert-Houdin). Doit-on dire pour autant que l’illusionnisme est une branche de la mécanique ??? (pardonnez moi d’insister mais notre vision des choses, notre grille de lecture de la réalité induit aussi la façon dont nous faisons les choses, l’éthique, l’univers dans lequel nous évoluons et finalement, aussi, la façon dont nous sommes perçus)
  5. Bon… Eh bien cette fois, je crois qu’il n’y a plus rien à dire ici. En attendant, je suis assez fier de la métaphore de la forêt et de l’océan… Je la ressortirais ! La forêt, métaphore d’une vision des choses bien classifiée où chaque domaine est bien enraciné, bien délimité, bien statique et bien étanche par rapport aux autres. Dans cette vision le mentalisme est une branche d'un arbre appelé l'illusionnisme, point à la ligne. (un arbre qui serait, je suppose, dans un coin de la forêt qui s’appellerait "spectacle et divertissement") L’océan, métaphore d’une réalité élargie et d'une vision beaucoup plus globale, plus dynamique et plus fluide des choses. Une vision où des courants aussi divers que l’illusionnisme, le spectacle, la psychologie, la philosophie, la voyance et les relations humaines peuvent se mélanger et fusionner dans un joyeux tourbillon (un tourbillon où on peut, aussi, se perdre certes). La deuxième métaphore est bien sûr, beaucoup plus proche, de ma vision du mentalisme. Les choses sont votre perception. Elles sont ce que vous en faites. Le mentalisme n'est pas plus une branche de l'illusionnisme qu'il est une branche de la psychologie... Il emprunte à ces deux domaines (et bien d'autres). Le mentalisme est libre. Vous êtes libres ! Think different !
  6. Un grand Monsieur effectivement ! Je me souviens de la première fois où je l’ai vu sortir une noix de coco de son chapeau… Wouahouhhh !!! Le Choc ! J’ai eu la chance de le revoir quelques années plus tard au Magic Castle Merci !
  7. Ben si, le mentalisme c'est une branche de la magie, la preuve En fait je pense que je ne vois pas la réalité en termes de branches et d’arbres. Je n’ai pas cette vision classificatrice. Je suis un enfant de la globalisation, de l’interconnexion et de la multidisciplinarité. La réalité n’est pas une forêt où chaque domaine serait un arbre spécifique et chaque sous-domaine une branche de l’arbre avec encore des sous-domaines qui seraient les tiges des branches. ... La réalité n’est pas une forêt mais un océan ! Un océan avec des courants multiples, des vagues, des tempêtes, des abysses, des ouragans et, parfois, des iles et des plages. L’océan est, à la fois, fluidité, immensité, liberté et unité fondamentale ! Les différents courants d’eau chaude et d’eau froide circulent, se rencontrent, tourbillonnent, fusionnent puis se séparent pour rencontrer d’autres courants qui, eux-mêmes, donneront naissance à de nouveaux courants qui tels, des chevaux fous, voyageront, se sépareront pour se marier de nouveau. On se sent, certes, beaucoup moins en sécurité dans l’océan que dans une forêt. On y trouve moins de repères, on peut s’y noyer et s’y perdre bien plus que dans une forêt. Tu crois être Illusionniste et hop ! … Voila que le public décide que tu es Alchimiste ou Psychanalyste... Tu crois être marchand de trucs et te voilà à faire du mentalisme ésotérique avec un crâne en plastique sur la table devant un public d’enfants... Tu pensais être un provocateur sans moralité et te voilà à donner des cours d'éthique dans un forum de magiciens... La vie fait bien c’qu’elle veut. C’est elle qui décide !
  8. Nous ne parlons pas de prestidigitation, ici ! Nous sommes sur un fil dédié à un livre sur le cold reading et le mentalisme. ... Y'en a encore un qui va dire mais "le mentalisme est une branche de...". Non ?!?
  9. Pour développer encore un peu plus (s’il est besoin) : Mon anecdote peut être lue de deux façons (au moins !) : - On peut se dire : Quelle horreur ! On n’a pas le droit de faire ça à des personnes qui ne demandaient rien d’autre que d’être diverties par un tour de cartes. tout ça juste pour "réhauisser" l'impact d'un tour. Etc.. etc.. (je pense que chacun connait le catéchisme des illusionnistes en la matière). - On peut aussi se dire : Mon beau frère était rongé par la souffrance. Il n’arrivait pas à franchir le pas de se confier à une personne proche. Ce tour de cartes et le cold reading ont étés, pour lui, l’occasion de parler. Sans ce tour de cartes, il aurait peut être gardé sa souffrance en lui. (bien sûr, dés qu’il s’est mis à me parler, je n’étais plus dans mon personnage de magicien ou de voyant mais dans celui d’ami)
  10. La seconde définition me semble, effectivement, beaucoup plus proche de la réalité. Les deux définitions sont vraies mais chacune décrit une chose différente, une décrit le type d'effet (donner l'illusion qu'on en sait beaucoup sur une personne), la deuxième décrit un des procédés pour arriver à ce résultat (l'art de tirer des informations à froid). Les deux définitions sont donc justes mais partielles. La confusion vient, aussi, du fait que l'expression "cold reading" désigne tout autant une famille d'effets que les (je dis bien LES !) méthodes et techniques pour produire cet effet. Grandiozzo, Je suis d’accord à 3000 % avec le fait qu’on peut se faire tirer les cartes ou lire les lignes de la main par curiosité amusée. Et on peut aussi aller à Lourdes par curiosité. Par ailleurs, je pense que vous me connaissez suffisamment maintenant pour savoir que je n’ai ni l’âme d’un moralisateur, ni celle d’un censeur. Mon propos ne vise pas à dire ce qu’il faut faire ou ne pas faire mais à partager mon expérience. Le lecteur est libre d’en retirer ce qu’il veut. Certains se diront « Oh la la… le cold reading est dangereux et devrait être interdit ! », d’autres penseront « Quel formidable outil, déclencheur potentiel de communication et d’aide ». Que chacun choisisse et assume (ou pas). Je ne me situe pas, ici, sur le plan de la morale mais sur celui de la conscience.
