Patrick FROMENT

Assister à un spectacle public de V & W est chose assez rare… (Ne citons que leurs initiales, il semble qu'ils aient été bannis plusieurs fois ici). Eh bien il était possible de voir leur spectacle, hier soir, au théâtre Essaïon à Paris. Spectacle à guichet fermé où nous étions deux VMistes à nous rendre : votre serviteur et… Non… Je ne citerais pas le deuxième… Je le laisse se dénoncer tout seul... Moi ça va encore (je suis un irresponsable) mais lui... c’est chaud pour lui ! C’était fantastique ! Durant une heure nous avons eu l’impression d’être transportés au cœur de la dissidence magique. Quel souffle ! Quelle libération ! Je n’avais pas éprouvé de telles sensations depuis que mon père m’avait emmené voir Guy Bedos à Bobino en 1978 en plein milieu des années Giscard ! Bravo les artistes. Je ne sais pas si une telle occasion de vous voir se représentera un jour mais quel bonheur !

J'adore aussi ! En même temps ça va... Tu restes cantonné dans le spectacle et le divertissement (que je sache !)... Bon... Un petit reading par ci, un petit peu d'analyse comportementale ou de profilage par là mais tu es assez conformiste ! Tu n'utilises pas le mentalisme à des fins politiques, spirituelles, philosophiques ou de développement personnel... Là, ce serait grave ! Tu basculerais de la déviance à la dissidence ! !!!!

Je vous avais bien dit que ça allait être hyper tendance ça... http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/462478/1

Fantastique Giorgio ! Quelle carrière !!! mdr

Relecture ce matin au hasard de vieux sujets de VM. ... Dont celui-ci. ... Particulièrement truculent et surréaliste ! Petit up pour le plaisir !

Mais alors l'illusionnisme peut servir à autre chose que divertir !!! (seulement divertir)

Ha bon ?!? Mes interlocuteurs sont souvent beaucoup plus intéressés et subjugués (et, également, plus divertis ) quand je parle de mes voyages dans les Himalayas et de mes rencontres avec un Oracle népalais ou un chamane bhoutanais que quand je leur montre une expérience de mentalisme. Je pense tout simplement que tu n’as pas assez incarné cet univers mystique et ésotérique (incarné au sens de t'y être plongé toi même et d'en être ressorti retourné ou bouleversé). Tu n’y crois pas toi-même et donc tu ne peux pas faire entrer ton public dans cet univers. Excellente remarque, en revanche, pour ce qui concerne le fait de faire adhérer des "cartésiens ouverts" à un univers parapsychologique pseudo scientifique. Tu sembles plutôt fait pour cet univers. Pourquoi, dés lors, vouloir s’acharner dans un univers qui, peut être, ne te correspond pas aujourd’hui ? (Ouais… Faut bien rentabiliser l’achat de l’Almanach… J’ comprends ! ) Mais finalement ne fait-on pas la magie tel qu'on EST ? (tout comme nous voyons les choses telles que nous SOMMES (et non pas telles qu'elles sont))

Je crois que toute la réponse à ta question est simplement là…

Homme aux mille mains, ce que vous nous faites croire est plus réel que le réel qui est un rêve. Ceci n'est pas une citation (ce sont des caractères sur un écran informatique). ----------------------------------------------------------------------------- (c'est un dessin de pipe).

N'insistez pas... On vous dit que ce n'est pas une citation. Eh bien ce n'est pas une citation !

... un instrument d'action sociale dont le rôle, la mission et la finalité ultime est le divertissement, uniquement le divertissement et juste le divertissement, j'espère. (... un peu comme les politiciens et les prêtres, quoi !)

Il est très bien ce site... Il y est dit que l'illusionnisme est du divertissement. Il y a une mise en garde contre les charlatans. ... Et une promotion de la zététique. Tout y est ! C'est licite !

Je dirais même dans les 15 000 ou 20 000 euros. C’est en tout cas cet ordre de prix que j’ai vu dans les quelques ventes ou catalogues où j’en ai vu passer.

