Patrick FROMENT

Mais Chrish ce type de débat passionnant fait partie de la ‘magie rien que la magie’ depuis Robert-Houdin en passant par Houdini, Vernon jusqu’à Copperfield, Criss Angel et Gérard Majax . Je dirais même que c’est là la raison d’être même de l’illusionnisme qui, au niveau ultime, ne peut se définir que par rapport à la magie, la vraie magie ou la possibilité de la vraie magie. Si l’illusionnisme ne s’adresse pas à cette part en nous qui croit (pardon qui sait) que la vraie magie existe, il ne devient plus que technique et casse-tête, non ?

Finalement… En regardant les deux reportages (celui de M6 dont il est question dans ce fil et celui sur Thubten Ngodup , l'oracle d'état du Tibet, dont j’ai posté un court extrait) je me demande si on ne se trompe pas de cible et s'il ne conviendrait pas de voir les choses d'une manière un peu plus globale : Les dérives (l’abjection comme dirait Christian ) dénoncées dans le reportage de M6 sont-elles vraiment les dérives de la voyance ou, plus exactement, les dérives de notre monde moderne déshumanisé, merchandisé et qui a totalement perdu son âme ? Par ailleurs, des dérives similaires (tromperies petites et grandes, abus de confiance, course au profit) ne se constatent-elles pas, tout autant, dans quasiment tous les autres buiseness - commerce, assurances, banques, santé… spectacle ? (et dans le commerce, la banque ou la santé y'a même pas besoin de savoir utiliser un nail writter )

C’est toujours pareil… Ces thèmes (voyance, astrologie, oracle, divination…) sont le plus souvent vus, sous nos latitudes, par le petit bout de la lorgnette et au travers du prisme de l’éternel procès d’intention (c'est l’histoire du charlatan qui abuse de la crédulité humaine, celle d'Asterix le gaulois dans l’album Le Devin qui est racontée et déclinée sans fin). Quand je dis « nos latitudes » je veux parler à la fois de notre culture moderne occidentale et du point de vue classique des illusionnistes. Il existe d’autres latitudes (géographiques, anthropologiques, culturelles et philosophiques) où ces thèmes prennent une toute autre dimension : [video:youtube]

C'est vrai que des voyants qui utilisent un nail writer, personnellement, j'en ai jamais vu !

Tout à fait ! ... Et en matière de démystification de voyance, il y aurait beaucoup à dire aussi... Ces deux thèmes (débinage et démystification du paranormal) sont les deux exemples les plus frappants de l'hypocrisie présente dans le monde des illusionnistes. Quand on veut monter à l'arbre de la vertu, il vaut mieux avoir le cul propre ! (proverbe africain)

Oui... Clôturons !

... Et pour une fois c'est pas du mentalisme !

Et surtout la fin de la mode du mentalisme... Que cette discipline redevienne ultra-confidentielle et marginale.

"Humoriste, ça devient de plus en plus compliqué. Il faut faire attention à tout, peser chaque mot. Si on continue, c'est un métier qui va disparaître: comme maréchal-ferrant, il n'y en aura plus !" Stéphane Guillon

George Carlin a eu quelques problèmes avec la Cour suprême des Etats Unis au sujet du contenu de ses sketchs... J'espère qu'on va pouvoir eviter à Giogio la Cour pénale internationale de La Haye !

Merci Jack ! Et sinon... Les positions de JLM sur la question du Tibet... Ici : [video:youtube] ou bien là : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2008/04/07/je-ne-suis-pas-daccord-avec-le-boycott-des-jeux-de-pekin-et-la-propagande-anti-chinoise/ Tu en penses quoi ?

C’est mon karma… Il se trouve que dans cette vie ci, je devais apprendre l’illusionnisme pour permettre à mon esprit d’avoir une conscience plus aigüe du voile des apparences qui recouvre notre perception ordinaire des choses. ... Alors, dés mon plus jeune âge, l'âme du monde a fait en sorte de mettre sur ma route certains jalons. Ce fût Pif Gadget pour moi également, ainsi qu'une boite de magie (celle de Dominique Webb) et puis, plus tard, une petite annonce de Jean Pierre Hornecker dans un magazine télé (Télé Z déjà !!! ).

Deux magiciens mentaux tendance "le mentalisme c'est une branche de l'illusionnisme, rien de plus" qui s'écharpent sur l'éthique à propos d'une blague de potache... Excellent ! J'aurais vécu assez longtemps pour voir ça ! (c'est vrai que pour l'auteur de la blague en question, personnellement j'avais parié sur Giorgio )

Pas moi !

