Patrick FROMENT

Et c'est reparti... !

A très vite !

Ce qui est génial c’est l’idée de superposer sur un même dessin l’anatomie physique, l’anatomie subtile des médecines orientales (chakras, points d’acupuncture, flux des énergies subtiles et des échanges d’énergie) ainsi qu’une symbolique spirituelle très forte. Celui-ci sur l’origine visionnaire du langage est intéressant. Notez comme le son primordial Om est mis en valeur, ainsi que le chakra de la gorge (forcément !). Vous remarquerez aussi le champignon hallucinogène et l’esprit du champignon. (Alex Grey reprends ici les travaux de Henry Munn selon lequel la naissance du langage serait liée à l’utilisation des plantes hallucinogènes par les primates). Ce portrait du Dalai Lama est, lui aussi, assez fabuleux. La divinité à mille bras et onze têtes en surimpression est Avalokitesvara dont le Dalai Lama est censé être une émanation… Et puis bien sûr le Potala complète cette composition en bas (souvenirs, souvenirs )

... Je savais que ça allait interesser un ostéo !

Christian Chelman me disait un jour en me montrant une sculpture égyptienne d’un scarabée vieille de quelques 3000 ans (une des premières acquisitions de la collection qui allait devenir, plus tard, le Surnateum) : «Il y a plus de magie dans ce scarabée que dans n’importe quelle routine de cartes…». Je souscrivais totalement à ce point de vue. C’est dans ce même état d’esprit que j’ai souvent distillé dans mes messages sur VM le témoignage d’autres univers. Univers qui témoignent, à mon sens, de ce qu’est la vraie magie. C’est ainsi que j’ai pu parler ici ou là de langue des oiseaux, de constellations familiales, de pouvoir de l’empathie ou des "signes de la réalité de l’existence" (j’aurais pu tout aussi bien dire les "signes de l’existence de la réalité"). Bref… dans le même esprit, je voudrais vous faire découvrir, pour ceux qui ne le connaissent pas Alex Grey. Alex Grey est un artiste peintre américain dont les œuvres ne ressemblent à rien de connu. Ses tableaux et dessins tiennent à la fois de l’anatomie, des médecines et spiritualités orientales, du new age, du psychédélisme et j’en passe… La première fois que j’ai feuilleté Sacred Mirrors - un des tous premiers livres (en anglais) présentant quelques tableaux d’Alex Grey - j’avais l’impression d’avoir entre les mains un livre d’anatomie d’un autre temps (soit d'un temps très ancien quand ces processus subtils étaient encore connus, soit des années 3000 et quelques quand ils seront redécouverts…). Alex Grey présente, en effet, dans ses œuvres une anatomie à la fois physique et subtile. L’homme connait bien l'anatomie humaine, il a travaillé à la Harvard Medical School, ses tableaux sont donc rigoureusement justes sur le plan physique mais il ajoute en plus la représentation des circulations d’énergies subtiles ainsi qu’un symbolisme riche. Voici par exemple ce qui se passait lorsque, enfant, vous regardiez les étoiles et que vous vous sentiez connectés au cosmos : ... ou encore les énergies en œuvre lorsqu’une personne est en proie au désespoir et à la dépression : ...la communication subtile entre les corps de deux amoureux lors d’un baiser (noter la connexion en forme de lemniscate au niveau de l’esprit et du cœur) : … et celle, lorsque les mêmes font l’amour (vous remarquerez le Shri Yantra en surimpression au niveau du 2eme chakra (au milieu d’une foultitude d’autres éléments symboliques…)) : Allez, on termine avec les processus subtils propre à la création artistique (vous remarquerez que les démons de l'artiste sont tout aussi présents que sa connexion visionnaire à une forme d'Absolu) : Plein d’autres choses sur le site d’Alex Grey : http://alexgrey.com/

C'est une remarque tout à fait pertinente qui rejoint des choses que j'avais postées dans ce thread passionnant : ICI Par exemple : Je rappelle, par ailleurs, que cette manière pseudo psychologique de présenter les choses est défendue par Derren Brown dans son livre Pur Effet. Citation extraite du livre en question: Je leur laisserai supposer que j’utilise la plus haute sensibilité du langage du corps et de manipulations mentales pour parvenir à ces effets (…). Ce choix de présentation que Banachek appelle "orientation psychologique" (…) Etonnant qu'un artiste qui pourfend le paranormal opte pour une orientation, qui sur le fond, pose au moins autant de problèmes éthiques.

Moi aussi ça me perturbe. Du coup j'ai l'impression que VM ne fonctionne plus normalement. Si on peut remettre l'enveloppe qui clignotte en permanence ce serait pas mal...

La cartomagie s'apparente souvent à de la jonglerie, non ?

GRANDOZZIO Ton concept de la "liberté totale de présentation" (avec lequel je suis assez d'accord, par ailleurs) me fait penser à un autre vieux débat finalement assez similaire sur le fond : un humoriste peut-il tout dire et peut-on rire de tout ? … Si Desproges ou Dieudonné étaient des magiciens, quel type de magie feraient-ils ? (je ne suis pas sûr que ce serait de la magie comique…)

Tu as tout à fait raison Romain, on peut être illusionniste sans avoir d’avis sur le paranormal. Mes propos ne te visaient d’ailleurs pas. Je voudrais rebondir sur l'exemple que cites : celui de George Lucas et Star Wars… Excellent exemple ! Il y a à mon sens une différence fondamentale entre Georges Lucas et un illusionniste qui utilise une thématique paranormale et qui en profite pour discréditer toute la parapsychologie. "si, moi j’arrive à la faire avec un truc c’est que tout est bidon" comme dirait Grandozzio. C'est d'ailleurs ces personnes que je visais dans mon propos. Pour revenir à George Lucas, il s’est inspiré des philosophies monistes, taoïstes, manichéennes et zoroastriennes ainsi que du Ki japonais pour forger son concept de la force et de la religion des jedis. La saga Star Wars est une fiction certes mais qui témoigne d’un immense respect pour ces philosophies. Et je pense que George Lucas, qui a étudié sérieusement ces sujets, sait à quel point il est redevable à ces domaines pour son inspiration. L'illusionniste qui se comporte de la façon que je citais plus haut passe, quant à lui, du statut d’amuseur public à militant du rationalisme. Et de plus il ignore à quel point il est redevable à toute cette thématique paranormale.

