Patrick FROMENT

En tout cas toujours pas de noms d’escrocs et, encore moins de preuves… Et j’ai bien peur que ces noms n’arrivent jamais… Ou alors, on va peut être nous balancer les mêmes exemples historiques (ceux qui servent d’épouvantail aux magiciens depuis des lustres)… Uri Geller, Jean Pierre Girard… ? Elles sont où les hordes de mentalistes déviants et escrocs qui hantent ce forum ?

Serait-il possible d'avoir les noms de ces "escrocs" et les preuves de leur escroquerie ?

DUB :

GRANDOZZIO, Tout simplement : ... Mais tu as quand même oublié d'ajouter à ta liste les zététiciens zêlés et déviants qu'il faudra penser à virer du forum. (et puis les mecs qui font DJ en plus de la magie aussi !)

Ben oui... Tant qu'à baiser le système...

Ah oui d'accord ! Non... parce que 78 pages sur l'anti-système sans savoir qui était le plus sexy des antis-système... C'était dommage. Sinon, Besancenot, il est mignon aussi, non ?

Ah oui d'accord ! Non... parce que 78 pages sur l'anti-système sans savoir qui était le plus sexy des antis-système... C'était dommage. Sinon, Besancenot, il est mignon aussi, non ?

Non mais je veux dire c'est quand même la plus bonne des "antis-système"...

loool Et Cindy Lee ? (elle est quand même beaucoup mieux gaulée que Mélenchon... Non ?)

Jean Luc Melenchon... Jacques Cheminade... Ouais... D'accord ! Bon... si vous voulez faire tous les "antis-système" vous avez aussi Alain Soral. Mais bon... parlons de la plus sexy.... Cindy Lee du Parti du Plaisir... C'est ça la Révolution, les mecs !!! [video:youtube] N'importe quoi !!! LOOOOOOOOOOL !!!!!!!!!!!!!

Oui ils le sont ! En plus en cette saison d'hiver, ils sont remplis de nomades qui viennent en pélerinage dans les temples et les monasteres. Plein de merveilleuses rencontres !

Magie… Tu veux dire illusionnisme, j’imagine… Non je n’ai pas vu d’illusionnisme au Tibet et je n’ai pas eu envie d’en faire… J’ai vu, par contre, un peu d’illusionnisme à la télévision chinoise (numéro de colombes)… Les chinois adorent ça l’illusionnisme… Les tibétains ça semble les intéresser beaucoup moins (c’est l’expérience que j’en ai en tout cas)… C’est vrai qu’ils ont déjà tellement de choses magiques au Tibet… Donc je n’ai pas vu d’illusionnisme au Tibet mais j’ai vu beaucoup de choses magiques : la ferveur des pélerins (tibétains et chinois), la force et la persistance de la tradition bouddhiste, les rituels böns intacts dans certaines régions, le regard compatissant des divinités dans les temples et les monastères, les sourires des nomades, leur envie de contact… ils viennent te saluer avec un ‘Tashi Delek’, formule qui est, à la fois, un bonjour et une bénédiction… la plupart d’entre eux ne savent même pas où est la France… mais ils savent que tu es venu de loin pour les voir et ça les touche…

loool... Non ! ... Mais, en fait, l'intrigue de "Tintin au Tibet" se situe plutôt au Népal qu'au Tibet, non ?

Cartes E.F.P., comme tu dis, ou Tarot ça peut arriver, oui...

Même pas ! (Remarques je ne me déplace jamais avec un jeu de cartes - même en France !)

Bonjour Andy, Non, non, pas de question stupide Oui, les moines sont accessibles mais c’est, tout de même, plus compliqué que dans d’autres pays himalayens. Après tout dépend de quoi tu souhaites parler... Si tu souhaites rencontrer des moines bouddhistes tibétains et pouvoir discuter avec eux, je conseille plutôt des régions comme le Bhoutan, le Népal ou le Ladakh.

