Patrick FROMENT

Merci TanMai ! C’est drôle car, juste avant de lire ton intervention, et au vu du peu de réactions, je me disais que devant une question aussi essentielle (que vous apporte l’illusionnisme sur le plan humain), on devait rester, au moins, aussi interloqué et coi qu’après la lecture d’un post de Jack Barlett. Sur le fond de ce que tu abordes, j'ai déjà eu l'occasion de citer, sur ce forum, cette merveilleuse phrase d'Anaïs Nin : Nous ne voyons pas les choses telles qu’elles sont, nous les voyons telles que nous sommes.

J’ouvre ici un sujet que j’ai déjà abordé de manière dispersée dans plusieurs autres messages. Un sujet qui me semble essentiel, à savoir : quelles sont les qualités humaines qu’on développe en pratiquant l’illusionnisme ? Si je dois répondre à cette question personnellement, je dirais que l’illusionnisme a été pour moi une façon de sortir de ma coquille lorsque j’étais adolescent : Aller vers les autres pour leur montrer des choses, apprendre à parler en public, maitriser mon trac, ma timidité et ma peur de l’autre. Je dirais aussi que l’illusionnisme a développé en moi des habiletés manuelles et mentales ainsi qu’une certaine ingéniosité. Enfin, ce qui est pour moi la chose la plus importante que l’illusionnisme m’a apporté : un certain regard sur les choses, une vision philosophique autour du thème de l’illusion. Vision que Jean Cocteau résume parfaitement dans son poème : Hommes aux milles mains, ce que vous nous faites croire est plus réel que le réel qui est un rêve… Chaque pièce de monnaie a son côté pile et son coté face, de même que chaque médaille à son endroit et son avers. Il me semble que la pratique de l’illusionnisme a, aussi, des côtés pervers qui se développent si on n’y prend par garde. Si je cherche dans mon propre parcours, voici les pièges que j’ai rencontré (et où je suis parfois tombé) : L’illusionnisme peut rendre mégalo et donner une sensation de toute puissance. Un simple tour de carte automatique ou l’apprentissage de quelques lines de cold reading peuvent avoir un énorme impact dans l’esprit de certains spectateurs. Il n’est pas évident, au début, de savoir gérer ce pouvoir qui nous est donné par les spectateurs. Comme je l’ai déjà évoqué, l’illusionnisme est un art qui force à se rapprocher des autres dans la mesure où il est difficile de faire des tours sans avoir de spectateurs. On peut imaginer un peintre qui fait des toiles sans jamais les montrer à personne ou un poète qui ne publie jamais ses poèmes et ne les fait lire à personne. Il est plus difficile d’imaginer un illusionniste passer sa vie à faire des tours devant son miroir sans jamais les montrer à personne. L’illusionnisme est donc un art de relation, de représentation et ceci est une bonne chose. Cependant, j’ai remarqué cette relation magicien-spectateur est toujours baisée et jamais d’égal à égal. Elle repose essentiellement sur des apparences, sur un secret que le magicien possède et qu’il ne peut partager avec son spectateur. En ce sens l’illusionnisme renforce les masques sociaux et les jeux de rôle. Un illusionniste peut s’enfermer très vite dans son personnage de magicien. Il devient le fameux "X le magicien". Les relations vraies et authentiques entre un magicien et son public sont souvent limitées. Même lorsque nous faisons des tours à nos proches, à ceux que nous aimons, nous reprenons ce masque et tout est biaisé… Pour reprendre l’exemple du peintre, il n’est pas rare qu’un peintre mette toutes ses tripes dans ses toiles… générant avec les personnes qui les regardent une communication à un niveau très intime et profond. Pareil pour un auteur de romans, pareil pour un musicien… Je vois très rarement cela avec l’illusionnisme (même si je suppose qu’on ne va pas tarder à me donner quelques (rares) contre exemples)… Bref tout ça pour dire que l’illusionnisme (à mon sens) ne permet pas un véritable partage. Le magicien est enfermé dans son rôle, dans ses secrets et dans sa corporation… Personnellement quand j’ai ressenti cela, je n’ai pu m’empêcher de prendre quelques distances avec cet art... Et vous quelles sont les qualités humaines que vous a apporté l’illusionnisme ? A l’inverse quels sont les effets pervers dont vous avez eu à souffrir ? (Ouh la ! Voila un fil qui demande à chacun de mettre ses tripes sur la table… )

