Patrick FROMENT

A ce titre, d’ailleurs… On nous demande souvent les différences et les nuances entre illusionnisme, effet mental, tour de magie, mentalisme, magie mentale, cold reading etc… Nous en avons une superbe illustration ici avec : - Un illusionniste qui présente des tours de magie et les débine (Antonio). - Un autre illusionniste qui, lui, fait de la magie mentale (Giorgio). - Un mentaliste tendance "brownienne" qui fait du mentalisme (Viktor Vincent). C’est clair ?

Antonio a incontestablement le mauvais rôle… J’avoue que je ne comprends pas bien le sens des interventions de Giorgio qui est annoncé pour donner "des astuces pour interpréter les comportements et gestes de vos proches" et qui, pour l’instant, fait des expériences de magie mentale en donnant des pseudos-explications. Quant à Viktor Vincent, génial et éblouissant comme d’hab. Ce qui n’est pas étonnant dans la mesure où il est le seul véritable mentaliste de la triplette… (j'ai dit "véritable", j'ai pas dit "vrai", hein ! )

Arrêtes ! On a déjà le "3e meilleur mentaliste d'Europe" qui tourne sur Paris.

Il n’y a finalement que les activités d’astrologue, voyant, medium ou ésotériste qui sont formellement interdites pour un magicien-mentaliste (même si elles sont exercées avec intégrité !).

Les vidéos d’Antonio me laissent perplexe : La magie présentée comme un casse-tête ou une devinette. La ‘soluce’ jetée en pâture "comme ça", en quelques secondes, sans aucune fioriture (juste la soluce sans aucun détail sur la présentation ou la psychologie sous-jacente). Aucune tentative de sublimer le secret et en omettant à chaque fois les détails ou subtilités utiles pour celui ou celle qui voudrait réellement s'initier au mentalisme (bien heureusement ou malheureusement, d’ailleurs !). On se demande à quoi servent ces vidéos à part surfer sur la vague mentalisme…

ça y est c'est prêt !!! Régalez vous, Messieurs... [video:youtube]

Beaucoup d'hypocrisie sur ce sujet du débinage, je confirme. Beaucoup d'hypocrisie aussi sur le sujet récurrent de l'éthique et du cousinage avec le paranormal. J'en ai vu pas mal donner des leçons de vertue devant leurs copains magiciens et raconter à des journalistes que s'ils étaient capables de faire tel miracle c'était grâce à une grande pratique du yoga (par exemple)...

Très belle acquisition en effet ! Lors d’une de mes trois visites au Surnatéum (qui ne s’appelait d’ailleurs, pas encore, le Surnatéum (c’était au siècle dernier)) un des objets les plus anciens présentés (hormis ces deux là) qui m'ait été présentés par le Conservateur était la Sainte Lance appelée aussi la lance de Longinus.

Splitch, A quand le Dogme et Rituel de Haute Magie d'Eliphas Levi "adapté et mis en page" par tes soins ? [img:center]http://www.le-livre.fr/photos/RO8/RO80051745.jpg[/img] ou bien les oeuvres complètes d' Aleister Crowley en e-book sur un de tes sites (agrémenté de quelques vidéos de messes noires d' Anton Szandor LaVey en accès payant) ?

Ben j'espère bien ! Personnellement je ne fais pas ce métier pour autre chose Euh, on parle bien d'entertainment, s'pas ? Je ne sais pas si on parle « entertainment », je n’aime pas trop ce mot à vrai dire (et pourtant je suis un gros déconneur et j’adore m’amuser ). Nous parlons spectacle sûrement mais encore faut-il savoir ce qu’on met derrière ce mot et ce concept. Il m’est arrivé de voyager dans des contrées où le spectacle et l’art ont une dimension sacrée (Bali, Bouthan…). Quand je dis la magie a certainement un avenir en tant que jeu de l’esprit et amusement c’est qu’il me semble que les magiciens et les mentalistes ne véhiculent plus l’IDEE de magie. Ils l’ont non seulement banalisée mais ils l’ont tuée. La magie et le mentalisme sont présentés comme des sketchs pour faire rire. C’est devenue la magie-club med (et j’inclus ici une nouvelle fois le mentalisme tel qu’il est présenté la plupart du temps). Les magiciens les plus médiatisés aujourd’hui en France sont dans cette tendance, je pense à Eric Antoine et d’autres (personnes que je respecte par ailleurs même si leur style ne me convient pas). Bernard Bilis (avec ses ‘schlibidi bidi’) et Sylvain Mirouf ont un peu ouvert la voie à ça . (je sens que je vais me faire plein d’amis là !). Encore une fois je respecte ces personnes mais à force de faire du spectacle et des sketchs la magie s’en va. Regardant les spectacles de magie d’aujourd’hui et la magie à la télé j’avoue que j’ai du mal à ressentir les émotions qui m’ont envahies par le passé : ce qui se passe quand un Max Maven entre sur scène et que juste son look, sa présence viennent nous titiller quelque chose au fond des tripes... Pascal de Clermont lors d’une réunion Mindon Mania nous présentant des expériences dingues mélant théurgie, voyance, magie du corps et ce méchant doute qui nous assaille... Gary Kurtz terminant son spectacle en devinant des choses très personnelles et très intimes sur une bonne douzaine de personnes dans l’assistance, les larmes d’émotion de certains spectateurs... La traversée du miroir quoi ! (et je ne parle pas d'Uri Geller, bien sûr, qui quoi quon en dise et q'on en pense, véhiculait cette idée de Magie, lui !)

