Patrick FROMENT

Ah ! Encore un fil bien prometteur au niveau polémique ! Entre le "j’y crois" / "j’y crois pas" Le "c’est un don" / "c’est une technique" Le "c’est des compères" Le "Mais tu te rends comptes que ce mec se dit hypnothérapeute. Il mélange donc le spectacle et la thérapie !!!". On va s’marrer !!!

Quelle pensée étriquée! c'est peut être pour ça que personne n'en parle !

Non, il ne s'agit pas de cela, il s'agissait bien d'un thread dédié au book test BABEL de Vincent Hedan. Et, ayant une mémoire presque aussi prodigieuse que celle de l'ami Benoît Rosemont , je peux te dire que ce threadl a commencé son existence en chambre des secrets (c'était un peu avant la sortie officielle de ce book test). Par la suite, ce thread a été reclassé dans les étagères magiques. Et bien, sûr ce thread était différent de celui que SERVAL666 a ouvert sur le même sujet. Autre exemple : REGIL a mis aujourd'hui son livre "Télépathie Réelle" en vente dans le forum vente. Son post était impossible à ouvrir (il renvoyait un message d'erreur) et finalement l'annonce a disparu. J'ai remarqué ce genre de choses à plusieurs reprises... Pas souvent, c'est vrai mais plusieurs fois quand même... Je pense donc sincèrement qu'il y a des petits bugs techniques... Vivement la nouvelle version

C'est exactement ça !

J'ai déjà pointé dans d'autres messages l'hypocrisie et l'incohérence du monde magique au sujet de plusieurs choses : - les positions sur le thème du paranormal - le débinage - l'éthique ... Les tarifs sont aussi un des grands sujets de ce n'importe quoi. J'ai été magicien professionnel trois ans de ma vie (avec un statut d'intermittent du spectacle) et j'ai vécu le même genre de péripéties que toi...

Je ne te mets pas en cause, Thomas, mais je pense effectivement qu’il y a quelques soucis techniques. J’ai remarqué plusieurs fois que des messages disparaissaient purement et simplement (pas le contenu mais bien le post en entier) voire des discussions entières. J’ai signalé ça déjà ICI #357855 et ICI #360062 Encore une fois, je considère qu’il s’agit de soucis techniques et c’est pour ça que je me permet de te le signaler en ta qualité de webmaster. Merci, par ailleurs, de rappeler (pour tous ceux qui n’en avaient pas conscience) que ta qualité de webmaster de ce site fait de toi, également, notre éditeur. Et que d’une certaine façon chaque auteur ici travaille pour toi... sans toucher de droits ! Je n’irais pas jusqu’à dire que tu te sers de nous et de nos contributions (buzz divers et polémiques compris, ça fait toujours du trafic sur ton site)… Ce serait du mauvais esprit ! Pour ma part je dirais, cher Thomas, que je me sers autant de toi (et de la tribune que tu met à ma disposition vers le monde magique) que tu te sers de moi… C’est donc un partage gagnant-gagnant ! Peace !

Splendide !

Ton site est très intéressant Nilrem (et très suivi par les magiciens). Pas mal de magiciens vont y consulter des explications (tu sais ça déjà !)... et après certains hurlent avec la meute que le débinage c'est pas bien... L'hypocrisie et l'incohérence du monde magique n'ont pas de limites... C'est comme avec le paranormal...

A toi aussi tu es inscrit à la mail list ?!? Sinon Nilrem, j'avais posé une question au sujet des pass à la demande en complément des abonnements sur votre site ? Je serais intéressé par un accès à la demande...

En attendant Nilrem a bien recyclé le contenu de la discussion de VM a son avantage...

