Patrick FROMENT

Ouille, ouille, ouille !!! Et pourquoi pas lui proposer KING OF THE COLD READERS du même Bascom Jones... ça commence à sentir le soufre là, CED ! Vade Retro !!! Tu vois déjà pas le scandale que la parution en français de COLD READING RAPIDE ET EFFICACE a suscité...? En plus je ne suis pas sûr que notre ami ait 800 $ à investir là dedans, il veut juste pouvoir faire l’expérience des 20 mots, pas commencer une carrière de psychic.

Prestigiateur Bateleur Joueur de gobelets... etc... ... camelot bonimenteur...

Je pense qu'ici, on va très bientôt en venir à la question : Qu'est ce que la magie ?

Je suis effectivement étonné qu’on ne trouve pas encore dans les boites de magie pour enfants un book test de la famille des mother of all book tests, millenium, ejo etc… (vous m’aurez compris…) Comment un principe génial inventé par UF Grant, transcendé par Larry Becker et, enfin, sublimé par Ted Karmilovitch s’est retrouvé, sous une forme où une autre, dans absolument tous les book tests du marché magique mondial quelle qu’en soit la langue et la plupart du temps, bien sûr, sans que les auteurs soient crédités. Une véritable catastrophe industrielle ! Mais bon on s’éloigne du sujet original (quoi que…).

Moi aussi !!! (Viens chez les mentalos, tu verras... sous des apparences d'escrocs et de charlatans nous sommes bien plus humanistes !!!)

Le souci c’est que les illusionnistes sont en train de faire avec le Mentalisme ce qu’ils ont fait avec la Magie : un divertissement sans grand intérêt dans le meilleur des cas et un simple casse-tête dans le pire des cas.

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Très bon choix pour débuter ! Le livre Psi ou les principes brillants du mentalisme te donnera les bases de la mnémotechnie et tout ce qu’il faut pour présenter l’expérience des 20 mots appris par cœur + les bases essentielles du mentalisme. Je parle plus en détail de cet ouvrage ICI Le livre de Lorayne va beaucoup plus loin et reste un des meilleurs disponibles en français sur le sujet de la mnémotechnie. En revanche il demande, bien sûr, plus de travail et d’investissement. Attention au choix d’un système mnémotechnique car tout comme pour le chapelet (ou le cold reading), il peut être compliqué de passer d’un système à un autre, une fois qu’on a commencé l’apprentissage.

Des aménagements et des solutions auraient certainement pu être envisagés pour les deux questions que tu soulèves David... (un peu d'imagination que diable... Ce n'est quand même pas à toi que je vais dire ça ). Sinon, par ailleurs… Ce débat entre l’audace et la prudence peut être perçu comme une des formes de ce que nous appelons, dans le Tantra, la danse de l’Energie et de la Conscience. L’Energie, force de vie qui nous pousse à aller vers l’avant et qui s’incarne dans le Corps. C'est aussi la pulsion et le dynamisme. La Conscience, vision réflexive, sensation d’être soi et de faire partie du monde, elle s’actualise dans l’Esprit, bien sûr. C'est aussi le doute et la peur. L’existence harmonieuse résulte d’un équilibre - une danse - entre Energie et Conscience, entre Corps et Esprit, entre… Audace et Prudence ! Ceci est valable pour les individus comme pour les groupes (ffap compris). Un peu de coaching et de thérapie de groupe peut aider à harmoniser et équilibrer ces différentes polarités…

C’est tout le débat entre l’audace et la prudence qui est au cœur de cette affaire (et de ce fil). L’audace pouvant représenter, pour certains, une ambition indispensable pour aller de l’avant et pour d’autres, un côté aventurier et inconscient. La prudence représentant, quant à elle, une gestion de bon père de famille, de la précaution et de la sagesse ou un manque d’ambition, un renoncement et une stagnation pour d’autres. Il est vrai que la folie des grandeurs peut mener dans le mur. Il est tout aussi vrai qu’il est extrêmement dangereux de ne pas prendre de risques. Tout est une question de dosage. Il ne peut y avoir que des réponses particulières à cette questions et certainement pas de réponse générale. Ce débat entre l’audace et la prudence n’est pas que l’apanage de la ffap. Il est le même dans nos vies familiales, personnelles ou professionnelles, il est aussi au cœur des décisions politiques des nations. (Sinon, c’était une idée séduisante que celle de faire un congrès sur un bateau…)

Tout à fait ! C’est là qu’est la transgression et l’escroquerie : avoir détourné les outils et techniques de la tricherie sacrée pour en faire du divertissement. Il fut un temps où ces techniques dites "d'illusionnisme" étaient utilisées pour faire entrevoir d’autres réalités, ouvrir des états de conscience modifiés, pour soigner (physiquement ou psychiquement), poser des questions, susciter des prises de conscience et j’en passe. C’est encore ainsi que ces méthodes sont utilisées sous certaines latitudes, par chamans et autres sorciers. C’est dans cette perspective que se place également Uri Geller dans le monde moderne… La véritable inversion des choses est d’avoir fait de cet art sacré un divertissement (dans le meilleur des cas, quand ce n'est pas un casse-tête)… Ce sont donc bien les illusionnistes de spectacle qui ont totalement perverti les choses. Ce sont eux les imposteurs !

Tu crois pas si bien dire... Perso j'ai zappé entre les deux (eh oui y'a des samedis soirs où j'ai rien à foutre). Et niveau émotion c'est The Voice qui gagne !