Ben oui mais en même temps, c’est le risque… Dés qu’on parle de C.C. (ou d’une œuvre de C.C.)… C’est vrai quoi… Appeler à faire taire les égos sur un fil consacré à un livre de Chelman, c’est un peu comme si on s’interdisait de parler de sadomasochisme en évoquant un roman de Sade…

Il existe des groupes humains où l’authenticité est une valeur partagée, où la vérité et la vulnérabilité d’autrui est accueillie avec amour et respect et où tu peux, simplement, te laisser ÊTRE... Être au delà des masques, au delà des jeux de rôle, au delà des conventions sociales... Personnellement, ce seraient plutôt ces espaces (confidentiels et protégés, certes) qui m’aident à vivre. Petite anecdote qui ne manquera pas de faire sourire certains (c’est pas grave, ce sera ma façon à moi de partager mon authenticité et ma vulnérabilité ) : Une des dernières fois où j’ai rencontré Mr Chelman c’était il y a bien douze ans à Bruxelles… J’étais dans cette ville, avec ma compagne, à l’occasion d’une de ces rencontres humaines authentiques dont je parlais plus haut (un groupe de tantra) et je profitais de ma dernière journée dans la capitale belge pour rencontrer, une nouvelle fois, le Conservateur… Son aura, son personnage, (sa carapace aussi !)… Le décalage que je ressentais, en moi, par rapport à ce que j’avais vécu les jours d’avant me semblait tellement énorme… J’étais déjà en recul par rapport au monde magique mais c’est certainement une des fois où j’ai compris que ma soif d’authenticité, d’écoute, de partage, d’amour universel (même si le mot peut prêter à rire) ne serait certainement pas étanchée dans cet univers magique. Au fil des années, si je suis resté en lien avec l’illusionnisme (pour des raisons d’intérêt philosophique) et en lien (éloigné) avec le monde magique (pour des raisons d’observation anthropologique et sociologique), j’en viens à me demander si cet art magique qui est, essentiellement, l’art du mensonge et des apparences (… pour divertir ! ) fait bien appel à ce que l’homme a de meilleur en lui ?.. Love !

ça me rappelle la triade Victime-Sauveur-Persécuteur dit aussi "Triangle dramatique" ou encore "Triangle de Karpman". On trouve ça chez les magiciens aussi ... (si, si !!)

L’illusionnisme (et plus particulièrement, encore, le mentalisme) rend mégalo et donne une sensation de toute puissance à celui qui s’y adonne. Ceci est déjà vrai pour l’adolescent boutonneux qui apprend quelques trucs avec des cartes alors tu imagines quand il s’agit de personnalités ou de vedettes de classe internationale comme Derren Brown… Par ailleurs, certains illusionnistes et mentalistes peuvent avoir tendance à s’autoriser, effectivement, quelques débordements en dehors de leur activité d’amuseur public. Les uns en mélangeant les genres et en investissant le champ du développement personnel, du conseil (psychologique ou parapsychologique) puis, finalement, de la thérapie. Les autres en s’autorisant à remettre en cause les croyances d’autrui et à prêcher la bonne parole rationnaliste (si je peux marcher sur l’eau ou changer l’eau en vin, c’est bien que ce qui est écrit dans les évangiles est tout bidon). Ce qui est amusant avec Derren Brown, c’est qu’il réussit à incarner une synthèse de ces deux tendances qu’on aurait pu considérer comme contradictoires…

Le mentalisme est la forme de magie la plus tordue qui soit... Et les mentalistes les plus tordus parmi les tordus !

C'est comme moi : Il m’est arrivé de passer pour un allumé auprès de magiciens parce que j'aime et je pratique la lecture des tarots et tout ça en France ! C'est là que j'ai vraiment compris qu'on ne pouvait pas parler de voyance à n’importe qui.

Je suis ravi de lire ça ! J'imagine que ce qui vaut pour l'hypnose vaut également pour certains de nos amis mentalistes qui proposent, en plus de leurs spectacles, des séances individuelles de coaching. Je remarque par ailleurs, avec plaisir, que les illusionnistes sortent de plus en plus du cadre de l'entertainment pour utiliser leur art dans le cadre du coaching, de la formation et du développement personnel. par exemple ICI ou ICI Les quelques mentalistes qui ont commencé à faire ça, il y a quelques années, ont été taxés tantôt de mélange des genres, tantôt de déviance, tantôt de charlatanisme... (Excusez du peu !) Etaient-ils, plutôt, des précurseurs ?