  11. C’est effectivement fort bien résumé ! Utiliser des lines de stock reading c’est un peu comme lancer une allumette enflammée dans un récipient dont tu ne connais pas le contenu. Tu ne sais pas comment tout ça va interagir. Cela peut faire pschitt si ça arrive dans une flaque d’eau mais tu peux, tout aussi bien, rencontrer des substances inflammables voire explosives. L’art du cold reading repose plus dans la gestion de ce que tu provoques que dans l’allumage de la mèche (allumer la mèche est, somme toute, une chose assez facile). Apprendre à gérer ce que tu déclenches (pour les autres et pour toi-même) prends des années et dépasse largement le cadre du spectacle.
  12. Moi je n’ai pas réussi à empêcher le divorce de ma belle sœur et je n’ai d’ailleurs nullement essayé de le faire. Des anecdotes comme celles-ci m’ont néanmoins, très vite, fait comprendre certaines choses. Comme, par exemple, le fait que le cold reading (même à petites doses et même mal fait) est susceptible de faire basculer la prestation magique dans autre chose que du spectacle et du divertissement. Le spectacle et le divertissement ne sont, tout simplement, pas dans l’ADN du cold reading. Psychic Entertainer est une oxymore.
  13. (Mode rigolade off) C’était il y a vingt ans, lors d’un de ces déjeuners dominicaux avec ma belle famille. A cette époque, je venais de m’initier au cold reading et je rehaussais mes effets cartomagiques en ajoutant ça et là quelques lines (à la manière de ce que préconise Richard Webster dans la première partie de ce livre). Je pratiquais essentiellement, à cette époque, le stock reading (ou formula reading) qui consiste à apprendre par cœur des formules toutes faites et à les ressortir au moment opportun. Je m’étonnais moi-même de la puissance de ces lines et de voir à quel point les spectateurs pouvaient se réapproprier des généralités qui venaient résonner (et raisonner) avec un vécu personnel. Après le repas, on me demanda, comme souvent, de faire quelques tours. Je me souviens que j’ai montré une version du tour de cartes connu sous le nom de Vietnam. Je me retrouvais donc, à la fin, avec mes deux cartes de prédiction + la carte choisie. Et je me lançais donc, tout naturellement, dans une pseudo interprétation des trois cartes en balançant deux ou trois phrases d’une de mes formules. Mon reading était plus que basique. Il parlait de changement et de renaissance à une nouvelle vie. Je tournais le tout de manière positive, j’avais bien appris ma leçon. Ma belle sœur était le cobaye. Un peu plus tard dans l’après midi, mon beau frère me prends à part… Visiblement très ému et éprouvé, il se met à me dire que tout ce j’avais dit à sa femme durant le tour de cartes était vrai… Qu’elle a vraiment envie de changer de vie… Qu’il ne sait plus quoi faire… Qu’ils ne se comprennent plus… Ce jour là, je fus le premier membre de la famille à apprendre qu’ils allaient divorcer (secret que j'ai du garder, ensuite, plusieurs mois). Des anecdotes comme ça je pourrais, peut être, en raconter des centaines. Je vous livre l’histoire telle qu’elle. Faites en ce que vous voulez…
  14. Pas sur un plan commercial en tout cas. Mindon Mania était une association loi 1901. Les livres étaient réservés aux membres et aucune de nos publications n'a jamais été vendue par le biais d'un marchand de trucs. Par ailleurs, l'avertissement ci dessus ne figurait pas sur une publicité quelconque mais à l'arrière du livre en question.
