Patrick FROMENT

Kristo, Pardonnes moi mais il me semble qu’il y a beaucoup d’idées reçues et de choses prises pour des évidences et des certitudes dans ton dernier post. Je n'en pointerais qu’une seule : L’idée que le siège de la conscience se situe dans le cerveau (et donc, par voie de conséquence, que la conscience serait le résultat de l'activité neuronale). Cette idée est très loin de faire l’unanimité même si le résultat de certaines expérimentations en neurosciences aurait tendance à aller dans ce sens. Les personnes qui s’occupent de neurosciences sont, en général, très prudentes avec la question de la conscience et nombre d'entre elles considèrent même que le thème de la conscience n'est pas un thème scientifique.

Tout est conscience, car rien ne peut être perçu, pensé, imaginé ou remémoré en dehors d'elle. Peu importe que le monde soit réel ou non. Réel ou irréel, il n'existe que dans la conscience et par elle. Peu importe que l'on soit d'accord ou non. D'accord ou pas d'accord, tout cela n'existe que dans la conscience et par elle. Peu importe que l'on ressente ceci ou cela. Ceci ou cela, tout n'existe que dans la conscience et par elle. (D'après un article de David Dubois - La Vache Cosmique) ... En tout cas, ça relativise vachement les choses, Non ?!

Sinon Calix, Merci pour le partage bien entendu. Mais es tu sûr à 100 % que le résultat de tes hits n’est du qu’à du hasard et des probabilités ? Lorsque tu dis : Il me semble qu’autre chose que du hasard est mobilisé.

Effectivement ! Désolé... j’avais loupé ce fil mais il est vrai que je lis tout ça un peu en diagonale ces derniers temps. Tu trouveras ça et là quelques éléments disséminés dans de très anciens sujets comme celui-ci. Ici par exemple, on parle des réunions Mindon Mania qui avaient lieu il y a 20 ans : Il est vrai que quelques fous utopistes ont essayé de faire du hasard et des probabilités une voie à part entière en mentalisme alors que ce n’est qu’un complément, une manière de tenter sa chance entre deux tours de passe-passe bien gimmickés. En aucun cas on ne peut faire du mentalisme que avec ça. D'ailleurs on ne voit jamais ces utopistes en spectacle. Le public d’aujourd’hui veut du résultat. Nous avons une obligation de résultat !!!

Eh oui ! Je l'ai dit et je le répète : En mentalisme on est toujours le charlatan (ou 'l'irresponsible performer") d'un autre.

C'est effectivement LA question fondamentale ! (le reste est folklore... et divertissement ! )

Quelle est la nature ultime de la réalité ? Cette question obsède depuis des millénaires philosophes, théologiens et scientifiques. Dans ce livre, le cosmologiste Max Tegmark développe une idée qui semble a priori bien étrange: l'Univers n'est pas simplement décrit par les mathématiques, il EST un objet mathématique. Faisant le lien entre différentes théories en vogue en physique, en cosmologie, en informatique et en sciences cognitives, l'ouvrage offre une nouvelle perspective pour appréhender le Temps, le hasard, la complexité et la réalité elle-même.

Oui… On peut, d'ailleurs, multiplier les exemples à l’infini : Si je lance un pavé dans la vitrine, il y a des chances que la vitrine se fracasse. Si je fais pipi sur ma chaussure, ma chaussure sera mouillée. Etc… Ok… ! Mais je ne fais que décrire là un phénomène et une loi physique. La description du phénomène ne me renseigne pas sur la nature ultime du phénomène, ni sur son existence réelle. Dans un rêve aussi il y a des phénomènes et des lois. Décrire le rêve n’établit pas sa réalité.

Tu n'as pas l'air sûr à 100 % (qu'il existe le monde ! ). On avance... On avance ! Quand tu auras perdu toute certitude absolue sur l'existence du monde, tu pourras t'attaquer (en bon sceptique) à déconstruire la certitude de ta propre existence (très bon exercice aussi ). Quant à l'expérience du marteau, elle prouve l'existence de la sensation et de la souffrance mais en aucun cas l'existence du monde.