Ah ! Encore un fil bien prometteur au niveau polémique ! Entre le "j’y crois" / "j’y crois pas" Le "c’est un don" / "c’est une technique" Le "c’est des compères" Le "Mais tu te rends comptes que ce mec se dit hypnothérapeute. Il mélange donc le spectacle et la thérapie !!!". On va s’marrer !!!

Quelle pensée étriquée! c'est peut être pour ça que personne n'en parle !

Non, il ne s'agit pas de cela, il s'agissait bien d'un thread dédié au book test BABEL de Vincent Hedan. Et, ayant une mémoire presque aussi prodigieuse que celle de l'ami Benoît Rosemont , je peux te dire que ce threadl a commencé son existence en chambre des secrets (c'était un peu avant la sortie officielle de ce book test). Par la suite, ce thread a été reclassé dans les étagères magiques. Et bien, sûr ce thread était différent de celui que SERVAL666 a ouvert sur le même sujet. Autre exemple : REGIL a mis aujourd'hui son livre "Télépathie Réelle" en vente dans le forum vente. Son post était impossible à ouvrir (il renvoyait un message d'erreur) et finalement l'annonce a disparu. J'ai remarqué ce genre de choses à plusieurs reprises... Pas souvent, c'est vrai mais plusieurs fois quand même... Je pense donc sincèrement qu'il y a des petits bugs techniques... Vivement la nouvelle version

C'est exactement ça !

J'ai déjà pointé dans d'autres messages l'hypocrisie et l'incohérence du monde magique au sujet de plusieurs choses : - les positions sur le thème du paranormal - le débinage - l'éthique ... Les tarifs sont aussi un des grands sujets de ce n'importe quoi. J'ai été magicien professionnel trois ans de ma vie (avec un statut d'intermittent du spectacle) et j'ai vécu le même genre de péripéties que toi...

Je ne te mets pas en cause, Thomas, mais je pense effectivement qu’il y a quelques soucis techniques. J’ai remarqué plusieurs fois que des messages disparaissaient purement et simplement (pas le contenu mais bien le post en entier) voire des discussions entières. J’ai signalé ça déjà ICI #357855 et ICI #360062 Encore une fois, je considère qu’il s’agit de soucis techniques et c’est pour ça que je me permet de te le signaler en ta qualité de webmaster. Merci, par ailleurs, de rappeler (pour tous ceux qui n’en avaient pas conscience) que ta qualité de webmaster de ce site fait de toi, également, notre éditeur. Et que d’une certaine façon chaque auteur ici travaille pour toi... sans toucher de droits ! Je n’irais pas jusqu’à dire que tu te sers de nous et de nos contributions (buzz divers et polémiques compris, ça fait toujours du trafic sur ton site)… Ce serait du mauvais esprit ! Pour ma part je dirais, cher Thomas, que je me sers autant de toi (et de la tribune que tu met à ma disposition vers le monde magique) que tu te sers de moi… C’est donc un partage gagnant-gagnant ! Peace !

Splendide !

Ton site est très intéressant Nilrem (et très suivi par les magiciens). Pas mal de magiciens vont y consulter des explications (tu sais ça déjà !)... et après certains hurlent avec la meute que le débinage c'est pas bien... L'hypocrisie et l'incohérence du monde magique n'ont pas de limites... C'est comme avec le paranormal...

A toi aussi tu es inscrit à la mail list ?!? Sinon Nilrem, j'avais posé une question au sujet des pass à la demande en complément des abonnements sur votre site ? Je serais intéressé par un accès à la demande...

En attendant Nilrem a bien recyclé le contenu de la discussion de VM a son avantage...