  15. Il est tout de même étonnant que ce genre d’ouvrages (les livres de Webster par exemple) soit édités sur le marché magique sans qu’aucune précaution particulière n’entoure leur sortie. Le cold reading est une discipline dangereuse, nous l’avons dit et démontré. Et le mentalisme à thématique ésotérique à la Webster est, au moins, aussi corrosif que le heavy metal. Après tout, la législation française impose de mettre sur les paquets de cigarettes un grand bandeau du type FUMER TUE ou encore FUMER REND IMPUISSANT. Des photos de mâchoires édentés ou de poumons noircis de nicotine à l’arrière du paquet viennent parfois compléter ces avertissements. Il serait légitime d’avoir un équivalent de ces avertissements sur les ouvrages de cold reading. LE COLD READING EST VENENEUX en grand bandeau noir sur la couverture du livre et, à l’arrière, la photo du visage d’un pauvre spectateur ahuri, lessivé, détruit après avoir subi deux lines de cold reading serait vraiment un minimum. A Mindon Mania, nous étions des gens responsables comme chacun le sait. Voici, d’ailleurs, ce que nous mettions (il y a 15 ans déjà) à l’arrière d’une de nos souscription traitant de ces sujets : Puissent les éditeurs d’aujourd’hui en prendre de la graine !
  16. Je crois que tout est dit. Messieurs les modérateurs vous pouvez fermer ce fil !!!
  17. Encore une fois le cold reading est dangereux !!! Il corrompt la LOI fondamentale qui veut que la magie est un art orienté vers le divertissement et rien d’autre que le divertissement. N’oublions pas qu’utiliser des lines de stock reading aussi anodines que "Vous avez besoin que les autres vous aiment et vous admirent" ou "Quelques unes de vos aspirations ont tendance à ne pas être réalistes" fait basculer le magicien du rôle d’amuseur à celui de violeur (oui, oui, violeur !) de l’intimité du spectateur. Vous êtes vous déjà posé la question de savoir si le spectateur a envie que vous pointiez ainsi son manque de confiance en lui et que vous divulguiez ce trait de caractère à toute l’assistance ? Vous êtes vous déjà demandé, bande d’irresponsables, de quelle façon ces lines vont entrer en résonnance avec les blessures existentielles du spectateur, son histoire personnelle et ses zones d’ombre ? C'est en cela que l'éthique nous commande d'utiliser ces techniques uniquement en cabinet privé par des personnes solidement formées à la relation d'aide et suite à une demande claire de consultation. Et non pas pour rehausser l'effet d'un tour de magie comme le préconise Richard Webster.
  18. Il va donc falloir apprendre à faire du cold reading de manière éthique et morale. C’est là ou le parallèle avec les techniques de tricheurs atteint ses limites : Un tour de cartes fait à base de techniques de tricheurs comme des faux mélanges classificateurs et des donnes en second reste perçu par les spectateurs comme un tour de cartes. En revanche, un tour de cartes accompagné de cold reading pourrait être perçu par certains spectateurs comme autre chose qu’un tour de cartes. Par ailleurs, le cold reading amène irrémédiablement, à un moment ou un autre, le spectateur à se demander si le mentaliste n’a pas un don de voyance. Les techniques de tricheurs font partie des armes conventionnelles du magicien, pas le cold reading. C’est pour ça que je dis depuis longtemps que le cold reading devrait être sur une liste noire et faire partie des techniques magiques interdites (au même titre que les armes chimiques et biologiques sont interdites par la communauté internationale lors d’un conflit armé). Le cold reading, même introduit à faibles doses, est dangereux. Il a la fâcheuse tendance à modifier la nature même de l'acte magique. Les techniques de tricherie aux cartes sont des armes magiques conventionnelles. Le cold reading est une arme magique non conventionnelle !
  19. Celui là aussi serait très intéressant à traduire et à publier en français. L’éditeur de la revue Magick (un familier du Magic Castle), auteur d’un livre sur le cold reading dont le contenu est très clairement orienté vers les consultations privées et non vers du spectacle. C’est pas beau, ça ?!?
  20. ... où il trônera fièrement avec quelques grimoires et autres manuels de charlatanisme : ... générant, par là même, un bien curieux mélange des genres aussi troublant que malsain...!
  21. Pour moi les choses sont très claires... Cold Reading & Mentalisme ira rejoindre la partie la plus obscure de ma bibliothèque :
  22. Il est clair que Cold Reading for the Magician est un livre (un livret en fait) pour débutants. Des livres comme Ex Nihilo ou Cold Reading Rapide et Efficace vont beaucoup plus loin. Bon... et puis il faut aussi faire avec le niveau général (et les tabous) du monde magique français, Viktor ! T'imagines qu'on leur serve, tout de suite, du Enrique Enriquez... Tu vois pas l'bordel ? Non ! on va attendre quelques années ! .... ça va, j'déconnes, c'était juste pour passer, encore une fois, pour quelqu'une de prétentieux et d'hautain. Sinon il reste la partie Entainterning Mentalism avec des effets atypiques (surtout avec une ambiance et une thématique atypique pour le monde des magiciens) qui devrait certainement être beaucoup plus intéressante pour les lecteurs de ce forum.
  23. Attention Anthony... Encore un petit effort et tu vas nous dire que les techniques de mentaliste peuvent légitimement servir à autre chose que divertir... Tu files un très mauvais coton là !
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