Merci également pour cette belle vidéo de deux monstres sacrés. Par contre ton intitulé "David Copperfield confonds l’escroc Uri Geller" n’est-il pas un peu tendancieux ? Bon… je ne ferais pas trop de commentaires sur le terme ‘escroc’… Terme plutôt insultant et qui pourrait te valoir une plainte ou un procès de l’intéressé (mais bon Uri n’est pas procédurier…). Ma remarque n'est pas que malicieuse... Le terme escroc ou escroquerie implique un préjudice et une volonté de nuire qu'on ne peux pas imputer, à mon sens, à Uri Geller. Tu aurais pu dire, tout au plus : "le mystificateur Geller". Par contre, je ne vois pas où Copperfield confonds Geller. Je vois un Copperfield sceptique mais ouvert au dialogue et à l’expérience. Je vois un Geller tout aussi friendly et ouvert. Les deux se prêtent de bonne grâce à une expérience sous l’œil curieux et bienveillant d’Omar Sharif. Bon… le résultat n’est pas probant certes (quoi que…) mais Uri Geller n’avait pas lu Télépathie Réelle à l’époque . Tout ça fini par une poignée de main très courtoise, j’oserais presque dire fraternelle… Je me permets de faire cette intervention car ce n’est pas la première fois que je vois ce genre de réinterprétation au sujet de confrontations entre illusionnistes et parapsychologues. Les illusionnistes disent toujours "untel a confondu untel" alors que, dans la plupart des cas, la confrontation ne prouve absolument rien ni dans un sens ni dans l’autre… Ce qui me semble, encore, être le cas ici.

un fil a déjà été ouvert sur le sujet ICI

Tiens ! Je suis confondu un court instant avec Pascal de Clermont dans ce Magigazine. (le côté sulfureux sûrement… ) Sinon, tout à fait d’accord avec Steeve concernant Cinémental et "le principe des affirmations". En parlant de l’ami Pascal et de cette technique (que j’appelle, moi, plutôt "pumping"), il faut savoir que le principe est poussé encore plus loin dans Athanor de Pascal de Clermont. Un ouvrage qui avait ouvert pour moi des perspectives très fortes dans ces formes de mentalisme particulièrement pures et, finalement, très proches de ce que pourrait être un phénomène de "Télépathie Réelle".

Noooooonnnnn ?!? Depuis quand ???

C'est dans l'Inspecteur la Bavure mais il s'agit plutôt, ici, d'un magicien qui joue le rôle d'un clochard plutôt que d'un acteur qui joue le rôle d'un magicien.

On en revient toujours à la même question... C'est quoi la magie ? C'est quoi un magicien ? Dans les Dix Commandements, Charlton Heston fait une méga illusion : … Mais je pense que Gérard veut parler d’acteurs qui ont joués le rôle d’un mec qui fait des trucs avec des cartes, des anneaux ou qui scie une femme en deux… Harry Potter est déjà un intrus dans la liste...

N’ayez pas peur de mourir, ayez juste un tout petit peu moins peur de vivre. Osho

Eh oui GRANDOZZIO... J'avais, moi aussi, évoqué cette période ICI Qu'est c'tu veux... C'est fini les années 70... On est plus trop dans l'aventure et les expériences alternatives... C'est la sécurité qui prime aujourd'hui. "De monde meilleur on ne parle plus, tout juste sauver celui là."

...Tout dépend aussi de la notoriété de la personne (n’oublions pas que le monde magique est d'une hypocrisie sans limites !). Il y a ceux qu’on va lyncher sur les forums : http://www.aymericdevalon.fr/chiromancie/ http://dawhois.com/www/voyant-conseil.com.html Et ceux qu’on n’ose pas trop attaquer : http://www.magicsanvert.com/Voyance.htm

Pas besoin d'aller si loin, il suffit d'écrire dans un forum de magiciens, qu'on s'intéresse un petit peu à la voyance. non, là tu es catalogué comme un escroc, c'est différent. ... Je n'osais le dire.

Pas besoin d'aller si loin, il suffit d'écrire dans un forum de magiciens, qu'on s'intéresse un petit peu à la voyance. Excellent !!!

loooool ! Friboudi, tu connais certainement ma propension à justifier tout et son contraire ! Alors ne nous écoutes pas trop… Et fais ce que tu sens juste de faire ! Il arrive parfois (dans de rares cas) que le vrai Moi se révèle au travers de la prestidigitation... Mais ceux qui arrivent à faire ça s’appellent des artistes. Pardon… des Artistes ! Encore une fois, ils sont très rares ! Je voulais simplement attirer ton attention sur le fait que la magie à une signification (et une implication) très différente en fonction des cultures. Mais bon... Tu peux aussi tomber sur des personnes très "occidentalisées" au Sri Lanka ! Bisous et Bon voyage, N'oublies pas de nous raconter à ton retour !

Le problème n’est pas qu’on oublie tout. Le problème serait que mon rôle et mon identité de magicien - qui est un masque comme tous les rôles et toutes les identités - puisse masquer qui je suis. Le problème serait aussi qu’on ne s’intéresse à moi que parce que je suis magicien. Nous serions alors dans la fascination et non pas dans la rencontre et l’échange de cœur à cœur que je souhaite privilégier dans mes voyages. Nous serions dans l’artificiel et non dans l’authentique… La prestidigitation favorise tout ça (les rôles, les fausses identités, les faux-Moi, la frime, le paraître, la fascination, le pouvoir, les relations artificielles…). L'illusion quoi ! (mais bon nous sommes là sur des considérations d’une portée psychologique, métaphysique et existentielle qui dépassent, peut être, la question initiale de Friboudi qui était : au Sri Lanka, je prends des balles mousses ou un FP ? )