A propos de cabinet de curiosités et d’objets bizarres, j’ai eu ce livre récemment entre les mains : C’est en anglais et ça doit être ce qu’il y a de plus complet, aujourd’hui, sur les têtes réduites, une vraie pièce de collection ! Des photos complètement hallucinantes par dizaines et des considérations très intéressantes sur comment reconnaitre une vrai tête réduite d’une fausse. Sinon… Dans un fil du magic cafe de 2011 le Conservateur du Surnateum explique qu’il n’y a pas de tête réduite dans les collections du Surnateum. Trop de fakes sur le marché et les têtes réduites ne correspondant pas au "concept" du Surnateum ??? … Ah bon ? Si le Conservateur passe par là et peut nous en dire plus ? En tout cas, je connais peu d’objets qui (pour ma part en tout cas) concentrent autant de peurs, d’émotions négatives et de tabous (la mort, le reste humain, le meurtre, la vengeance, l’humiliation, le rite macabre…). Brrrrrr !!!!

En écoutant cette idée je retrouve les sensations de mes cours de philo. Ne le prends pas mal mais je trouve que cette idée est prétentieuse, en plaçant l'homme au dessus de tout le reste et prétendant que rien (rien!) de matériel n'existe en dehors de nous (notre conscience). Alors que nous sommes si peu de choses en réalité. Eh oui… Dans un sens, tu n’a pas tort Kristo. Et finalement beaucoup de critiques qui sont faites aux monothéismes peuvent être faites, tout pareil, au bouddhisme… Le souci c’est que, depuis le 19e siècle, certains intellectuels occidentaux, en réaction contre le christianisme, ont construit le mythe d’un bouddhisme qui serait une philosophie et non une religion. A les écouter le bouddhisme serait une pensée très rationnelle (presque rationaliste ). Du coup, certains esprits rationalistes ont acquis une sorte de sympathie pour le bouddhisme sans vraiment savoir ce que c’est. Les choses sont très différentes quand tu va au fond des choses et à la rencontre de ce qu’est vraiment le bouddhisme…

Excellent Kristo ! Télépathie Réelle est une excellente introduction aux enseignements du Cittamatra sur le langage (comment les mots créent la réalité dans notre esprit etc …). Asanga et Vasubandhu auraient été très intéressés par Télépathie Réelle… Bon, j'arrête, Chrisitian va encore me prendre pour un mégalo !

Kristo, les différents défis à 1 million pour prouver l’existence du paranormal c’est de la gnognote ! Le seul défi qui tienne, finalement, c’est celui qui consisterait à prouver que le monde existe… Non pas que le paranormal existe mais que le normal existe. mdr

Wouaaahhouuuh Christian, tu te lances dans la lecture des textes fondateurs ! J’avoue que tu as plus de courage que moi. Pour ma part, en général, je préfère lire les nombreux commentaires qui ont été faits sur les soutras au cours des siècles plutôt que les soutras eux-mêmes. C’est comme pour des textes particulièrement abrupts… Ceux de Jacques Lacan, par exemple… Je préfère lire des commentaires sur le travail de Lacan que Lacan, lui-même. Après tu as raison d’aller à la source… Même s’il subsiste l’éternel problème de la traduction, beaucoup de termes en sanscrit ou pali (langues dans lesquelles ces textes ont été rédigés) sont difficilement traduisible en français. Néanmoins, je sais que les traducteurs de cette collection (essentiellement Patrick Carré et Philippe Cornu) savent de quoi ils causent. C'est rigolo... Certains mentalistes (déviants ) vantent les mérites de textes comme le Kybalion ou la Loi du Mentalisme de Victor Segno alors que tous les concepts de philosophie idéaliste sont déjà présents (d'une manière bien plus riche) dans ces soutras qui n'ont pas loin de deux millénaires (et je ne parle même pas de la tradition orale). Sinon, tes réponses à Kristo me font penser à un article intéressant que j’ai lu, il n'y a pas très longtemps ICI .

