Patrick FROMENT

Mon cher Christophe22, De toutes tes interventions ici, il est bien évident, des rêveurs et des explorateurs des possibles, que tu n’en fais pas partie !

… J’en reste tellement coi que je (crois) que je ne suis pas intervenu encore dans les 70 pages de ce long fil... Alors je le fais pour partager simplement avec vous un ouvrage qui vient de sortir et dont l’auteur m’est cher au cœur (et dont le thème me semble coller parfaitement au sujet de ce fil) : Extrait de la présentation : L’homme est-il seulement un homo economicus ? Notre monde est malade, mais la crise économique actuelle, qui polarise toutes les attentions, n’est qu’un symptôme de déséquilibres beaucoup plus profonds. La crise que nous traversons est systémique : elle touche tous les secteurs de la vie humaine. Elle est liée à des bouleversements de nos modes de vie sans doute aussi importants que le tournant du néolithique, lorsque l’être humain a cessé d’être nomade pour devenir sédentaire. Il existe pourtant des voies de guérison. Après avoir parlé de la sagesse personnelle dans ses précédents ouvrages – Socrate, Jésus, Bouddha (Fayard), Petit traité de vie intérieure (Plon), L’Ame du monde (NiL) – Frédéric Lenoir pose ici les fondements philosophiques d’une sagesse pour notre temps ; une éthique de liberté et de responsabilité qui passe par la conversion de chacun d’entre nous, selon l’expression de Gandhi : "Soyez le changement que vous voulez dans le monde." Frédéric Lenoir signe ici un livre brillant. Sa démonstration reliant de multiples aspects : sociologique, politique historique, psychologique, philosophique, spirituel... Et si la révolution venait plutôt des philosophes que des politiciens ou de la rue… ?

En lisant vos contributions, il me vient une autre façon encore de voir la question, un autre angle : Il me semble que l’illusionnisme est aussi pour beaucoup d’entre nous une manière d’exister en société… ce qui est plutôt une bonne chose mais qui comporte aussi des effets pervers. Je m’explique en reprenant mon propre exemple : Avant de faire de la magie, j’étais un adolescent timide et insignifiant dont la présence était transparente. A partir du moment où je suis devenu "le magicien", j’ai commencé à attirer fortement l’intérêt autour de moi et à être, finalement, au centre de l’intérêt. L’effet pervers que j’ai vécu personnellement est, qu’à une période de ma vie, j’ai été tellement identifié à ce rôle de magicien que je ne vivais plus que pour ça et n’était reconnu que pour ça. Je veux dire que ma compagnie était recherchée pour ça, on m’invitait dans des soirées pour que j’épate la galerie. Et finalement le personnage du magicien m’étouffait complètement car j’étais identifié à ce personnage qui n’était pas moi… Ouh la… ça devient psychanalytique là… lol C’est le syndrome de Marylin Monroe… Elle vit la vie d’une autre mais elle ne vit pas sa vie ! Rassurez vous c’est un syndrome très courant chez les artistes du spectacle !... Bref lorsque j’ai ressenti cela, j’ai eu envie de redevenir moi et envie qu’on recherche ma compagnie pour ce que je SUIS et non pas pour ce que je FAIS (des tours de magie). Cela est passé par un chemin de développement personnel afin que la magie soit une partie de moi mais pas tout moi. (je ne sais pas si je me fais bien comprendre, ni si ce côté quasi "pathologique" de la passion magique peut faire écho à certains). Si j'osais je dirais que l'illusionnisme a contribué à me faire devenir MOI mais de manière détournée. Ce qui me vient aussi là, c’est qu’un des soucis avec l’illusionnisme est qu’il s’agit d’un art trop basé sur le FAIRE et pas assez sur l’ÊTRE. Ça aussi j’en ai parlé maintes fois ici mais il faudra que je développe un de ces jours…

