Patrick FROMENT

Surtout quand tu en es témoin ou que tu le vis pour ton propre cas... Voir en quelques minutes des inconnus mettre à jour ta problématique familiale... Révéler certaines choses que tu n'avais pas précisé au groupe (en plus ce n'est pas une révélation verbale, c'est quelque chose qui se joue devant toi avec des personnes qui tiennent le rôle de tes parents, de tes frères et soeurs etc)... Et utiliser des mots que ton propre père ou ta propre mère auraient pu utiliser... C'est très troublant ! En tout cas ça m'a beaucoup plus bluffé qu'un ACAAN. Il y a des explications "rationnelles" à ça (des pistes en tout cas) et Bert Hellinger est le premier à explorer ces explications (même si pour une bonne part la méthode concerne l'inconscient et que, dans ce domaine, toute explication rationnelle devient casse-gueule) Je précise que si j'ai dit que la méthode est exploitable en mentalisme, ce n'est bien sûr pas tel que. Et que le passage d'une application thérapeutique à une application entertainment pose des grosses questions d'éthique. (mais on est habitué à ces problématiques en mentalisme )

Qu’en penser ? Qu’il faut être vigilant ! Que nous savons qu’une méthode qui joue sur des choses aussi puissantes et profondes que l’inconscient familial et collectif peut effectivement être dangereuse. Que les "constelleurs" que j’ai pu rencontrer étaient tous psychothérapeutes (voire psychologues ou psychiatres) et se conformaient au code éthique et déontologique de leurs profession. Que le site que tu nous indique est celui d’une association bien connue pour vouloir réglementer la psychothérapie et n’autoriser que les psychothérapies "conformes" (c'est-à-dire celles qui auront été validées par l’académie de médecine).

Ah ! Etre ou ne pas être à sa place et trouver sa juste place… Voilà une sacrée question qui est l’enjeu d’une vie et qui, au passage, est le thème des constellations familiales. Normal… Cet enjeu commence très tôt dés la petite enfance dans sa propre famille et se poursuit ensuite dans toutes nos autres familles d’adoption… la famille des magiciens par exemple. Etre ou ne pas être à sa place… Toi et moi, mon cher Viktor, ne sommes plus vraiment des magiciens et si nous sommes des mentalistes, l’idée que nous avons de ce concept est fort éloignée de ce qui est couramment accepté sur un forum comme VM. Et pourtant… Toi comme moi continuons de parler aux magiciens de choses qu’ils ne connaissent pas, qu’ils ne comprennent pas et sur lesquelles ils portent souvent un jugement très négatif (pour exemple l’astrologie, le tarot, les nouvelles spiritualités, les psychothérapies, la langue des oiseaux, la synchronicité et j'en passe…). Tous ceux qui s'y sont essayé, ici, ont jeté l’éponge… Pascal de Clermont, Didier Chantôme, Hipe, Aymer!c et d’autres... Nous nous continuons. Serions-nous masochistes ?... Encore, moi, je suis assez récent sur ce forum et pas trop usé mais toi Viktor… ça fait 10 ans ! 10 ans !!! Il y a (pour ma part) un besoin de confronter certaines idées et d’être enrichi du regard de l’autre (fusse-t-il un regard biaisé et négatif) sur ces idées (si, si !). Oh, je ne vais pas mentir, il y a aussi une large part d’amusement et de gout pour la polémique (on est là pour s’amuser non ?). Etre ou ne pas être à sa place…

J’ai hésité longtemps avant de savoir dans quelle partie du forum posté ce sujet… J’aurais pu le mettre sur le forum général ou encore l’inclure dans mon fil Perspectives et Défis en Psy Magie que j’avais ouvert dans la chambre des secrets. Je le poste finalement en chemins de traverse. Les constellations familiales désignent une technique utilisée en psychothérapie de groupe… technique assez controversée par ailleurs (déjà ça me plait !). Nous sommes donc assez loin de la magie et du mentalisme. Bien que… Chacun, ici, connait ma propension à essayer d’ouvrir de "nouvelles voies" et à construire des ponts. Je doute, néanmoins, que ce fil soit promis à un beau déploiement sur ce forum… Mais sait-on jamais ! La question est incluse dans le sujet de ce fil. Ceux qui ne savent pas de quoi il s’agit (c'est à dire à mon avis la quasi totalité des lecteurs de VM ) peuvent consulter le lien wikipédia correspondant ICI. Il y a quelques vidéos aussi sur YouTube. Bref tout ça pour dire que les constellations auxquelles il m’a été donné d’assister dépassent (d’un point de vue magique) tous les spectacles de mentalisme que j’ai pu voir. Je pense que la technique en elle-même peut être appliquée en mentalisme… un mentalisme pur et sans truc j’entends .