Une très jolie citation que j’adore et qui résume parfaitement cette idée selon laquelle rien n’existe en dehors de notre conscience : La conscience est le spectateur, le théâtre et le danseur à la fois. C’est tiré du Soutra de l’entrée à Lanka, un des soutras mahayanistes qui soutient l’idée de l’esprit seul. Le philosophe Marc Vivenza a écrit deux essais très intéressants. Un sur Nagajurna : L’autre sur Asanga : [video:youtube] J’ai déjà eu l’occasion de dire dans le cadre de ce fil (page 6 post n° 455548) que je me sentais plus proche du cittamatra que du madhyamaka (donc plus proche d’Asanga que de Nagajurna). Après, de ce que j’ai pu voir au Népal, au Bhoutan, au Tibet au auprès des maitres tibétains que j’ai rencontré en occident, les deux systèmes philosophiques du mahayana (le cittamatra et le madhyamaka) cohabitent parfaitement et ne sont pas jugés antagonistes. La madhyamaka permettant de mettre à bas tous les concepts et de prendre conscience de la vacuité de toutes choses et le cittamatra étant une phénoménologie de l’esprit qui explique, entre autres choses, le fonctionnement du karma. … Passionnant tout ça ! Tu vois en tout cas, Christian, que le propos de ce fil (que j’avais démarré en écho à celui sur l’existence de Dieu) est beaucoup moins farfelu qu’il ne pouvait le sembler à l’origine. Mais bon, finalement, c'est assez "fromentesque" tout ça : farfelu dans la forme et sérieux sur le fond.

Attention tout de même Christian…. Quelques esprits chagrins, mécanistes et rationnels au sens aristotélicien du terme (autant te dire que c est assez courant sur ce forum ) pourraient te dire que la philosophie de Nagajurna est bourrée de sophismes….

Ouiiiiii !!!!! Je suis heureux que tu me rejoignes sur ce thème, Christian… Certaines des vues de Nagajurna pourraient être citées telles qu’elles dans bien des contextes magiques ou mentalistiques. Comme d’autres VMistes tu as du remarquer que, ces derniers mois et ces dernières années, j’ai émaillé mes messages de mots bizarres (Madhyamaka, Yogaçara, Cittamatra, Vijnanavada…). … Autant de mots pour parler de l’illusionnisme (le mot illusionnisme étant entendu ici comme philosophie de l’illusion au sens large). Pour ceux que tous ces thèmes intéressent je vous poste ici le lien d’une conférence de Stéphane Arguillère qui fut un de mes professeurs (Stéphane Arguillère est agrégé de philosophie et spécialiste du bouddhisme tibétain). La conférence porte sur les philosophies idéalistes au sein du bouddhisme. Une philosophie idéaliste étant un système qui considère que la nature ultime de la réalité repose sur l’esprit et donc que le monde, la "réalité" extérieure n’a pas d’existence indépendamment de la conscience. La conférence est certainement un peu abrupte à suivre pour ceux qui ne sont pas familiarisés avec toutes ces notions mais bon… [vimeo] [/vimeo]

Il veut peut être battre le record du monde d'Eric Antoine... [video:dailymotion]

Merci Nomis pour ce compte rendu très complet. Nos analyses se rejoignent sur la plupart des points évoqués. Pour l’instant le principe à été décliné sur trois book tests en français (Montdevergues, L’institut et L’Almanach), les trois adaptations en français par MdT de trois book tests de Outlaw. Trois univers différents, trois manières différentes de mettre le principe en œuvre. En ce qui me concerne , la version qui me convient le mieux tant du point de vue de l’univers que de la mise en œuvre de la méthode reste Montdevergues.

loool ! Qu'est ce qui se passe Christian ? Tu es en pleine crise mystique ? C'est l'approche (ou le passage) de la cinquantaine ? Kristo : Il est certain que, par rapport à ça, tous les numéros de mentalisme les yeux bandés, c'est de la gnognotte !!!

Un de plus... http://sante.lefigaro.fr/actualite/2014/05/14/22341-prendre-controle-ses-reves