Patrick FROMENT

Oui, pour en revenir au sujet... Mine de rien, l'apparition magique d'une écriture venant révéler le choix du spectateur ou répondre à une question est un effet drôlement fort ! J'ai le souvenir d'un effet de ce style très sympa et très efficace dans le Tony Doc Shiels Les principes brillants du mentalisme où l'écriture apparait sur une carte de visite préalablement signée par le spectateur. Le secret reposant sur une petite préparation et une simple LD. Très fort !!!

+++ Dub ! Kristo, tu présente le bouddhisme comme une "philosophie sans dogme ni croyance aveugle, qui incite à raisonner et à ne rien croire sans en avoir fait personnellement l'expérience". Mais ça aussi c’est une croyance ! Certes, les dignitaires bouddhistes se plaisent à présenter ainsi leur religion/philosophie en occident mais, quand tu y regardes de plus près, tu constates le bouddhisme est pétri de croyances et de présupposés. Je n’en citerai quelques uns : Le présupposé de la croyance en la réincarnation. Le présupposé que toute existence est souffrance. Le présupposé que le désir est à l’origine de la souffrance. J’en passe et des meilleures (et je ne parle même pas des formes les plus ésotériques de bouddhisme). Comme je ne suis pas à un paradoxe près je précise que je suis un fervent sympathisant et défenseur de la philosophie bouddhiste, une des sagesses les plus profondes au patrimoine de l’humanité. (mais ça tu le sais déjà) Mais bon, encore une fois revenons aux ardoises et aux flaps.

Ouais ! :D Faudrait qu'on se fasse des p'tites soirées comme ça plus souvent ! Dans la vraie vie, si vous voulez ? Shiva, je te serrerais volontiers la main (une des quatre). Tout dépend si tu rencontre le Shiva Nataraj, le provocateur, dieu de la danse et du chaos qui détruit d’une main pour reconstruire de l’autre : … ou bien le Shiva méditatif plus contemplatif (assez proche du bouddha Shakyamuni) : Il sera eveillé par Shakti : Mais il succombera, de toute façon, sous la colère de Kali (un modérateur peut être, ou bien lui même... ) : … Mais bon revenons plutôt aux ardoises et aux flaps…

UN BIJOU !!! Une oeuvre majeure écrite en collaboration avec l'astrophysicien Trinh Xuan Thuan, un des théoriciens du principe anthropique.

sinon, le top du top en ardoise spirite c'est quoi ?

Oui mais là tu imposes une non-croyance... C'est grave ! D'autant plus qu'il est admis par toutes les études psychologiques sérieuses que les croyances sont un puissant soutien qui aide à vivre (particulièrement les croyances irrationnelles). Et toi tu dis qu'il ne faut pas participer à faire naitre, propager ou à entretenir ces croyances... C'est grave ! C'est extrêmement grave !!! ... on s'marre ce soir !

C'est clair ! Il est bon ! ... Et sinon vous utilisez quel type de flap pour vos ardoises ? ...magnétique ? à double face ? On s'en fout ? Ah bon, d'accord !

Tu as tout à fait raison. C'est la conclusion à laquelle je suis arrivé également. D'ailleurs, personnellement, je ne viens plus ici que pour provoquer ou rigoler.

Tu serais surpris ? ... (choqué peut être même)

Inconscient! Et j'imagine que tu penses aussi que les gens sont capables de réfléchir par eux même. Du grand n'importe quoi. Irresponsable, je dirais même !!!

Tout à fait ! Quant à la fameuse phrase S’il n’y a pas de truc c’est formidable, mais s’il y a un truc, reconnaissez que c’est encore plus formidable. Elle est géniale et elle a le mérite de laisser au spectateur la libre interprétation de ce qu'il a vu. Il est vrai, néanmoins, que cette phrase a été servie à toutes les sauces au point de perdre complètement de sa substance et de se prêter à tous les alibis. Par ailleurs l'article wikipédia de Myr et Myroska mentionne une anecdote dont j'ignore la véracité (mais si wikipédia le dit c'est surement vrai )... anecdote à méditer pour tous ceux qui sont dans la "pensée unique magique" (le mentalisme c'est du divertissement et uniquement du divertissement, les mentalistes qui basculent vers les consultations de voyance, le counselling ou le coaching sont des escrocs, d'ailleurs Myr et Myroska disaient s'il n'y pas de truc... etc...). Voici donc l'anecdote en question (source Wikipédia) : Leur succès fut si grand et leurs « pouvoirs » si convaincants que Myroska tint régulièrement dans la presse une rubrique de courrier du cœur et de voyance

Et c'est reparti... !