Merci à tous ceux qui ont déjà répondu à la question essentielle de ce post. Certaines réponses, je l’avoue, me touchent et me vont droit au cœur… J’avais peur que la question soit mal comprise ou paraisse un peu "ésotérique"… Ce n’est pas le cas. C’est vrai que cette question de savoir quelles sont les qualités (et les défauts) que l’illusionnisme développe en nous me taraude… Je pourrais la formuler, aussi, d’une autre façon : Qu’est ce que l’illusionnisme développe en nous pour être de meilleurs humains ? Je constate, avec bonheur, que pas mal de réponses tournent autour de l’idée que l’illusionnisme ouvre notre esprit et nous rend, quelque part, plus tolérants… Je souscris à cette idée… Même s’il me semble que, bien souvent, dans le monde magique, cette ouverture est plus une ouverture d’esprit un peu "intellectuelle" plutôt qu’une ouverture réelle à l’impossible et l’inconnu et, donc, une acceptation totale de l’autre dans son altérité (comme cela me semble être l’idée développée dans cette très belle citation de Jack). L’illusionnisme qui rendrait plus tolérant et plus ouvert d’esprit… L’idée me plait même si elle demande à être développée…

Certes, tu n’as pas tord. La personnalité de l’artiste se révèle, effectivement, dans sa présentation, dans le choix, tout simplement de la magie qu’il opère. Le fait que j’ai choisi le mentalisme (et une forme de mentalisme très particulier) est effectivement en lien étroit avec mon histoire personnelle. Je reste persuadé néanmoins qu’il y a dans la nature même de l’illusionnisme quelque chose de biaisé dés le départ. Et ce quelque chose de "biaisé dés le départ" explique que le public ait tant de mal à ressentir des émotions en voyant un spectacle de magie. De même que, nous, en tant que magiciens avons tant de mal à faire passer ces émotions. L’émotion que l’illusionniste réussit, en général, à faire passer très bien est celle du mystère. Pour le reste c’est beaucoup plus difficile… Nous proclamons à longueur de journée que l’illusionnisme est un art. Mais qu’est ce que l’art ? (ok, je sais que c’est une des questions les plus débattues et les plus discutés qui soit). Je pense que l’art est un vecteur par lequel la sensibilité de l’artiste (donc son intime) communique avec la propre sensibilité et l’intime de son public. Cette communication passe au-delà des mots et des concepts par un ensemble d’impressions sensorielles. Or là, ça pêche un peu au niveau de l’illusionnisme… Il doit y avoir pas mal de raisons à ça… une de ces raisons s’appelle, je pense, "pouvoir". Le fait qu’il y ait chez les illusionnistes moins de femmes que chez les routiers et les pompiers réunis (lol) est un point qui mérite aussi grande réflexion….

Merci TanMai ! C’est drôle car, juste avant de lire ton intervention, et au vu du peu de réactions, je me disais que devant une question aussi essentielle (que vous apporte l’illusionnisme sur le plan humain), on devait rester, au moins, aussi interloqué et coi qu’après la lecture d’un post de Jack Barlett. Sur le fond de ce que tu abordes, j'ai déjà eu l'occasion de citer, sur ce forum, cette merveilleuse phrase d'Anaïs Nin : Nous ne voyons pas les choses telles qu’elles sont, nous les voyons telles que nous sommes.