Elle ne m'avait pas échappé cette interview (et cette phrase) ICI S'ils avaient fait que le banaliser... Bon aller, j'file voir Julien LOSA dans "Et si nous faisions un tour dans votre tête"

Oui, ce fil ressemble à une vision quelque peu "houellebecquienne" de l’art magique... Une sorte de réalisme cynique teinté d’une pointe de nihilisme avec quelques bonnes pincées de théorie de la décadence et du déclin, le tout agrémenté de quelques scènes pornographiques et d’un peu de néo-libéralisme. :D (j’adore Houellebecq, paradoxalement je trouve que ses écrits donnent la pêche !)

- La magie a-t-elle un avenir ? - Comme curiosité, jeu de l’esprit et divertissement, sûrement ! … Pardon ?!? C’est ce qu’elle est DEJA devenue ??? … Merde, je n’étais pas au courant !

Bien vu également Gilbus ! Ce que je voulais dire pour faire simple c’est que le débinage répond à des motivations très variées (des motivations tantôt mercantiles, éthiques, idéologiques… et surtout les motivations très personnelles du débineur !). Il n’y a pas vraiment de réponse légale car débiner n’est pas un délit pénal. Il peut, néanmoins, y avoir des réponses ponctuelles en passant par l’atteinte au droit d’auteur par exemple. Mais cela reste très limité dans la mesure où la paternité de la plupart des procédés et techniques existants en illusionnisme ou en mentalisme appartiennent à un patrimoine commun qui ne peut être revendiqué individuellement par quiconque. A cela s’ajoute la puissance des moyens de communication d’aujourd’hui. Quand Nikola dit : Très bientôt, en temps réel, un spectateur pourra prendre une photo des accessoires que vous utilisez et avoir instantanément la description du "fonctionnement" de cet objet... Et quand je dis 'très bientôt", c'est vraiment TRES bientôt ! Il a raison ! … Et quand il dit qu’il va falloir apprendre à vivre avec, il a aussi raison ! Quand Dub suggère (sérieusement ou par provocation) que "l’art magique" est, peut être, condamné à disparaitre, il a encore raison. S’entend "l’art magique" sous sa forme actuelle et la plus souvent comprise ici il me semble, à savoir des ‘petites astuces’ et des ‘tours de main’ (fussent-ils habillés d’une manière artistique et servis par de bons comédiens) pour raconter une histoire ou montrer un phénomène qui parait défier les lois de la nature (ou les lois de la statistique dans le cas du mentalisme). La "Vraie Magie" celle qui nous fait vibrer au plus profond de nos âmes est définitivement ailleurs (on arrête pas de vous l’dire !!!).

Ah bon ? Tu Trouves ? Intéressant ça comme question, essayons d'explorer les raison du débinage... - Le fric. - Se mettre en avant, être "celui qui sait" et aussi endosser le rôle du "gentil qui partage ses secrets". - Capter l’attention, avoir son heure de gloire. - Etre médiatisé. - Se venger du monde magique quand on a un problème avec celui-ci. - Expliquer une méthode dans le but de reproduire le même effet avec une autre méthode et bluffer les spectateurs (assez répandu comme débinage). - Pour l'éthique et pour dénoncer un méchant charlatan qui utilise des trucs d’illusionnisme (situation pas mal vue aussi). - Considérer que décrire un procédé ingénieux est plus fort et frappe plus les esprits que d’utiliser ce même procédé dans un tour de prestidigitation. - Pour l’éducation et l’évolution des consciences (quand on considère que l’illusionnisme n’est pas vraiment un art mais une esbroufe et que décrire ses méthodes est une oeuvre de salut public). - Parce qu’on aime les casses têtes et qu’on n’a pas envie d’être privé de la solution du mystère. - Pour faire avancer l’illusionnisme (le sortir de son ron-ron et de ses méthodes parfois archaïques) le forcer à aller de l’avant et inventer de nouvelles techniques (c’était un peu l’argument du magicien masqué). - Parce qu'on est quelqu'un d'aigri qui n'aime pas rêver et n'aime pas voir les autres rêver. Je pourrais sûrement te trouver encore une dizaine de raisons (j’ai pas dit que c’était de bonnes raisons, hein !... ni des mauvaises ! ).