A très vite !

Ce qui est génial c’est l’idée de superposer sur un même dessin l’anatomie physique, l’anatomie subtile des médecines orientales (chakras, points d’acupuncture, flux des énergies subtiles et des échanges d’énergie) ainsi qu’une symbolique spirituelle très forte. Celui-ci sur l’origine visionnaire du langage est intéressant. Notez comme le son primordial Om est mis en valeur, ainsi que le chakra de la gorge (forcément !). Vous remarquerez aussi le champignon hallucinogène et l’esprit du champignon. (Alex Grey reprends ici les travaux de Henry Munn selon lequel la naissance du langage serait liée à l’utilisation des plantes hallucinogènes par les primates). Ce portrait du Dalai Lama est, lui aussi, assez fabuleux. La divinité à mille bras et onze têtes en surimpression est Avalokitesvara dont le Dalai Lama est censé être une émanation… Et puis bien sûr le Potala complète cette composition en bas (souvenirs, souvenirs )

... Je savais que ça allait interesser un ostéo !

Christian Chelman me disait un jour en me montrant une sculpture égyptienne d’un scarabée vieille de quelques 3000 ans (une des premières acquisitions de la collection qui allait devenir, plus tard, le Surnateum) : «Il y a plus de magie dans ce scarabée que dans n’importe quelle routine de cartes…». Je souscrivais totalement à ce point de vue. C’est dans ce même état d’esprit que j’ai souvent distillé dans mes messages sur VM le témoignage d’autres univers. Univers qui témoignent, à mon sens, de ce qu’est la vraie magie. C’est ainsi que j’ai pu parler ici ou là de langue des oiseaux, de constellations familiales, de pouvoir de l’empathie ou des "signes de la réalité de l’existence" (j’aurais pu tout aussi bien dire les "signes de l’existence de la réalité"). Bref… dans le même esprit, je voudrais vous faire découvrir, pour ceux qui ne le connaissent pas Alex Grey. Alex Grey est un artiste peintre américain dont les œuvres ne ressemblent à rien de connu. Ses tableaux et dessins tiennent à la fois de l’anatomie, des médecines et spiritualités orientales, du new age, du psychédélisme et j’en passe… La première fois que j’ai feuilleté Sacred Mirrors - un des tous premiers livres (en anglais) présentant quelques tableaux d’Alex Grey - j’avais l’impression d’avoir entre les mains un livre d’anatomie d’un autre temps (soit d'un temps très ancien quand ces processus subtils étaient encore connus, soit des années 3000 et quelques quand ils seront redécouverts…). Alex Grey présente, en effet, dans ses œuvres une anatomie à la fois physique et subtile. L’homme connait bien l'anatomie humaine, il a travaillé à la Harvard Medical School, ses tableaux sont donc rigoureusement justes sur le plan physique mais il ajoute en plus la représentation des circulations d’énergies subtiles ainsi qu’un symbolisme riche. Voici par exemple ce qui se passait lorsque, enfant, vous regardiez les étoiles et que vous vous sentiez connectés au cosmos : ... ou encore les énergies en œuvre lorsqu’une personne est en proie au désespoir et à la dépression : ...la communication subtile entre les corps de deux amoureux lors d’un baiser (noter la connexion en forme de lemniscate au niveau de l’esprit et du cœur) : … et celle, lorsque les mêmes font l’amour (vous remarquerez le Shri Yantra en surimpression au niveau du 2eme chakra (au milieu d’une foultitude d’autres éléments symboliques…)) : Allez, on termine avec les processus subtils propre à la création artistique (vous remarquerez que les démons de l'artiste sont tout aussi présents que sa connexion visionnaire à une forme d'Absolu) : Plein d’autres choses sur le site d’Alex Grey : http://alexgrey.com/