J’ouvre ici un sujet que j’ai déjà abordé de manière dispersée dans plusieurs autres messages. Un sujet qui me semble essentiel, à savoir : quelles sont les qualités humaines qu’on développe en pratiquant l’illusionnisme ? Si je dois répondre à cette question personnellement, je dirais que l’illusionnisme a été pour moi une façon de sortir de ma coquille lorsque j’étais adolescent : Aller vers les autres pour leur montrer des choses, apprendre à parler en public, maitriser mon trac, ma timidité et ma peur de l’autre. Je dirais aussi que l’illusionnisme a développé en moi des habiletés manuelles et mentales ainsi qu’une certaine ingéniosité. Enfin, ce qui est pour moi la chose la plus importante que l’illusionnisme m’a apporté : un certain regard sur les choses, une vision philosophique autour du thème de l’illusion. Vision que Jean Cocteau résume parfaitement dans son poème : Hommes aux milles mains, ce que vous nous faites croire est plus réel que le réel qui est un rêve… Chaque pièce de monnaie a son côté pile et son coté face, de même que chaque médaille à son endroit et son avers. Il me semble que la pratique de l’illusionnisme a, aussi, des côtés pervers qui se développent si on n’y prend par garde. Si je cherche dans mon propre parcours, voici les pièges que j’ai rencontré (et où je suis parfois tombé) : L’illusionnisme peut rendre mégalo et donner une sensation de toute puissance. Un simple tour de carte automatique ou l’apprentissage de quelques lines de cold reading peuvent avoir un énorme impact dans l’esprit de certains spectateurs. Il n’est pas évident, au début, de savoir gérer ce pouvoir qui nous est donné par les spectateurs. Comme je l’ai déjà évoqué, l’illusionnisme est un art qui force à se rapprocher des autres dans la mesure où il est difficile de faire des tours sans avoir de spectateurs. On peut imaginer un peintre qui fait des toiles sans jamais les montrer à personne ou un poète qui ne publie jamais ses poèmes et ne les fait lire à personne. Il est plus difficile d’imaginer un illusionniste passer sa vie à faire des tours devant son miroir sans jamais les montrer à personne. L’illusionnisme est donc un art de relation, de représentation et ceci est une bonne chose. Cependant, j’ai remarqué cette relation magicien-spectateur est toujours baisée et jamais d’égal à égal. Elle repose essentiellement sur des apparences, sur un secret que le magicien possède et qu’il ne peut partager avec son spectateur. En ce sens l’illusionnisme renforce les masques sociaux et les jeux de rôle. Un illusionniste peut s’enfermer très vite dans son personnage de magicien. Il devient le fameux "X le magicien". Les relations vraies et authentiques entre un magicien et son public sont souvent limitées. Même lorsque nous faisons des tours à nos proches, à ceux que nous aimons, nous reprenons ce masque et tout est biaisé… Pour reprendre l’exemple du peintre, il n’est pas rare qu’un peintre mette toutes ses tripes dans ses toiles… générant avec les personnes qui les regardent une communication à un niveau très intime et profond. Pareil pour un auteur de romans, pareil pour un musicien… Je vois très rarement cela avec l’illusionnisme (même si je suppose qu’on ne va pas tarder à me donner quelques (rares) contre exemples)… Bref tout ça pour dire que l’illusionnisme (à mon sens) ne permet pas un véritable partage. Le magicien est enfermé dans son rôle, dans ses secrets et dans sa corporation… Personnellement quand j’ai ressenti cela, je n’ai pu m’empêcher de prendre quelques distances avec cet art... Et vous quelles sont les qualités humaines que vous a apporté l’illusionnisme ? A l’inverse quels sont les effets pervers dont vous avez eu à souffrir ? (Ouh la ! Voila un fil qui demande à chacun de mettre ses tripes sur la table… )

Ben oui mais en même temps, c’est le risque… Dés qu’on parle de C.C. (ou d’une œuvre de C.C.)… C’est vrai quoi… Appeler à faire taire les égos sur un fil consacré à un livre de Chelman, c’est un peu comme si on s’interdisait de parler de sadomasochisme en évoquant un roman de Sade…

Il existe des groupes humains où l’authenticité est une valeur partagée, où la vérité et la vulnérabilité d’autrui est accueillie avec amour et respect et où tu peux, simplement, te laisser ÊTRE... Être au delà des masques, au delà des jeux de rôle, au delà des conventions sociales... Personnellement, ce seraient plutôt ces espaces (confidentiels et protégés, certes) qui m’aident à vivre. Petite anecdote qui ne manquera pas de faire sourire certains (c’est pas grave, ce sera ma façon à moi de partager mon authenticité et ma vulnérabilité ) : Une des dernières fois où j’ai rencontré Mr Chelman c’était il y a bien douze ans à Bruxelles… J’étais dans cette ville, avec ma compagne, à l’occasion d’une de ces rencontres humaines authentiques dont je parlais plus haut (un groupe de tantra) et je profitais de ma dernière journée dans la capitale belge pour rencontrer, une nouvelle fois, le Conservateur… Son aura, son personnage, (sa carapace aussi !)… Le décalage que je ressentais, en moi, par rapport à ce que j’avais vécu les jours d’avant me semblait tellement énorme… J’étais déjà en recul par rapport au monde magique mais c’est certainement une des fois où j’ai compris que ma soif d’authenticité, d’écoute, de partage, d’amour universel (même si le mot peut prêter à rire) ne serait certainement pas étanchée dans cet univers magique. Au fil des années, si je suis resté en lien avec l’illusionnisme (pour des raisons d’intérêt philosophique) et en lien (éloigné) avec le monde magique (pour des raisons d’observation anthropologique et sociologique), j’en viens à me demander si cet art magique qui est, essentiellement, l’art du mensonge et des apparences (… pour divertir ! ) fait bien appel à ce que l’homme a de meilleur en lui ?.. Love !