Ne penses tu pas que c'est justement en rencontrant des magiciens que l'on apprend le plus ? J'ai plus appris en une soirée lors d'une after avec Miguel Angel Gea il y a 1 an que dans 10 dvd... Personnellement des congrès et festivals, j’en ai fait sept dans ma vie de magicien (dont quatre FFAP … euh plutôt AFAP, tu vois ça date un peu). Tu dis "apprendre"… Tout dépend ce qu’on entend par ce mot… Ma démarche aujourd’hui n’est pas d’apprendre de nouveaux tours, de nouvelles passes, de nouvelles mises en scènes ou présentations. Tu dis "rencontrer", là aussi il faudrait préciser ce mot… Bref… Si tu connais mon identité et me prises de positions (assez facile à voir en consultant l’historique de mes messages), tu comprendras que la magie, pour moi, englobe quelque chose de beaucoup plus vaste que l’illusionnisme. Et de ce point de vue là, comprends que je puisse me sentir un peu décalé dans une assemblée de magiciens dont la plupart ne sont intéressés que par apprendre le dernier "truc", la dernière "passe" à la mode. Remarques que d’autres ont pris des positions similaires aux miennes par rapport aux congrès et aux khlubs. Je penses à CEDmagic qui, lui aussi, a une vision très vaste et profonde de ce qu’est la magie… Bon, vision un peu étriquée tout de même car CED revendique de n’avoir que le spectacle comme terrain de jeu LUI ! (je te taquine CED, hein !). Après il est vrai, après, que des gens comme CED ou moi sommes sûrement très intéressants à écouter mais nous sommes aussi très aigris et nous avons un sacré problème existentiel avec le monde magique…

Cherches bien qui je suis… Tu verras que nous sommes souvent d’accord (même si je me plais à questionner les évidences et à m’attaquer à des 'vérités séculaires').

Il me semble, au contraire, cher Baskerville, que nous sommes là au cœur du sujet. L’éthique n’est pas secondaire, ici, puisque la notion du secret est partie intégrante de l’éthique du magicien. Or l’éthique ce n’est pas seulement quelques règles déontologiques. L’éthique c’est une vision profonde qui englobe ce que nous sommes, d’où nous venons (donc nos racines) et où nous allons. Le grand tord, l’erreur de jugement des magiciens d’aujourd’hui est de ne pas assumer leur héritage, leur racines et leur cousinage avec les enchanteurs d’hier (et d’aujourd’hui), qu’ils soient chamanes, guérisseurs, thaumaturges, oracles ou sorciers. Au lieu d’assumer cet héritage, ils s’en sont coupés et ils ont fait de cet univers un repoussoir absolu, l’assimilant à de l’escroquerie pure et simple. Alors que les choses sont, anthropologiquement, infiniment plus complexes que ça. Si nous n’appartenons plus qu’au domaine du spectacle et de l’entertainment comme le professent 99% des magiciens, ne t’étonnes pas que nos secrets n’aient que très peu de valeur… (tout juste une valeur marchande).

FAUX !!! Les zététiciens sont en déroute complète depuis qu'un de leurs chefs de file a pêté les plombs en souhaitant étendre le champ de la zététique à celui du révisionnisme de l’Histoire. Il semble que les associations d’aide aux victimes de sectes font partie, pour la plupart, du giron de l’église catholique et ne pèsent plus rien. Par ailleurs, on peut se demander si l’action des associations qui luttent contre les dérives des psychothérapies ne sert pas, surtout, les intérêts du lobby pharmaceutique et de la vente de médicaments psychotropes. Quant au président de la mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires, il a eu affaire récemment avec la justice pour diffamation envers un groupe qu’un des rapports de cette mission visait (jugement pour lequel il a fait appel). Bref dans ce chaos total, c’est à nous illusionnistes de nous lever et de défendre l’éthique et la morale. C’est à nous de faire triompher le Bien et la Vérité ! Et qu’importe qu’il faille se faire Hara-Kiri pour ça ! NOUS SOMMES LES DERNIERS REMPARTS CONTRE L'OBSCURANTISME !!!

Autre chose... J'ai peut être mal vu mais je remarque que, sur le site de Nilrem, il n'y a pas de renvoi aux vidéos de Viktor Vincent... ...il est vrai que les vidéos de Viktor présentent souvent des effets totalement inremontables !

ben oui... J'prends cet exemple car les sites de cul ont bien compris qu'il faut satisfaire, aussi bien, les addicts au sexe que les mastubateurs occasionnels. C'est pour ça je demande à Nilrem : Que peut-il faire pour le masturbateur (magique) occasionnel que je suis ?

Moi je trouve dommage qu'on ne puisse accéder aux vidéos d'explications que par abonnement. J'en aurais bien visionné quelques unes, surtout que, dans le site, il y a des secrets que je ne connais pas et j'ai envie d'approfondir un peu ma culture magique (sans avoir besoin d'acheter les grandes illusions complètes à 10 000 euros). Mais ça me saoule de m'abonner (en plus un abonnement renouvelable !)... Pourquoi pas un pass à la demande par PayPal, en complément de l'abonnement, permettant d'accéder à une seule vidéo une fois. Après tout y'a déjà pas mal de sites de cul qui fonctionnent comme ça : - soit l'accès par abonnement (pour les addict !) - soit un pass à la demande pour ceux qui ont juste envie de voir une vidéo comme ça en passant

Un fil similaire avait été ouvert l’année dernière pour Dunkerque. Or comme nous tournons en rond et qu’on parle toujours des mêmes sujets ici, j’en ouvre un pour Aix. Pour ma part : Bouffer de la magie (ancienne et nouvelle) pendant 3 jours et demi, ne voir que des magiciens et n’entendre parler que de magie : Très peu pour moi !!! (les comptes rendus me suffisent !)