Comme certains d’entre vous le savent, j’ai eu la chance de pouvoir me rendre et de séjourner au Tibet en ce début d’année 2013… (peut être un des seuls occidentaux au Tibet durant cette période ) Voici quelques images de ce voyage fort en émotions… Un voyage et des rencontres particulièrement intenses qui me confirment que le mystère le plus essentiel (ainsi que la Clef) de l’existence tient en ces deux questions (qui sont, en fait, une seule et même question) : - Quelle est la nature de la Conscience ? - Quelle est la nature (ultime) de la Réalité ? Bisous à Toutes et Tous .

Tiens un autre ostéo qui vient au secours de sa corporation ! Dub... Mon message était une plaisanterie... une "spéciale dédicace" à Christian GIRARD... un écho burlesque à un autre débat qui a lieu sur le fil consacré à l'emission de M6, enquête exclusive chez les voyants et mentalistes. Bon allez les amis, mode OFF - cause grand voyage !

Francis, pourrais tu me dire qui sont les professeurs de médecine qui auraient publié des articles (dans des revues scientifiques avec comité de lecture) pour défendre et EXPLIQUER l'idée que ces manipulations aient un quelconque effet thérapeutique avéré (en dehors de l'effet placebo, j'entends bien !) ?

Ah bon... T'es ostéopathe ?!? Mais dis donc c'est une fausse science ça !!!... un peu comme voyant ou marabout !... Tu devrais le savoir... T'es magicien ! L'ostéopathie est une pratique de santé sans aucune validation scientifique de l'Académie Nationale de Médecine. J'ai de bonnes sources pour affirmer ça : http://www.zetetique.fr/index.php/blog/378-osteopathie-et-chiropraxie-la-science-et-la-loi (et encore... ceux là sont les moins intégristes des sceptiques) T'as pas honte ? Charlatan ! Ok... Je sors... (J'taquinais, hein !)

L’art est ce qui rend visible l’invisible. L’art est donc une opération de Haute Magie, c’est de l’Alchimie pure ! L’art est un domaine sacré et, originellement, toute forme d’art est art sacré. C’est le moyen de monter vers Dieu comme l’indique Paul Gauguin. Même les amuseurs publics, saltimbanques et bouffons du passé connaissaient cette nature originelle de l’art. Je vous accorde que, pour être complet, il conviendrait de préciser, ici, ces notions de sacré et de Dieu mais bon on va la faire courte… hein…

Ben oui, Chrisitian, c’est pas le tout d’être abonné à Science et Vie et de lire les résumés sur Wikipédia. Pour approcher le travail d’un chercheur ou d’un scientifique faut se renseigner, investir du temps et de l’argent, lire des bouquins, recouper les informations et, peut être, même assister à quelques conférences pour rencontrer la personne chair et en os. C’est ce que j’ai fait, personnellement, avec le travail du Professeur Stanislav Grof, un des pères de la psychologie transpersonnelle, spécialiste des états modifiés de conscience (c'est un mec qui a quelques hypothèses scientifiques à proposer aussi au sujet des phénomènes de voyance et de transe chamanique...). Encore un scientifique reconnu qui a "pêté les plombs" et qui se lance dans des théories ‘fumeuses’... mais bon c'est vrai qu'il a effectué, aussi, quelques recherches sur les effets du LSD... ça ne devrait pas être trop difficile de discréditer son travail... Allez...Au passage ça te fais un nom de plus à rechercher sur wikipédia. Je souhaite, personnellement, que la gente féminine continue à transgresser la loi sur ce point.