ça me rappelle la triade Victime-Sauveur-Persécuteur dit aussi "Triangle dramatique" ou encore "Triangle de Karpman". On trouve ça chez les magiciens aussi ... (si, si !!)

L’illusionnisme (et plus particulièrement, encore, le mentalisme) rend mégalo et donne une sensation de toute puissance à celui qui s’y adonne. Ceci est déjà vrai pour l’adolescent boutonneux qui apprend quelques trucs avec des cartes alors tu imagines quand il s’agit de personnalités ou de vedettes de classe internationale comme Derren Brown… Par ailleurs, certains illusionnistes et mentalistes peuvent avoir tendance à s’autoriser, effectivement, quelques débordements en dehors de leur activité d’amuseur public. Les uns en mélangeant les genres et en investissant le champ du développement personnel, du conseil (psychologique ou parapsychologique) puis, finalement, de la thérapie. Les autres en s’autorisant à remettre en cause les croyances d’autrui et à prêcher la bonne parole rationnaliste (si je peux marcher sur l’eau ou changer l’eau en vin, c’est bien que ce qui est écrit dans les évangiles est tout bidon). Ce qui est amusant avec Derren Brown, c’est qu’il réussit à incarner une synthèse de ces deux tendances qu’on aurait pu considérer comme contradictoires…

Le mentalisme est la forme de magie la plus tordue qui soit... Et les mentalistes les plus tordus parmi les tordus !

C'est comme moi : Il m’est arrivé de passer pour un allumé auprès de magiciens parce que j'aime et je pratique la lecture des tarots et tout ça en France ! C'est là que j'ai vraiment compris qu'on ne pouvait pas parler de voyance à n’importe qui.

Je suis ravi de lire ça ! J'imagine que ce qui vaut pour l'hypnose vaut également pour certains de nos amis mentalistes qui proposent, en plus de leurs spectacles, des séances individuelles de coaching. Je remarque par ailleurs, avec plaisir, que les illusionnistes sortent de plus en plus du cadre de l'entertainment pour utiliser leur art dans le cadre du coaching, de la formation et du développement personnel. par exemple ICI ou ICI Les quelques mentalistes qui ont commencé à faire ça, il y a quelques années, ont été taxés tantôt de mélange des genres, tantôt de déviance, tantôt de charlatanisme... (Excusez du peu !) Etaient-ils, plutôt, des précurseurs ?

Ah ! Encore un fil bien prometteur au niveau polémique ! Entre le "j’y crois" / "j’y crois pas" Le "c’est un don" / "c’est une technique" Le "c’est des compères" Le "Mais tu te rends comptes que ce mec se dit hypnothérapeute. Il mélange donc le spectacle et la thérapie !!!". On va s’marrer !!!

Quelle pensée étriquée! c'est peut être pour ça que personne n'en parle !

Non, il ne s'agit pas de cela, il s'agissait bien d'un thread dédié au book test BABEL de Vincent Hedan. Et, ayant une mémoire presque aussi prodigieuse que celle de l'ami Benoît Rosemont , je peux te dire que ce threadl a commencé son existence en chambre des secrets (c'était un peu avant la sortie officielle de ce book test). Par la suite, ce thread a été reclassé dans les étagères magiques. Et bien, sûr ce thread était différent de celui que SERVAL666 a ouvert sur le même sujet. Autre exemple : REGIL a mis aujourd'hui son livre "Télépathie Réelle" en vente dans le forum vente. Son post était impossible à ouvrir (il renvoyait un message d'erreur) et finalement l'annonce a disparu. J'ai remarqué ce genre de choses à plusieurs reprises... Pas souvent, c'est vrai mais plusieurs fois quand même... Je pense donc sincèrement qu'il y a des petits bugs techniques... Vivement la nouvelle version

C'est exactement ça !