Quatre définitions utiles quand on parle des règles de l’art (c'est-à-dire ce qu’il faudrait faire ou ne pas faire) : Morale : Ensemble des principes de jugement et de conduite qui s’imposent comme fondés sur les impératifs du bien et du mal érigés en doctrine. Ethique : Ensemble des valeurs et des comportements auxquels se réfère un individu en fonction d’une multitude de facteurs personnels tels que sa conscience, son éducation, son expérience de vie, son affectivité, sa compréhension du monde et des autres… Déontologie : Théorie des devoirs et des droits dans l'exercice d'une activité ou d'une profession. Loi : Ensemble des règles et obligations générales et permanentes qui émane d'une autorité souveraine et qui s'impose à tous les individus d'une société.

Tout à fait d'accord ! C'est une idée que j'ai, déjà, un peu développé ici et là (et dans d'autres messages aussi ! )

Pour continuer dans le sens de ce qu’évoque Gilbus : tous les effets qui sont susceptibles d’impliquer le spectateur personnellement et émotionnellement sont potentiellement dangereux et "non éthiques". Quid d’une routine comme L’immortel qui serait présentée à un spectateur atteint d’une maladie incurable ? Quid du fil coupé et raccommodé (ou fil hindou) avec un boniment basé sur le fil de notre vue qui serait présenté à un spectateur porté sur la nostalgie et les regrets existentiels ?

C'est Dieudonné qui a dit : On ne peut pas faire de l'humour sans se mettre un minimum en danger. Nous pourrions le paraphraser en disant : On ne peut pas faire du mentalisme sans se mettre un minimum en danger. Quant à ce fameux mec dont on ne sait rien et qui aurait dit - on ne sait dans quel contexte - "Tu ne devrais pas faire le malin toi, car dimanche tu vas mourir !", je suis prêt à parier que ce n'est même pas un mentaliste dit déviant. Entendez ici ce que les magiciens, dans leur ensemble, appellent "mentaliste déviant" (Pascal de Clermont, Erick Fearson, par exemple pour citer des noms). Déjà ces personnes évoluent assez peu dans le domaine du spectacle et leur approche du développement personnel et de l'ésotérisme leur donne une vision trop humaniste pour se permettre ce genre de blagues. Noooonnn, moi je vois plutôt un magicien mental qui fait de l'humour, style nouvelle génération...

Rien que ça ? Waaaaoouuuuhhh ! ! ! Va falloir prendre une bonne assurance professionnelle les mecs !

Pour comprendre ou essayer de comprendre le débinage, il me parait, effectivement, important d'aborder la question des motivations du débinage... Sinon on va sans cesse crier au loup sans comprendre les racines du problème. J'avais essayé d'explorer quelques pistes ICI

Au-delà de la question de notre présence sur scène (anecdotique) il y a aussi la question (essentielle celle là) de notre présence et de notre existence au monde. Là encore, dans la vie, pourquoi aller de A à B alors qu’on peut passer par G, S, E, Y, W et même X !!! ... Et peut être aussi (pour les plus audacieux et originaux) par tout ceci : voire même tout cela : Cette question de notre présence au monde est, d'ailleurs, beaucoup traitée en mentalisme. ICI par exemple.

Tu veux dire pour un show que Las Vegas aurait pu nous envier à l'époque ou pour la vision "paranormaliste" ?

J’ai été bercé dans mon enfance et adolescence par les apparitions médiatiques des deux vedettes de l’époque : Gérard Majax et Dominique Webb. Comme j’étais un adolescent fasciné, également, par les thèmes de l’étrange et du paranormal, j’ai très vite pris conscience de l’attitude disons "contrastée" que ces deux artistes avaient vis-à-vis de ces univers. J’avoue que la vision de Dominique Webb qui est une vision qui ne cherche pas à rendre les choses antagonistes mais plutôt à les rendre compatibles me plait bien. Nous en avions d’ailleurs parlé ensemble lorsque je présidais les destinées de Mindon Mania. Dominique était content de voir que cette tendance un peu plus bienveillante à l’égard du paranormal pouvait aussi exister chez les magiciens… Intéressante également, cette vision des choses de Dominique Webb publiée sur le site de Gérard Majax : ICI

On oublie vite effectivement... Ce docu qui date de 1968 également fort intéressant : http://www.ina.fr/video/CPF07009383/l-art-de-tromper-les-gens.fr.html On t'aime Dominique !

J'aime beaucoup le "semi-retired mind reader" sur son profil Tweeter.