Ne penses tu pas que c'est justement en rencontrant des magiciens que l'on apprend le plus ? J'ai plus appris en une soirée lors d'une after avec Miguel Angel Gea il y a 1 an que dans 10 dvd... Personnellement des congrès et festivals, j’en ai fait sept dans ma vie de magicien (dont quatre FFAP … euh plutôt AFAP, tu vois ça date un peu). Tu dis "apprendre"… Tout dépend ce qu’on entend par ce mot… Ma démarche aujourd’hui n’est pas d’apprendre de nouveaux tours, de nouvelles passes, de nouvelles mises en scènes ou présentations. Tu dis "rencontrer", là aussi il faudrait préciser ce mot… Bref… Si tu connais mon identité et me prises de positions (assez facile à voir en consultant l’historique de mes messages), tu comprendras que la magie, pour moi, englobe quelque chose de beaucoup plus vaste que l’illusionnisme. Et de ce point de vue là, comprends que je puisse me sentir un peu décalé dans une assemblée de magiciens dont la plupart ne sont intéressés que par apprendre le dernier "truc", la dernière "passe" à la mode. Remarques que d’autres ont pris des positions similaires aux miennes par rapport aux congrès et aux khlubs. Je penses à CEDmagic qui, lui aussi, a une vision très vaste et profonde de ce qu’est la magie… Bon, vision un peu étriquée tout de même car CED revendique de n’avoir que le spectacle comme terrain de jeu LUI ! (je te taquine CED, hein !). Après il est vrai, après, que des gens comme CED ou moi sommes sûrement très intéressants à écouter mais nous sommes aussi très aigris et nous avons un sacré problème existentiel avec le monde magique…

Cherches bien qui je suis… Tu verras que nous sommes souvent d’accord (même si je me plais à questionner les évidences et à m’attaquer à des 'vérités séculaires').

Il me semble, au contraire, cher Baskerville, que nous sommes là au cœur du sujet. L’éthique n’est pas secondaire, ici, puisque la notion du secret est partie intégrante de l’éthique du magicien. Or l’éthique ce n’est pas seulement quelques règles déontologiques. L’éthique c’est une vision profonde qui englobe ce que nous sommes, d’où nous venons (donc nos racines) et où nous allons. Le grand tord, l’erreur de jugement des magiciens d’aujourd’hui est de ne pas assumer leur héritage, leur racines et leur cousinage avec les enchanteurs d’hier (et d’aujourd’hui), qu’ils soient chamanes, guérisseurs, thaumaturges, oracles ou sorciers. Au lieu d’assumer cet héritage, ils s’en sont coupés et ils ont fait de cet univers un repoussoir absolu, l’assimilant à de l’escroquerie pure et simple. Alors que les choses sont, anthropologiquement, infiniment plus complexes que ça. Si nous n’appartenons plus qu’au domaine du spectacle et de l’entertainment comme le professent 99% des magiciens, ne t’étonnes pas que nos secrets n’aient que très peu de valeur… (tout juste une valeur marchande).

FAUX !!! Les zététiciens sont en déroute complète depuis qu'un de leurs chefs de file a pêté les plombs en souhaitant étendre le champ de la zététique à celui du révisionnisme de l’Histoire. Il semble que les associations d’aide aux victimes de sectes font partie, pour la plupart, du giron de l’église catholique et ne pèsent plus rien. Par ailleurs, on peut se demander si l’action des associations qui luttent contre les dérives des psychothérapies ne sert pas, surtout, les intérêts du lobby pharmaceutique et de la vente de médicaments psychotropes. Quant au président de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, il a eu affaire récemment avec la justice pour diffamation envers un groupe qu’un des rapports de cette mission visait (jugement pour lequel il a fait appel). Bref dans ce chaos total, c’est à nous illusionnistes de nous lever et de défendre l’éthique et la morale. C’est à nous de faire triompher le Bien et la Vérité ! Et qu’importe qu’il faille se faire Hara-Kiri pour ça ! NOUS SOMMES LES DERNIERS REMPARTS CONTRE L'OBSCURANTISME !!!

Autre chose... J'ai peut être mal vu mais je remarque que, sur le site de Nilrem, il n'y a pas de renvoi aux vidéos de Viktor Vincent... ...il est vrai que les vidéos de Viktor présentent souvent des effets totalement inremontables !

ben oui... J'prends cet exemple car les sites de cul ont bien compris qu'il faut satisfaire, aussi bien, les addicts au sexe que les mastubateurs occasionnels. C'est pour ça je demande à Nilrem : Que peut-il faire pour le masturbateur (magique) occasionnel que je suis ?