Patrick FROMENT

Un livre qui semble surtout être une forme de pamphlet sur l’humanisme métaphysique qui, selon l’auteur, "divinise l’homme et rabaisse l’animal au statut d’objet industriel" : Je n’ai fait que le parcourir... ça m’a rappelé d’autres lectures sur les dérapages de l’humanisme… Bien que mes lectures portaient plutôt sur la critique de l’humanisme rationaliste plutôt que celle de l’humanisme métaphysique (forcément, hein ! ) Bon… désolé de ramener, encore une fois, les choses à une question philosophique mais : l’humanisme (métaphysique ou rationaliste) doit-il être forcément spéciste ?

Plein de choses intéressantes, aussi, sur le rêve lucide sur ce LIEN Il y a aussi plein d’autres choses sur le net : notamment des communautés de rêveurs lucides et des forum dédiés à cette pratique et à l’échange autour de cette pratique (finalité ’juste pour divertir’ ou pas ). Tout ça demande un peu d’entrainement mais ce n’est pas très compliqué.

Effectivement, la tradition tibétaine parle depuis très longtemps de ces expériences. Le Bardo Thödol (un texte qu’on appelle en occident le livre des morts tibétains) évoque ces visions tantôt apaisantes, tantôt effrayantes au moment de la mort. Concernant le rêve lucide, c’est aussi connu dans la tradition tibétaine sous le nom de yoga du rêve. Cela fait partie des Six yogas de Naropa qui sont des pratiques tantriques et yogiques dont le but et tout simplement l’éveil spirituel. Merci Allias pour ton témoignage sur les rêves lucides. C’est effectivement une expérience assez curieuse et intrigante que de rêver en ayant conscience qu’on rêve. Il y a quelque chose d’assez… comment dire… amusant aussi de diriger (ou d’influer) ses rêves… On peut donc avoir une pratique du rêve lucide juste pour divertir (personnellement il m’est arrivé de passer certaines nuits à m’amuser comme un petit fou ). Sinon, pour revenir au bouddhisme tibétain, la pratique du yoga du rêve est censée amené la prise de conscience que lorsque nous sommes éveillés, nous vivons aussi une autre forme de rêve.

C’est marrant que tu abordes de ce ’sujet connexe’ des rêves lucides, Alan, c’est un domaine qui me passionne également et j’avais envie d’ouvrir un fil en Chemins de traverse pour savoir s’il y avait des magiciens qui faisaient des rêves lucides (question intéressante n’est ce pas ? )… Et puis j’ai renoncé à en parler ici (comme bien d’autres sujets, remarques ) Mais en quoi considères tu que le rêve lucide est un sujet connexe des EMI ?

Excellente question ! La dernière fois où nous avons bu un verre je t’avais parlé de Viktor Frankl. Bon ok, c’est un psychanalyste (encore une religion ça la psychanalyse ! ) mais c’est un dissident de Freud (qui n’est pas dissident de Freud tu me diras ? Certes !)

Tu as donc fait ce dont nous parlions il y a deux ans : Faire passer cela pour une vraie expérience ? Quel aveu ! Mais tu es devenu fou Dorian !!!! C'est un forum d'illusionnistes ici ! Vieillir ton bouquin pour le rendre plus "ancien" et donc plus "réel" avec des fausses notes manuscrites en plus ! ... Mais on est pas loin du faux et usage de faux là !!!! Allons, Allons.... Met plutôt quelques strass, le dessin d'un chapeau haut de forme et d'un lapin blanc sur la couverture de ton livre afin qu'il ait bien l'allure de ce qu'il est : un accessoire pour illusionnistes sortant de chez un marchand de trucs. Effaces aussi toutes les références à ce pseudo labo de sciences comportementales. La psychologie est une chose sérieuse. Ne te met pas à raconter des histoires abracadabrantesques à ton public que ton statut d'étudiant en neurologie (c'est ça je crois, non ?!?) serait susceptible, en plus, d'accréditer. Tu ne sais pas l'impact que de telles fables pourraient avoir sur un public fragile. Restons éthiques, Bordel !!!! ... Tu as basculé quoi !

Maintenant que tu as mis la main sur Athanor de Pascal de Clermont, Cinémental c'est un peu de la 'gnognote', non ?

looool !!!!! Je conçois que la discussion sur le vieillissement puisse passer pour une discussion de puristes. … Rassurez vous pour la plupart des magiciens (et des spectateurs) cette question sera sans objet et le livre passera sans problèmes pour authentique. Bon, pour des spécialistes de livres anciens c'est une autre histoire…. Ça me rappelle ma toute première réunion Mindon au début des années 90… Une bonne partie de la réunion a été consacrée au vieillissement des tarots et autres artéfacts… Vieillissement au café, au thé ou au… (non, ça c'est un secret !). Avant je ne connaissais que les réunions AFAP et là j'avais l'impression d'être sur une autre planète !

Question de point de vue, le mien est que l'ouvrage semble être passé dans une machine à laver. J'ai la version originale qui a le même vieillissement type 'essoreuse' Je suis d accord avec l'avis de Yann. Le vieillissement est un certainement un peu trop zélé (mais c est le cas avec tous les BT de Outlaw). Je possède quelques livres des années 30 dans ma bibliothèque et les pages n'ont pas cet aspect gondolé et plié. De même il est assez dommage que la superbe couverture soit quasi complètement effacée par le vieillissement (c'était le cas déjà avec Montdevergues). Sinon du point de vue du principe c'est absolument excellent. Il est intéressant de voir ce principe des BT Outlaw décliné, à chaque fois, d'une manière différente (aussi bien dans la forme et l'univers proposé que dans l application du principe lui-même).