Moi aussi Christian, j’ai peu de temps (et tu sais pourquoi). Pour faire court : Nos joutes (amicales et respectueuses) sur ce sempiternel sujet (passionnant je te l’accorde) durent depuis bientôt deux ans sur ce forum (et depuis plus de 15 ans dans le monde réel quand VM n’existait pas encore). Le lecteur averti connait donc assez bien nos positions. Pour la question que tu m’as posé j’ai donné les éléments que j’avais, j'ai donné des noms précis de scientifiques, quelques liens et j’ai fait une réponse circonstanciée. Effectivement, c’est maintenant à chacune des personnes intéressées par ces sujets de faire les recherches qu’ils jugent utiles et de se faire leur propre point de vue. (on va pas tout mâcher quand même et puis on est déjà assez 'hors sujet comme ça !) Oui, la science est bien un milieu où il y a (aussi) une 'orthodoxie', des conflits d’intérêt et (parfois) des fraudes. Oui, il existe bien des scientifiques reconnus qui pensent que la télépathie, la vie après la vie, les différents niveaux de réalité, les univers parallèles ou la voyance sont autre chose que des foutaises. Oui, en bon scientifiques ces personnes étudient ces sujets, ont des résultats et émettent des hypothèses. Oui , il est difficile pour ces personnes de publier les résultats de leurs recherches dans le cadre officiel. Tous en témoignent… Tu veux un nom supplémentaire (ça va déjà faire six noms de scientifiques) ? Renseigne-toi sur Jean-Pierre PETIT qui était directeur de recherches au CNRS et qui a publié des travaux sur la magnétohydrodynamique ou les univers gémellaires…. Oui, les personnes que j’ai cités sont controversées et travaillent sur des domaines de recherche que j’ai moi-même qualifié de ‘border line’. Non je n’adhère pas, forcément, en bloc à tous ce que les scientifiques que j’ai cités peuvent publier et je ne prétends pas avoir toutes les compétences pour pouvoir juger de leur travail. Pour ce que j’ai lu de leur travail, j’ai néanmoins trouvé ça passionnant ! Voila !

Si ! il y a à discuter ! La question de Guizzmo91 n'était pas de savoir si un voyant équivaut à un psychologue mais si un voyant peut s'apparenter à une sorte de psychologue dans certains cas. Et assurément, comme l'a indiqué Viktor, la réponse est oui !

Ben oui... arrêtes de débiner, Viktor ! Sinon ce qui me gêne avec le style d’émission comme celle de M6 (revenons au sujet les amis) c’est les motivations cachées ou inconscientes d’un tel reportage… Je veux dire : Dénoncer des abus et des dérives, c’est hyper important et les médias sont aussi là pour ça. Mais dans ces émissions je sens toujours d’autres motivations… Déjà la motivation de faire du spectacle et de l’audience (Bon c’est peut être moi qui suis parano, hein). Je précise, d'ailleurs, que j’ai cette même impression lorsqu’il s’agit d’une émission qui dénonce les dérives et les abus des vendeurs de sandwichs sur les plages l’été. C’est un peu le même problème avec les organisations qui dénoncent les escroqueries du paranormal, zététiciens, sceptiques et autres. Dénoncer les dérives et escroqueries c’est une chose (et de ce point de vue ces organisations auront toujours mon soutien). Le souci c’est qu’on passe vite de la dénonciation des escroqueries à la promotion d’une philosophie rationaliste, matérialiste, scientiste, athéiste… Quel intérêt par exemple que les défis du style « j’offre un million de dollars à celui qui me montre un phénomène paranormal » ? Qu’est ce que cela apporte à la lutte contre les escroqueries et dérives ? La lutte contre les escrocs du paranormal n’a-t-elle pas bon dos et la motivation n’est-elle pas de démontrer que, finalement, tout ce qui leur semble un peu irrationnel est pure foutaise ? Ben oui… Si avec un tel enjeu, personne n’est capable de me prouver quoi que ce soit (en fonction de ce que, moi, sceptique, je définis comme phénomène paranormal, bien sûr, et en fonction du protocole que, moi, je fixe !) c’est bien que tous ces parapsychologues sont des charlots ! Certains illusionnistes qui s’étaient un temps alliés à cette croisade comprennent maintenant que, d'une part, le combat est perdu d'avance (si même le marxisme, la révolution culturelle et les camps de rééducation n'ont pas réussis à éradiquer les croyances et "l'opium du peuple"...) et, d'autre part, qu’ils ont plus à perdre qu’à gagner dans cette farce.