Il convient de garder les pieds sur terre effectivement… sans oublier, toutefois, de maintenir la tête dans le ciel... voire même dans les étoiles !

BINGO !!! Ça y est ! Nous y sommes ! Alléluia !!! Il n’a pas fallu attendre très longtemps pour voir ressortir les parapsychologie = escroquerie ou bien, encore, les le but de la magie est de divertir les gens. (ha bon ?) Je crois que je ne me lasserai jamais de titiller les magiciens sur leur paradoxale répulsion envers l’irrationnel… Dès que je mets une pièce dans le truc (même en étant suffisamment ironique et second degré) c’est reparti. Quel bonheur !

Ben alors... Faut se former Romain ... Y'a de très bons bouquins pour ça : ... C'est de Richard Webster, un nom qui te dira sûrement quelque chose : ... D'ailleurs c'est pas beaucoup plus compliqué de lire les auras que de lire dans les lignes de la main... Non vraiment, tu aurais pu satisfaire cette dame !

C’est pas possible… I’sont tous endormis là…. Bon, tant pis, j’réessaie un coup… EH !!! OH !!! Le débinage du NW sur le site d’une grande chaine de télévision ICI vous en pensez quoi les mecs ? Et sinon pour les mentalistes "déviants" ICI ou LA (je ne mets que deux exemples car la liste serait bien trop longue) on fait quoi ???

Allez, je fais remonter ce fil qui est, certainement, un des meilleurs de ces trois derniers mois… Ben oui… Tout y est : sujet palpitant (le paranormal), polémique sur des sujets éternels (le rapport du magicien face au paranormal, le débinage…), grosse embrouille surréaliste et quiproquo sur le thème de "mais qui qu’c’est qui a vendu ce foutu NW au journaliste ???", sans oublier la cerise sur le gâteau : un splendide hors sujet entre Christian Girard et moi-même aux développements aussi passionnants que truculents. Relisez les 14 pages, messieurs, ce n’est que du bonheur ! Ah sinon, mon up n’est pas complètement gratuit… Il y a du neuf !!! Regardez… C'EST ICI !

Sinon, y’a aussi un truc qui marche encore mieux que toutes ces techniques de synergologie, body language et autres Rayid Model (et c’est un mec qui a dévoré toute cette littérature qui vous dit ça)… ça s’appelle l’empathie… On peut aussi appeler ça empirisme ou intuition… Encore que tout ce vocabulaire est bien "scientifique" et compliqué pour décrire quelque chose de très simple… J’avais déjà évoqué la citation suivante dans un sujet en chambre des secrets… Cela décrit bien de quoi il s’agit : Quand je veux savoir jusqu’à quel point quelqu’un est est circonspect ou stupide, jusqu’à quel point il est bon ou méchant, ou quelles sont actuellement ses pensées, je compose mon visage d’après le sien, aussi exactement que possible, et j’attends alors pour savoir quelles pensées ou quels sentiments naitront dans mon esprit ou dans mon cœur, comme pour s’appareiller et correspondre avec ma physionomie. Histoires Extra – Ordinaires La lettre volée – Edgar Allan POE

... ou bien les faire fuir !

LOL Effectivement sujet fort intéressant. "elles n'ont pas le cerveau qui fonctionne de la même manière que les hommes" ...mmmh, tu ne crois pas si bien dire Jack... Cela me rappelle une conférence du regretté Serge Ginger, un psychologue qui a contribué à introduire la gestalt thérapie en France. Il fut un de mes formateurs en psychothérapie. Ce qu'il dit sur les différences de perception entre hommes et femmes devrait (peut être) éclairer votre lanterne : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fn3GZEaa6Vc

Eh ben bravo ! Et l'éthique ? ... On en fait quoi ? ... On la laisse au vestiaire ?

Ouh la ! Il s’est senti visé là le CED !!! Sinon intéressant ton dernier post Boudje, très intéressant… Perso, je ne serais pas aussi catégorique que toi… Il m’est arrivé une ou deux fois de me demander si Mr Chelman n’était pas un vrai sorcier (même s’il a publié, par ailleurs, ‘Le belge à la table de jeu’ ). J’imagine, aussi, que là où ça pourrait se compliquer c’est quand le voyant qui est à trois rues de chez toi, se mette à s’intéresser aussi un peu à l’illusionnisme et qu’il achète un jeu radio dans une foire pour épater ses amis... C’est pareil pour le mentaliste qui a de bonnes notions de cold reading mais qui préfère interpréter les tarots avec les bases tarologiques traditionnelles plutôt que de sortir sons stock reading préféré ou de tenter je ne sais quelle synergologie…

OK, Merci pour cette réponse Peter. Patrick

Un responsable d'association loi 1901 est responsable sur ses biens personnels ? (je m'étais déjà posé cette question à titre personnel si quelqu'un a une réponse je suis preneur)

C'est clair que les vrais mentalistes ont fait beaucoup d'entrisme à la FFAP ces dernières années. Sinon... Y's'passe quoi à la FFAP ?

Belle mise en scène, en effet... (avec de sérieuses faiblesses soulignées par Kristo et Ced)