Je n’avais eu en main que la première édition anglophone de ce livre mais cette édition n’a rien à lui envier : couverture luxueuse, beau papier, belle mise en page, belles illustrations…. Une fois de plus Ludo s’est surpassé. Sur le fond je n’ai pas encore tout lu mais cela semble assez conforme à l’original avec, non seulement une traduction mais, aussi, un véritable travail d’adaptation à la langue française qui a été réalisé par Vincent Hedan. Un petit clin d’œil spécial à Fabien Baussian dont deux idées sont reprises (page 47 et page 153). Que dire ? … Avec la publication de ce volume (et des deux autres à venir) la boucle est bouclée : le lecteur francophone a maintenant à sa disposition tous les grands classiques du mentalisme. Tous les thèmes du mentalisme de spectacle sont couverts par cette littérature y compris dans ses aspects les plus purs et les plus psychologiques comme c’est le cas avec ce livre. Il n’y a que du point de vue du sens profond des choses et de l’éthique qu’on est toujours autant dans la panade : page 242, l’auteur fait la promotion de la présentation du mentalisme à la sauce pseudo psychologique. Pas grand-chose de neuf sur ce plan là pour ceux qui ont lu Pur Effet de Derren Brown : mentir sur l’utilisation de la psychologie ou du langage corporel serait plus acceptable que de laisser croire à un phénomène parapsychique. Et puis c’est beaucoup plus acceptable du point de vue des sceptiques… Mais bon… N’en faites pas trop quand même… Un mensonge reste un mensonge ! Hormis ce questionnement (que je dois être le seul à avoir) ce livre représente ce qui me plait le plus dans le mentalisme et ce qui m’intéresse le plus : le mentalisme pur sans quasiment aucun accessoire et faisable n’importe où en impromptu (je n’ai pas dit n’importe comment !). Je sais que certains jeunes mentalistes français cherchent dans ces voies (et ils ont bien raison), nul doute qu’ils trouveront ici une source d’inspiration importante.

Rare ! Je cède un lot de 20 booklets Mindon Mania parus entre 1993 et l'an 2000 (liste sur demande) 190 euros fdpi (avec numéro de suivi) moins de 10 euros le livret ! et pour le fun je joins au lot : - Le jeu avec le subconscient de Dondo Burghardo - Principe nouveau de découverte d'une carte de Harry Lorayne Au plus rapide !

Pas mal Dreda ! Deux petites remarques : - Tu peux ajouter Medica de Jean Merlin dans cette liste (épuisé de puis longtemps) - Pour l'expérience Master Mind Pro les livres sont ordinaires

Oui on peut voir ça comme ça... sauf que... beaucoup d'hypnotiseurs de spectacle n'ont pas grand chose à envier aux hypnothérapeutes du point de vue de la technique et des connaissances (beaucoup d'hypnotiseurs de spectacle se sont formés à l'hypnothérapie, ne serait que que par intérêt personnel). Par contre, je doute que beaucoup d'acheteurs de ce jeu se forment ne serait-ce qu'au cold reading...

Il est certain que le fait d’avoir détourné un outil de cartomancien pour en faire un accessoire de prestidigitation peut déjà poser question sur le plan éthique.

Attention !!! Un peu d'éthique que diable ! Si vous changez d'attitude et si vous vous grimez, il est possible qu'un spectateur fragile psychologiquement pense que vous êtes en transe... Et là le risque n'est plus de passer pour un simple voyant mais pour un Oracle... un peu comme l'Oracle d'Etat du Tibet qui conseille le Dalaï Lama : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=wsS9FAdWgPc

Ok… J’ai bien compris le raisonnement (tordu) qu’un divertissement ayant pour thème la voyance devient éthique si on termine en expliquant que c’est une illusion et en déconseillant au spectateur la fréquentation des voyants... Soit ! Cependant : C’est une bonne question ! Je dirais même plus : est-il éthique de divertir avec ce thème ? … avec tous les risques que cela comporte : risque de légitimer la voyance (même en finissant avec un disclaimer) ou risque à l’inverse de décrédibiliser une pratique qui est sûrement utile à certaines personnes.

Ben oui Didier... Je met un point d'honneur à ne faire aucun effet qui soit sûr à 100 % ! (et ça s'est pas arrangé depuis )

Merci Prof Mago ! Merci ! J'ai mis 11 ans pour trouver ce post et le déterrer. ça fait drôle de se retrouver dans les "quelques très bons mentalistes". Mais merci, merci !

Y’a pas à dire, la nudité apporte réellement de sérieux plus en magie : - Impossibilité plus grande donc impact décuplé - Effet comique du à la nudité donc divertissement multiplié Bref on gagne tant sur le plan de l’effet magique que du divertissement (et l'un ne se fait pas au détriment de l'autre comme c'est, hélas, souvent le cas).

Je suis tombé récemment sur un article du très intellectuel Figaro Madame sur le shibari ICI Le texte ne serait-il pas, tout simplement, une recette de shibari en lien avec le thème de la statuette ? Un spécialiste de la magie des cordes (Tabary, peut être) pourrait-il nous éclairer sur cette pratique ancestrale ?

Justement j'ai une question : Est ce qu'on peut le présenter tout nu ?

Stupéfiant ce texte du psychologue Alfred Binet en 1894. Texte qui reste étonnamment très actuel et dont le propos tient dans cette citation : L’illusionnisme juste pour divertir ?

plusieurs c'est à partir de deux.

ça devient vraiment chaud sur VM ces temps ci... Pourtant le printemps est plutôt maussade.

En même temps, le genre de détails que donne Taranis est plus intéressant (et plus révélateur) que de savoir qui est informaticien, plombier ou avocat... ... Nous avons plusieurs points communs Taranis !