Aaaaahhh la Wicca !!!! Les anciens de Mindon Mania se souviennent surement de mon flirt poussé avec cette tradition...

BRAVO LUDO ! C'est mérité effectivement ! Ludo a porté et porte toujours des projets particulièrement audacieux et novateurs dans cette branche de la magie qui me tient paticulièrement à coeur : le mentalisme (mais pas que !).

On entend souvent cette critique à propos des livres de mentalisme… J’ai mois même fait un livre avec un effet dont l’explication brute pourrait tenir sur… une dizaine de lignes ! Le fait est qu’à mon sens un bon effet de mentalisme, c’est très peu de technique ou une technique très simple et par contre : des tonnes de psychologie, des années d’immersion dans certains univers, une sensibilité et une ouverture particulière, des milliers de détails qui tiennent à une intonation de voix, un regard, un mot ou une phrase très précis. Cela tient certainement de choses aussi diverses que la linguistique, la suggestion et le charisme… Je me souviens quand j’ai commencé à lire des descriptions d’effets de magie bizarre (en anglais) : le secret, la méthode ou la technique étaient balancés en deux ou trois lignes, par contre tout ce qui concernait la psychologie, la création de l’atmosphère autour de l’effet prenait parfois des dizaines de pages. Plus le secret d’un effet de mentalisme est psychologique (et ceux qui me connaissent savent à quel point j’affectionne ce style de magie) et plus il est important d’insister sur ces points qui peuvent sembler des à coté. Dans le livre duquel nous parlons ici des chapitres comme celui sur l’équivoque sont un exemple brillant de cela. Je regrette, même, que des concepts comme celui qu’Hector Chadwik nomme la "cimentation" (un concept essentiel en mentalisme pur à mon sens) ne soient pas plus développés dans le livre.

... Va falloir reclasser ce fil en "chemins de traverse"...

Il y a CECI qui est assez connu pour les saisons. Après pour les significations rien ne vaut que de potasser quelques rudiments d'astrologie. ce qui, pour un mentaliste, est toujours un investissement utile (comme la connaissance du symbolisme du Tarot de Marseille). Les significations sont relativement faciles dans la mesure où il y a souvent une véritable corrélation entre le signe et ses caractéristiques. Par exemple les béliers sont des fonceurs, les balances cherchent leur équilibre et sont hésitants, les lions sont assez orgueilleux et aiment briller... Bien sûr, ce ne sont là que des rudiments l'astrologie est un art beaucoup plus complexe et subtil.

Est ce un problème ou une qualité chez un écrivain ?

Avec "Mentalisme télé z", l'écrasante majorité des liens concerne un jeu concours permettant de gagner 30.000 euros... ... Ainsi que, chaque semaine, une analyse de personnalité réalisée, d'après photo, par un mentaliste. ... C'est quoi le mentalisme ? ... de l'analyse de personnalité !

Une autre petite remarque au passage… Amusant de voir que ce programme (qui pourtant, est porté par trois artistes qui évoluent clairement dans le domaine de l’entertainment - pour ne pas dire de l'illusionnisme) ne fait que confirmer et renforcer certaines ambigüités. C’est quoi le mentalisme ? un don ? des astuces ? du décodage psychologique ? de la déduction ? des tours de magie ?... Le mentalisme est il une discipline ambigüe ?

tu devrais essayer mentalisme télé z...

C'est exactement ce que je pensais... Il me venait à l'esprit l'exemple de Tamariz. Il n'essaie pas d'être drôle ou de faire des vannes, il est naturellement drôle. Par ailleurs on ne peut pas dire qu'il soit un humoriste (même s'il me fait plus rire que bien des humoristes). Il est clairement un magicien et le rire n'est jamais au dépend du mystère chez lui bien au contraire.

Que dire de plus que ce qui n’a été dit depuis trois semaines… Que, encore une fois, il n’y a qu’un mentaliste véritable dans le trio… Viktor Vincent ! Que Giorgio et ses fausses explications sont de plus en plus inénarrables. A ce propos n’est ce pas un peu dangereux de donner une fausse explication d’un smash & stab sur ce genre de site… (et, qui plus est, sur une séquence intitulée "les travaux pratiques") ? Pas mal de jeunes et d’adolescents suivent, à n’en pas douter, chaque semaine ce programme "d’initiation" au mentalisme. Ils risquent de vouloir reproduire les mêmes exploits… avec un grand danger s’ils utilisent les "techniques" expliquées par Giorgio. Etonnant pour quelqu’un qui a, ici, vilipendé les dangers du mentalisme (sous leur forme voyance, coaching et counselling)… D'autant plus étonnant que le smash & stab est réputé être une expérience dangereuse (pour cause) et que bien des performers commencent leur prestation en disant "Ne faites surtout pas ça à la maison, même pour vous amuser !". P.S. Sinon... je persiste ce programme avec ses divers intervenants a au moins le mérite de montrer les differences entre mentalisme et magie mentale ! (Patrick Froment égal à lui même)

Effectivement, je note cette tendance du magicien à vouloir être drôle. Non pas que la magie comique explose, elle reste même une discipline assez marginale. Non c'est ce côté "club Med" (pas mal de magiciens de cette nouvelle tendance ont, d'ailleurs, fait leurs armes comme animateur dans des clubs de vacances). On fait des vannes, on a ses "lines" et on devient humoriste... enfin magicien humoriste !