Oui ! ... C'est un peu comme le monde et l'univers... c'est une idée (une sensation, un rêve) qui n'existe que dans l'esprit des hommes.

Certes…. En même temps, le mentalisme a toujours tendance à déborder le cadre du divertissement… y compris le mentalisme dans ses formes les plus clownesques. Le mentalisme est la magie de l’Esprit. Ce n’est pas rien ! C’est donc dans la nature même du mentalisme que de déborder le cadre du divertissement. C’est dans son ADN ! C’est ce que j’ai essayé d’expliquer ICI Giorgio est un mentaliste-humoriste ok ! Il le clame haut et fort et c’est ainsi qu’il se présente sur son site. Ensuite, en creusant un peu, dans sa biographie (sur le même site). Il est question d’une "formation initiale de Conseiller en développement personnel" (bienvenue Giorgio ! ), d’expérience en "développement humain", d’incroyable "sens de l’observation", de "physiognomonie", "d’aider les autres en les divertissant"... Bref, autant d’éléments qui concourent à dire, plus ou moins implicitement, au public : Non le mentalisme n’est pas que du spectacle, Non le mentalisme n’est pas qu’une branche de l’illusionnisme. Il a aussi (un peu) rapport avec l'humain, avec l'esprit... Vision qui dans le même temps est souvent critiquée par les illusionnistes, voire vilipendée. (double langage ? hypocrisie ?...) Ce n’est pas moi qui vais jeter la pierre à Giorgio de mettre en avant ses qualités de fin psychologue (moi qui suis le premier convaincu qu’il faut d’importantes capacités d’empathie et de compréhension du comportement humain pour être un bon mentaliste). J’avais juste envie qu’on prenne conscience de cette ambigüité du mentalisme (y compris dans ses formes les plus clownesques, je le répète) et surtout que nous l’assumions au lieu de l’éviter à tout prix. Je vais même plus loin : Je pense qu’il est tout simplement impossible d’éviter ces ambigüités (et ce fil le montre bien).

Eh oui Giorgio, en mentalisme on est toujours le charlatan d’un autre. Toi tu penses que certains pratiquent le mélange des genres tandis que d'autres trouvent ton humour dangereux. Mais bon… En même temps, tu ne peux pas te dédouaner comme ça… Tu es responsable de l’intégrité physique et mentale de tes spectateurs (ainsi que de leur taux de cholestérol). Ne l’oublies pas !

Oui en deux mots et pour revenir un peu sérieux (ça m'arrive aussi) : Ce que j aime dans ce style de spectacle c'est sentir la complicité du duo. Viktor et Wanda ont trouvé respectivement leur personnage dans une ambiance et un univers un peu rétro qui me plait bien. L humour est là, le charme aussi, ce qui ne gâche rien ! Il me semble néanmoins que Wanda peut encore s'épanouir dans ce duo et affirmer encore plus sa personnalité qui est déjà forte et intéressante. J'ai beaucoup aimé l'expérience où une spectatrice devine malgré elle le rêve obsessionnel que faisait une enfant. Expérience très bien construite et très intelligente. J'ai moins aimé la session de Q & A (mais j ai toujours trouvé les procédures de ce type d'expérience complètement illogiques). Voila…

Quel dommage Alan ! j’espérais te revoir hier soir ! Amitiés,

CED !!! Pour 10 dollars, tu peux aussi avoir ce genre de chose : (pour bizarriste sans trop de moyens ) Par contre, Terry Barr, un artiste américain, fait des répliques d’excellente qualité en matériau polymère pour un prix allant de 150 à 200 dollars… Ses répliques sont réalistes à tel point que Ebay a retiré ses ventes plusieurs fois pensant qu’il s’agissait d’une vraie tête humaine réduite, il a aussi eu quelques soucis de douane dans certains pays pour la même raison. C’est le même problème que pour les répliques d’armes trop parfaites, on est obligé de les interdire car les mecs font des braquages avec. Idem avec un effet de mentalisme trop réaliste (Télépathie Réelle ou Zodiaque par exemple), on est obligé de les interdire (ça fait pas assez truqué, pas assez tour de passe-passe, ce sont des répliques trop parfaites d'un phénomène de télépathie ou de voyance, c'est beaucoup trop perturbant ! ) La page face book de l’artiste en question ICI

Oui Gilbus ! J’ai bien compris que le nœud du problème est dans la deuxième partie de l’intervention de Giorgio : D’où mon implication sur ce forum autour de ce thème (fondamental et central pour le magicien !) du divertissement.