C'est une remarque tout à fait pertinente qui rejoint des choses que j'avais postées dans ce thread passionnant : ICI Par exemple : Je rappelle, par ailleurs, que cette manière pseudo psychologique de présenter les choses est défendue par Derren Brown dans son livre Pur Effet. Citation extraite du livre en question: Je leur laisserai supposer que j’utilise la plus haute sensibilité du langage du corps et de manipulations mentales pour parvenir à ces effets (…). Ce choix de présentation que Banachek appelle "orientation psychologique" (…) Etonnant qu'un artiste qui pourfend le paranormal opte pour une orientation, qui sur le fond, pose au moins autant de problèmes éthiques.

Moi aussi ça me perturbe. Du coup j'ai l'impression que VM ne fonctionne plus normalement. Si on peut remettre l'enveloppe qui clignotte en permanence ce serait pas mal...

La cartomagie s'apparente souvent à de la jonglerie, non ?

GRANDOZZIO Ton concept de la "liberté totale de présentation" (avec lequel je suis assez d'accord, par ailleurs) me fait penser à un autre vieux débat finalement assez similaire sur le fond : un humoriste peut-il tout dire et peut-on rire de tout ? … Si Desproges ou Dieudonné étaient des magiciens, quel type de magie feraient-ils ? (je ne suis pas sûr que ce serait de la magie comique…)

Tu as tout à fait raison Romain, on peut être illusionniste sans avoir d’avis sur le paranormal. Mes propos ne te visaient d’ailleurs pas. Je voudrais rebondir sur l'exemple que cites : celui de George Lucas et Star Wars… Excellent exemple ! Il y a à mon sens une différence fondamentale entre Georges Lucas et un illusionniste qui utilise une thématique paranormale et qui en profite pour discréditer toute la parapsychologie. "si, moi j’arrive à la faire avec un truc c’est que tout est bidon" comme dirait Grandozzio. C'est d'ailleurs ces personnes que je visais dans mon propos. Pour revenir à George Lucas, il s’est inspiré des philosophies monistes, taoïstes, manichéennes et zoroastriennes ainsi que du Ki japonais pour forger son concept de la force et de la religion des jedis. La saga Star Wars est une fiction certes mais qui témoigne d’un immense respect pour ces philosophies. Et je pense que George Lucas, qui a étudié sérieusement ces sujets, sait à quel point il est redevable à ces domaines pour son inspiration. L'illusionniste qui se comporte de la façon que je citais plus haut passe, quant à lui, du statut d’amuseur public à militant du rationalisme. Et de plus il ignore à quel point il est redevable à toute cette thématique paranormale.

Il convient de garder les pieds sur terre effectivement… sans oublier, toutefois, de maintenir la tête dans le ciel... voire même dans les étoiles !

BINGO !!! Ça y est ! Nous y sommes ! Alléluia !!! Il n’a pas fallu attendre très longtemps pour voir ressortir les parapsychologie = escroquerie ou bien, encore, les le but de la magie est de divertir les gens. (ha bon ?) Je crois que je ne me lasserai jamais de titiller les magiciens sur leur paradoxale répulsion envers l’irrationnel… Dès que je mets une pièce dans le truc (même en étant suffisamment ironique et second degré) c’est reparti. Quel bonheur !

Ben alors... Faut se former Romain ... Y'a de très bons bouquins pour ça : ... C'est de Richard Webster, un nom qui te dira sûrement quelque chose : ... D'ailleurs c'est pas beaucoup plus compliqué de lire les auras que de lire dans les lignes de la main... Non vraiment, tu aurais pu satisfaire cette dame !

C’est pas possible… I’sont tous endormis là…. Bon, tant pis, j’réessaie un coup… EH !!! OH !!! Le débinage du NW sur le site d’une grande chaine de télévision ICI vous en pensez quoi les mecs ? Et sinon pour les mentalistes "déviants" ICI ou LA (je ne mets que deux exemples car la liste serait bien trop longue) on fait quoi ???