As-tu réfléchis au fait que la lecture de la prose d’un médecin occultiste du 19e siècle lié à la franc-maçonnerie et au rosicrucianisme pouvait, peut-être, avoir un impact sur les personnes les plus fragiles ou en état de détresse psychologique ? Non ! Juste homme d'affaires ! (mais comme je te l'ai dit ce matin par mail privé c'est pas un crime et je ne te juge pas).

Très juste ! J’aaiiiiime çaaaaa !!!! (je ne savais pas que tu étais (toi aussi) adepte de cette ‘idéologie relativiste de gauche’ Nikola). En tout cas un des messages les plus censés sur ce sujet. Merci !

Quand on veut monter à l'arbre de la vertu....

Splitch Quand on veut monter à l'arbre de la vertu, il vaut mieux avoir le cul propre ! (mais bon... Splitch n'est pas le premier magicien pourfendeur des "dérives du mentalisme" à ne pas être cohérent avec son catéchisme. il y en a beaucoup...!)

Bizarre, il y avait ici (ya pas deux minutes) un post très intéressant de Aymeric qui a disparu... ???

Francis, "psychothérapie individuelle" est à prendre au sens de psychanalyse ici. Cela veut dire que tu as suffisamment exploré ta propre problématique interne avant de t’occuper de celle des autres (pour éviter justement de projeter sur l’autre des choses qui t’appartiennent). Mon avis (provisoire) est que tous les professionnels pratiquant des métiers de coach ou d’accompagnement devraient être passés par ce processus. Mais bon on s’éloigne du sujet initial...

Moi non plus ! Après je ne juge pas ceux qui le font. Je n’ai pas de jugement net et définitif non plus sur les débineurs ni… sur les "pseudos" coachs ou coachs "certifiés" (ceux qui ont un long parcours en développement personnel + une psychothérapie individuelle + un petit bagage en psychopathologie, ce qui n’est pas un luxe quand on prétend accompagner les autres vers le changement). Cela ne m’empêche pas d’avoir un avis (qui n’est jamais définitif) sur chacun de ces sujets. Mon intérêt est plus de pointer des paradoxes. L’éthique et les limites sont une affaire individuelle, elles dépendent aussi du champ et des circonstances. Un comportement éthique dans un contexte peut être anti-éthique dans un autre. Une éthique immuable valable en tout temps et en tout lieu ça ne s’appelle pas de l’éthique mais de la morale. A ce titre l’éthique du magicien ou du mentaliste se transforme souvent en morale : "Faut pas débiner", "Faut pas faire croire en ses pouvoirs" (faire croire ou laisser croire d’ailleurs ?) Bref… "Je ne sais pas si c'est un mal ou si c'est un bien"...

Sinon pour en revenir au trio de choc de Télé Z (la "relève du mentalisme français" comme dit Aymeric ), je trouve qu'il manque Nikola (avec un k comme dans Viktor) dans le tableau. J'sais pas pourquoi je dis ça... l'impression que ça ferait un quatuor sympathique... Non ? qu'en pensez vous ?

Moi j'aimais bien le genre de présentation qu'Uri Geller utilisait dans les années 70... surtout la partie où il exlique qu'il a été en contact avec des extra-terrestres durant son enfance. Ben oui, moi je suis pas trop"Mentalist" ou "Lie to Me"... J'suis plutôt de la génération "les Envahisseurs" et "Rencontres du troisieme type"... Tu vois... et même avec une petite pointe "Ma sorcière bien aimée"... En plus ça a un petit côté poétique et romantique ces histoires d'extra-terrestres... Et puis Uri les raconte si bien ! Mais bon... tout ça est dans l'air du temps... Avant les mentalistes tenaient leur "pouvoir" des extra-terrestres ou bien d'un long séjour au Tibet auprès de moines qui avaient la faculté de léviter ou de se décorporer... Aujourd'hui c'est tout juste une histoire d'observation et de décodage psychologique... Tout a baissé d'un cran... Nos parents rêvaient de révolution et voulaient "changer la vie", aujourd'hui nous espérons tout juste maintenir le système à flot et avoir assez d'argent pour nous acheter un grand écran plat... C'est comme ça ! :D "Bonne soirée, Cordialement"

Tu n'as qu'à potasser le tuto d'Antonio !