Allons bon, Giorgio… La rencontre de l’illusionnisme et de l’humour c’est tendance. Le mariage de la magie et de la danse c’est féérique. Lorsque Robert-Houdin applique des principes de mécanique et d’horlogerie à l’illusionnisme cela fait de lui un génie ! Un magicien conteur qui utilise l’Histoire de France ou les légendes populaires c’est de l’inspiration. En revanche, faire des connexions entre illusionnisme et ésotérisme ou illusionnisme et spiritualité, c’est un "mélange des genres". … Curieux !

Assister à un spectacle public de V & W est chose assez rare… (Ne citons que leurs initiales, il semble qu'ils aient été bannis plusieurs fois ici). Eh bien il était possible de voir leur spectacle, hier soir, au théâtre Essaïon à Paris. Spectacle à guichet fermé où nous étions deux VMistes à nous rendre : votre serviteur et… Non… Je ne citerais pas le deuxième… Je le laisse se dénoncer tout seul... Moi ça va encore (je suis un irresponsable) mais lui... c’est chaud pour lui ! C’était fantastique ! Durant une heure nous avons eu l’impression d’être transportés au cœur de la dissidence magique. Quel souffle ! Quelle libération ! Je n’avais pas éprouvé de telles sensations depuis que mon père m’avait emmené voir Guy Bedos à Bobino en 1978 en plein milieu des années Giscard ! Bravo les artistes. Je ne sais pas si une telle occasion de vous voir se représentera un jour mais quel bonheur !

J'adore aussi ! En même temps ça va... Tu restes cantonné dans le spectacle et le divertissement (que je sache !)... Bon... Un petit reading par ci, un petit peu d'analyse comportementale ou de profilage par là mais tu es assez conformiste ! Tu n'utilises pas le mentalisme à des fins politiques, spirituelles, philosophiques ou de développement personnel... Là, ce serait grave ! Tu basculerais de la déviance à la dissidence ! !!!!

Je vous avais bien dit que ça allait être hyper tendance ça... http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/462478/1

Fantastique Giorgio ! Quelle carrière !!! mdr

Relecture ce matin au hasard de vieux sujets de VM. ... Dont celui-ci. ... Particulièrement truculent et surréaliste ! Petit up pour le plaisir !

Mais alors l'illusionnisme peut servir à autre chose que divertir !!! (seulement divertir)

Ha bon ?!? Mes interlocuteurs sont souvent beaucoup plus intéressés et subjugués (et, également, plus divertis ) quand je parle de mes voyages dans les Himalayas et de mes rencontres avec un Oracle népalais ou un chamane bhoutanais que quand je leur montre une expérience de mentalisme. Je pense tout simplement que tu n’as pas assez incarné cet univers mystique et ésotérique (incarné au sens de t'y être plongé toi même et d'en être ressorti retourné ou bouleversé). Tu n’y crois pas toi-même et donc tu ne peux pas faire entrer ton public dans cet univers. Excellente remarque, en revanche, pour ce qui concerne le fait de faire adhérer des "cartésiens ouverts" à un univers parapsychologique pseudo scientifique. Tu sembles plutôt fait pour cet univers. Pourquoi, dés lors, vouloir s’acharner dans un univers qui, peut être, ne te correspond pas aujourd’hui ? (Ouais… Faut bien rentabiliser l’achat de l’Almanach… J’ comprends ! ) Mais finalement ne fait-on pas la magie tel qu'on EST ? (tout comme nous voyons les choses telles que nous SOMMES (et non pas telles qu'elles sont))

Je crois que toute la réponse à ta question est simplement là…