Le spectateur choisit un mot dans le livre, le mentaliste le révèle lettre par lettre. Il n’y a pas d’autres effets inclus. Personnellement je préfère de loin, avoir un seul principe dans un book test mais avec une résistance disons "relativement élevée" à l’examen…

Lors de la sortie de l'EJO, un fil avait déjà été ouvert dans les étagères magiques. J'y avais publié un compte rendu détaillé qui rejoignait les remarques de Vayron. Ce fil a bizarrement disparu de VM. Bref, j'y disais aussi (avec quelques autres personnes) qu'à mon sens le meilleur book test francophone en terme de conception est le Millenium Book Test que Daniel Rhod a eu l'intelligence de faire en 200 exemplaires sans réédition. Vrai livre, vrai auteur, vrai texte, vraie intrigue, magnifique couverture, très bonne résistance à l'examen etc... Toutes ces qualités étant rare pour un awap (any word at any page)...

+ 1000 !

C’est sûr… surtout si ces dentistes se mettent en tête que les opérations chirurgicales sont une "branche" de la chirurgie dentaire (tout comme certains magiciens pensent que le mentalisme est une "branche" de l’illusionnisme).

Sinon... y'a pas de magicien à Masterchef ?

Bravo Julien, Je pense que l'esprit de Desproges (que tu cites, d'ailleurs, dans ton spectacle de mentalisme) souffle sur toi !!! De toute façon depuis que je te connais tu traites beaucoup de sujets difficiles (sur VM par exemple). Suis ta route et continues de traiter des sujets difficiles... (en humoriste ou en mentaliste !). Tiens, au fait, ça serait quoi un sujet "difficile" en mentalisme ?

Ce n’était pas du débinage ! Il s’agissait de trucs de physique amusante qui étaient montrés sous forme d’énigmes puis expliqués. Et sinon, Bravo Christian (pour ta définition en quelques mots de ce qu’est le débinage), je n’aurai pas dit mieux !

Lors d’une retraite dans un centre bouddhique tibétain (en France), un lama nous avait invité à une curieuse expérience appelée Méditation du Miroir. Cette méditation se passait en deux phases : La première phase consistait à contempler notre image dans un miroir et à laisser libre cours aux pensées qui nous passaient par la tête. Je me souviens que beaucoup de participants étaient très inconfortables avec cette première phase. La confrontation à sa propre image est quelque chose de bien plus impliquant qu’il n’y paraît de prime abord. Et derrière la vision de sa propre image peut se cacher beaucoup de honte, de peurs et de complexes. Lors de la deuxième phase la consigne donnée était la suivante : « Ce n’est plus vous, maintenant, qui regardez votre image mais c’est le visage à l’intérieur du miroir qui vous regarde et vous contemple. Et vous recevez simplement ce regard en observant ce que ça vous fait…. ». Chaque phase devait bien durer une demi-heure. Je me souviens que si la première phase avait été assez difficile pour moi, j’ai vécu la deuxième comme une sorte de réconciliation avec moi-même. En recevant ce regard qui me contemplait j’avais l’impression d’un regard doux et aimant (ce qui n’était pas du tout le cas dans la première phase)… Une sensation vraiment très particulière et indéfinissable. Le lama nous avait expliqué ensuite que l’attitude que chacun entretient devant cet objet magique qu’est le miroir (magique, c’est le mot qu’il avait utilisé) était très significative du rapport que nous entretenons avec nous même. Et que le rapport que chacun entretient avec soi même va conditionner les rapports qu’il entretient avec les autres et avec le monde. Il nous avait parlé, aussi, de la "vision réceptive" qui est stimulée par cette expérience et qui est une autre manière de voir le monde… C’était il y a longtemps déjà mais je vous avoue que cette expérience, ce matin là, m’a laissé un impact bien plus fort que quantité de tours de magie auquel il m’a donné d’assister. Une expérience toute bête que chacun peut répéter chez soi. Essayez… La Vraie Magie est ailleurs !

+++ pour ma part également. Mais vous vous rendez compte : Réfléchir au sens du mot magie… Ça veut dire qu’il faut vraiment revoir les fondamentaux !