Patrick FROMENT

Tanhouarn, J’ai souvent fréquenté des rationalistes purs et durs… Ben oui… Je ne suis pas de cette école de pensée mais j’suis comme ça… J’ai besoin de me confronter à des personnes qui ne pensent pas comme moi. Et je peux te dire : il y a toujours une faille… Je veux dire untel ne croira pas en Dieu mais croira en la voyance. Un autre se dira que la voyance, le paranormal, tout ça c’est de la foutaise mais il dira « la télépathie néanmoins c’est différent, ça peut exister ». D’autres ne croient ni en Dieu ni au paranormal mais la réincarnation ça, par contre, c’est du sérieux ! D’autres encore ne croient ni en Dieu, ni au paranormal, ni en un quelconque principe spirituel qui perdurerait après notre mort mais ils croient, par contre, que les extra terrestres sont déjà parmi nous. Cherche bien… Il y a toujours une faille… (il est d'ailleurs très drôle de repérer et d'exploiter ces failles quand tu présente du mentalisme à ce genre de personnes, mais ça c'est un autre sujet !) Même si tu ne crois pas en tout ça, tu crois certainement en forme de destin, de principe immatériel ou d’une forme "d’ordre caché des choses"… Réfléchis bien… Peut être simplement qu’il est dans la nature humaine de croire… C’est pour ça que je pense que toute action qui tendrait ou qui viserait à enlever, à éradiquer les croyances chez l’être humain est dangereuse… peut être même criminelle… si, si ! Peut être que croire est vital (quelque soit ta croyance et la forme qu’elle prend dans ton propre référentiel), aussi vital que l’air que tu respires et que l’eau que tu bois… Y’a des études scientifiques là-dessus… Le fait de croire serait même un produit de notre fantastique évolution neuronale et des facultés dites "supérieures" de notre cerveau… C'est donc un privilège de notre condition humaine que cette faculté (ce besoin ?) de croire. Même si je pense, aussi, que les animaux "croient" d’une certaine manière… Oh certes, ils n’ont pas de néocortex mais ils ont autre chose… appelons ça instinct si on veut… Il est évident, quand tu les observe, qu’ils s’en remettent à une sorte d’ordre naturel des choses qu’on peut comparer aux croyances.

Continuons dans la rigolade... Franchement… Vous pensez réellement que le but du réalisateur de ce reportage était de démontrer que l’outil en question a été acheté à l’Académie de Magie ??? Y’a que nous, avec nos yeux d’experts, pour reconnaitre ces lieux et interpréter cela. Par ce montage astucieux, le but du journaliste et du réalisateur était simplement de démontrer que, grâce à leur travail d’investigation poussé, (passant par la tournée des boutiques de magie de Paris) ils ont réussi à démasquer la supercherie du pseudo-voyant. C’est tout !

loool Ce fil est encore bien parti pour prendre une tournure surréaliste… La question de savoir QUI, finalement, a vendu le nail writter est accessoire, non ? Aujourd’hui, n’importe qui (magicien, journaliste ou simple curieux) qui se pointe dans une boutique de magie (quelle qu’elle soit) et qui demande cet accessoire sera servi pour peu qu’il paye, non ? ... voire même si quelqu'un vient juste demander des renseignements sur un procédé sera, lui aussi, renseigné pour peu qu'il paye le livre, le dvd ou l'accessoire en question. Cela semble, d'ailleurs, être le cas de ce journaliste qui a fait la tournée des boutiques de magie de Paris. C’est peut être là qu’est le souci, non ? (j'dis une connerie peut être )

Mais Chrish ce type de débat passionnant fait partie de la ‘magie rien que la magie’ depuis Robert-Houdin en passant par Houdini, Vernon jusqu’à Copperfield, Criss Angel et Gérard Majax . Je dirais même que c’est là la raison d’être même de l’illusionnisme qui, au niveau ultime, ne peut se définir que par rapport à la magie, la vraie magie ou la possibilité de la vraie magie. Si l’illusionnisme ne s’adresse pas à cette part en nous qui croit (pardon qui sait) que la vraie magie existe, il ne devient plus que technique et casse-tête, non ?

Finalement… En regardant les deux reportages (celui de M6 dont il est question dans ce fil et celui sur Thubten Ngodup , l'oracle d'état du Tibet, dont j’ai posté un court extrait) je me demande si on ne se trompe pas de cible et s'il ne conviendrait pas de voir les choses d'une manière un peu plus globale : Les dérives (l’abjection comme dirait Christian ) dénoncées dans le reportage de M6 sont-elles vraiment les dérives de la voyance ou, plus exactement, les dérives de notre monde moderne déshumanisé, merchandisé et qui a totalement perdu son âme ? Par ailleurs, des dérives similaires (tromperies petites et grandes, abus de confiance, course au profit) ne se constatent-elles pas, tout autant, dans quasiment tous les autres buiseness - commerce, assurances, banques, santé… spectacle ? (et dans le commerce, la banque ou la santé y'a même pas besoin de savoir utiliser un nail writter )

C’est toujours pareil… Ces thèmes (voyance, astrologie, oracle, divination…) sont le plus souvent vus, sous nos latitudes, par le petit bout de la lorgnette et au travers du prisme de l’éternel procès d’intention (c'est l’histoire du charlatan qui abuse de la crédulité humaine, celle d'Asterix le gaulois dans l’album Le Devin qui est racontée et déclinée sans fin). Quand je dis « nos latitudes » je veux parler à la fois de notre culture moderne occidentale et du point de vue classique des illusionnistes. Il existe d’autres latitudes (géographiques, anthropologiques, culturelles et philosophiques) où ces thèmes prennent une toute autre dimension : [video:youtube]

C'est vrai que des voyants qui utilisent un nail writer, personnellement, j'en ai jamais vu !