J'ai déjà pointé dans d'autres messages l'hypocrisie et l'incohérence du monde magique au sujet de plusieurs choses : - les positions sur le thème du paranormal - le débinage - l'éthique ... Les tarifs sont aussi un des grands sujets de ce n'importe quoi. J'ai été magicien professionnel trois ans de ma vie (avec un statut d'intermittent du spectacle) et j'ai vécu le même genre de péripéties que toi...

Je ne te mets pas en cause, Thomas, mais je pense effectivement qu’il y a quelques soucis techniques. J’ai remarqué plusieurs fois que des messages disparaissaient purement et simplement (pas le contenu mais bien le post en entier) voire des discussions entières. J’ai signalé ça déjà ICI #357855 et ICI #360062 Encore une fois, je considère qu’il s’agit de soucis techniques et c’est pour ça que je me permet de te le signaler en ta qualité de webmaster. Merci, par ailleurs, de rappeler (pour tous ceux qui n’en avaient pas conscience) que ta qualité de webmaster de ce site fait de toi, également, notre éditeur. Et que d’une certaine façon chaque auteur ici travaille pour toi... sans toucher de droits ! Je n’irais pas jusqu’à dire que tu te sers de nous et de nos contributions (buzz divers et polémiques compris, ça fait toujours du trafic sur ton site)… Ce serait du mauvais esprit ! Pour ma part je dirais, cher Thomas, que je me sers autant de toi (et de la tribune que tu met à ma disposition vers le monde magique) que tu te sers de moi… C’est donc un partage gagnant-gagnant ! Peace !

Splendide !

Ton site est très intéressant Nilrem (et très suivi par les magiciens). Pas mal de magiciens vont y consulter des explications (tu sais ça déjà !)... et après certains hurlent avec la meute que le débinage c'est pas bien... L'hypocrisie et l'incohérence du monde magique n'ont pas de limites... C'est comme avec le paranormal...

A toi aussi tu es inscrit à la mail list ?!? Sinon Nilrem, j'avais posé une question au sujet des pass à la demande en complément des abonnements sur votre site ? Je serais intéressé par un accès à la demande...

En attendant Nilrem a bien recyclé le contenu de la discussion de VM a son avantage...

Ne penses tu pas que c'est justement en rencontrant des magiciens que l'on apprend le plus ? J'ai plus appris en une soirée lors d'une after avec Miguel Angel Gea il y a 1 an que dans 10 dvd... Personnellement des congrès et festivals, j’en ai fait sept dans ma vie de magicien (dont quatre FFAP … euh plutôt AFAP, tu vois ça date un peu). Tu dis "apprendre"… Tout dépend ce qu’on entend par ce mot… Ma démarche aujourd’hui n’est pas d’apprendre de nouveaux tours, de nouvelles passes, de nouvelles mises en scènes ou présentations. Tu dis "rencontrer", là aussi il faudrait préciser ce mot… Bref… Si tu connais mon identité et me prises de positions (assez facile à voir en consultant l’historique de mes messages), tu comprendras que la magie, pour moi, englobe quelque chose de beaucoup plus vaste que l’illusionnisme. Et de ce point de vue là, comprends que je puisse me sentir un peu décalé dans une assemblée de magiciens dont la plupart ne sont intéressés que par apprendre le dernier "truc", la dernière "passe" à la mode. Remarques que d’autres ont pris des positions similaires aux miennes par rapport aux congrès et aux khlubs. Je penses à CEDmagic qui, lui aussi, a une vision très vaste et profonde de ce qu’est la magie… Bon, vision un peu étriquée tout de même car CED revendique de n’avoir que le spectacle comme terrain de jeu LUI ! (je te taquine CED, hein !). Après il est vrai, après, que des gens comme CED ou moi sommes sûrement très intéressants à écouter mais nous sommes aussi très aigris et nous avons un sacré problème existentiel avec le monde magique…