Hey Julien, je te lance un appel… Le "canard enchainé" de la magie existe déjà (c’est magicus journal). On pourrait lancer tous les deux le "hara kiri" de la magie… une sorte de journal bête et méchant pour magiciens aigris en manque de reconnaissance… C’est pour nous ça ! Tu pourrais poser avec des femmes nues pour des romans photos magiques complètement délirants (un peu comme faisait Coluche à l’époque)… Moi je ferais mon professeur Choron avec quelques articles au vitriol à la gloire du déclin de l’illusionnisme ! Qu’en penses tu ?

Je pense que tu te trompes ou, en tout cas, que tu généralises beaucoup... (la personne est, peut être, tout simplement curieuse ou bien elle a envie qu'on lui parle d'elle...). Moi même, je consulte des voyantes et je ne suis pas en détresse psychologique. Bref.... J'vais pas rentrer dans ce débat là maintenant... On en parlera en tête à tête

Doit-on lire : Je pense qu'une personne qui vient voir un magicien mentaliste pour avoir une séance de voyance EST en detresse psychologique ?

Xavier, J’ai déjà beaucoup développé ça ici mais saches que : Il est infiniment plus éthique de dire que tu as un don de voyance ou de télépathie. Car : - Tout le monde sait que la voyance et la télépathie c’est de la foutaise et que les paranormalistes sont des clowns, n’est ce pas ? Donc : - Tu restes ainsi dans ton rôle d’amuseur public, de saltimbanque, de clown et de raconteur d’histoires. Tu rétorqueras que : - Quelques spectateurs croient à ces phénomènes. Certes ! Mais : - C’est leur affaire et ce n’est pas à toi d’aller contre leurs croyances (voir le travail de TA Waters à ce sujet). Tandis que : - Si tu suggère des histoires de PNL, d’influence mentale et je ne sais quoi, tu donnes une explication rationnelle plausible qui sera prise pour argent comptant (y compris par certains magiciens). Et donc : - De saltimbanque tu passes à menteur. En plus : - En les mettant en garde, tu les rends parano, tu leur mets dans la tête PNL=manipulation mentale = sectes Et : - Tu deviens debunker, sortant là encore de ton rôle d'artiste avec tous les risques que ça comporte... Et aussi : - Tu te mets à dos tous les praticiens sérieux de ces discipline qui l’utilisent pour le bien de leur patients et clients (et qui, au passage, repèrent vite que tu n’y connais rien). Restons dans l’entertainment !

Cette dame a eu un comportement violent, injustifié et injustifiable, nous sommes d’accord là-dessus… Mais sur le fond, je faisais référence à ce que campana (par exemple) développe ICI. Court extrait : Il y a quelques mois un psychiatre confronté à Viktor Vincent, dans une émission de radio, s’était plaint, lui aussi, du discrédit que des spectacles de mentalisme à la sauce "psychologisante" pouvaient porter sur sa discipline...

Cher Xavier (qui m’a raconté cette anecdote ce matin au téléphone ) Ta spectatrice n’était sûrement pas très nette. Cependant… Ne crois-tu pas que les pseudos-explications psychologisantes et les références à la PNL (même parcimonieuses) qui fleurissent chez les mentalistes peuvent nourrir, pour une part, ce type de réaction ?

Intéressante, cette définition du débinage… Cela me rappelle la demande que Sylvian Mirouf avait fait à Viktor (sur un autre fil) pour lui demander, justement, sa définition du débinage. Or, il semblait difficile de donner une définition claire (comme quoi il est toujours intéressant de questionner les évidences). Le débinage serait donc « l’action de révéler à un non-magicien le secret d'un tour appelé arcane que le spectateur n'est pas apte à reproduire ou qu'il ne demande pas à connaître. » … Et si le "non-magicien" est demandeur ou qu’il est apte à reproduire… Ce n’est pas du débinage ?