Tout à fait ! ... Et en matière de démystification de voyance, il y aurait beaucoup à dire aussi... Ces deux thèmes (débinage et démystification du paranormal) sont les deux exemples les plus frappants de l'hypocrisie présente dans le monde des illusionnistes. Quand on veut monter à l'arbre de la vertu, il vaut mieux avoir le cul propre ! (proverbe africain)

Oui... Clôturons !

... Et pour une fois c'est pas du mentalisme !

Et surtout la fin de la mode du mentalisme... Que cette discipline redevienne ultra-confidentielle et marginale.

"Humoriste, ça devient de plus en plus compliqué. Il faut faire attention à tout, peser chaque mot. Si on continue, c'est un métier qui va disparaître: comme maréchal-ferrant, il n'y en aura plus !" Stéphane Guillon

George Carlin a eu quelques problèmes avec la Cour suprême des Etats Unis au sujet du contenu de ses sketchs... J'espère qu'on va pouvoir eviter à Giogio la Cour pénale internationale de La Haye !

Merci Jack ! Et sinon... Les positions de JLM sur la question du Tibet... Ici : [video:youtube] ou bien là : http://www.jean-luc-melenchon.fr/2008/04/07/je-ne-suis-pas-daccord-avec-le-boycott-des-jeux-de-pekin-et-la-propagande-anti-chinoise/ Tu en penses quoi ?

C’est mon karma… Il se trouve que dans cette vie ci, je devais apprendre l’illusionnisme pour permettre à mon esprit d’avoir une conscience plus aigüe du voile des apparences qui recouvre notre perception ordinaire des choses. ... Alors, dés mon plus jeune âge, l'âme du monde a fait en sorte de mettre sur ma route certains jalons. Ce fût Pif Gadget pour moi également, ainsi qu'une boite de magie (celle de Dominique Webb) et puis, plus tard, une petite annonce de Jean Pierre Hornecker dans un magazine télé (Télé Z déjà !!! ).

Deux magiciens mentaux tendance "le mentalisme c'est une branche de l'illusionnisme, rien de plus" qui s'écharpent sur l'éthique à propos d'une blague de potache... Excellent ! J'aurais vécu assez longtemps pour voir ça ! (c'est vrai que pour l'auteur de la blague en question, personnellement j'avais parié sur Giorgio )

Pas moi !

Quatre définitions utiles quand on parle des règles de l’art (c'est-à-dire ce qu’il faudrait faire ou ne pas faire) : Morale : Ensemble des principes de jugement et de conduite qui s’imposent comme fondés sur les impératifs du bien et du mal érigés en doctrine. Ethique : Ensemble des valeurs et des comportements auxquels se réfère un individu en fonction d’une multitude de facteurs personnels tels que sa conscience, son éducation, son expérience de vie, son affectivité, sa compréhension du monde et des autres… Déontologie : Théorie des devoirs et des droits dans l'exercice d'une activité ou d'une profession. Loi : Ensemble des règles et obligations générales et permanentes qui émane d'une autorité souveraine et qui s'impose à tous les individus d'une société.

Tout à fait d'accord ! C'est une idée que j'ai, déjà, un peu développé ici et là (et dans d'autres messages aussi ! )

Pour continuer dans le sens de ce qu’évoque Gilbus : tous les effets qui sont susceptibles d’impliquer le spectateur personnellement et émotionnellement sont potentiellement dangereux et "non éthiques". Quid d’une routine comme L’immortel qui serait présentée à un spectateur atteint d’une maladie incurable ? Quid du fil coupé et raccommodé (ou fil hindou) avec un boniment basé sur le fil de notre vue qui serait présenté à un spectateur porté sur la nostalgie et les regrets existentiels ?

C'est Dieudonné qui a dit : On ne peut pas faire de l'humour sans se mettre un minimum en danger. Nous pourrions le paraphraser en disant : On ne peut pas faire du mentalisme sans se mettre un minimum en danger. Quant à ce fameux mec dont on ne sait rien et qui aurait dit - on ne sait dans quel contexte - "Tu ne devrais pas faire le malin toi, car dimanche tu vas mourir !", je suis prêt à parier que ce n'est même pas un mentaliste dit déviant. Entendez ici ce que les magiciens, dans leur ensemble, appellent "mentaliste déviant" (Pascal de Clermont, Erick Fearson, par exemple pour citer des noms). Déjà ces personnes évoluent assez peu dans le domaine du spectacle et leur approche du développement personnel et de l'ésotérisme leur donne une vision trop humaniste pour se permettre ce genre de blagues. Noooonnn, moi je vois plutôt un magicien mental qui fait de l'humour, style nouvelle génération...

Rien que ça ? Waaaaoouuuuhhh ! ! ! Va falloir prendre une bonne assurance professionnelle les mecs !

Pour comprendre ou essayer de comprendre le débinage, il me parait, effectivement, important d'aborder la question des motivations du débinage... Sinon on va sans cesse crier au loup sans comprendre les racines du problème. J'avais essayé d'explorer quelques pistes ICI

Au-delà de la question de notre présence sur scène (anecdotique) il y a aussi la question (essentielle celle là) de notre présence et de notre existence au monde. Là encore, dans la vie, pourquoi aller de A à B alors qu’on peut passer par G, S, E, Y, W et même X !!! ... Et peut être aussi (pour les plus audacieux et originaux) par tout ceci : voire même tout cela : Cette question de notre présence au monde est, d'ailleurs, beaucoup traitée en mentalisme. ICI par exemple.

Tu veux dire pour un show que Las Vegas aurait pu nous envier à l'époque ou pour la vision "paranormaliste" ?