Patrick FROMENT

... Et peut être même pour lire des sujets magiques !

Déjà, il faut signer La Pétition pour un statut socio-professionnel des métiers des arts divinatoires et de la thérapie traditionnelle. ICI Nous sommes tous concernés ! (déjà 25 signatures ! mdr )

Je me souviens de certains comparatifs sur la véracité des prévisions de voyants et celles d’experts économistes. Ces études donnaient un léger avantage… aux voyants.

Dreda, concernant l’histoire de la magie et du mentalisme qui, je sais, te passionne, il y a des personnes qui sont certainement plus calées que moi sur ce sujet et qui pourraient te répondre. Après il faut être vigilant car l’histoire est aussi une reconstruction à postériori. En magie comme ailleurs, il y a aussi des "révisionnistes" de l’Histoire, tu le sais. Bref il s’agit, là encore, d’un sujet nuancé et compliqué et au cœur de bien des enjeux. Ma vision sera plus celle d’un philosophe que d’un historien : Je pense qu’on accompagne l’Histoire (plus qu’on ne la fait). En faisant entrer la magie dans les salons et en lui enlevant ses oripeaux de soufre, Robert-Houdin à créé quelque chose mais il a aussi accompagné le mouvement (le mouvement étant, ici, la période occidentale post-Lumières). Il en est de même pour le côté très rationaliste de la pensée occidentale qui se ressent aussi sur le monde des illusionnistes : le progrès et la science ont alimenté le rêve d’une société où nous pourrions tout contrôler et maitriser par la science mais nous sommes déjà dans le retour de balancier de la société post-moderne… avec aussi les effets pervers de ce mouvement (retour aux traditions et aux traditionalismes, par exemple). Pour revenir aux magiciens qui prônent le pur rationalisme, je pense que beaucoup sont honnêtes dans leur démarche (même s'ils se trompent de cible) et il est certain qu’il y a eu beaucoup d’abus qu’il fallait dénoncer. Cependant, pour moi, leur erreur a été de basculer dans une vision cartésienne et rationaliste trop militante. Je trouve qu’une personne comme Gérard Majax (qui est quelqu’un que j’apprécie plutôt même si nous divergeons sur beaucoup de sujets) a mis beaucoup d’eau dans son vin par rapport à ce qu’il pouvait dire dans les années 70 (alors que nous étions, justement, en pleine période moderne et, en plein, dans la religion de la science, de la raison et du progrès). Si tu cherches bien, tu verras qu’il reconnait, par exemple, le rôle social que peut jouer une voyante. Là encore, on ne fait pas vraiment l’Histoire, on l’accompagne, il parait que le 21e siècle sera spirituel. La magie de demain sera-t-elle plus en harmonie avec ses racines profondes symboliques et ethnologiques tout en ayant pris ses distances de ce que peut être l’escroquerie du paranormal et sans, pour autant, tomber dans un rationalisme exacerbé ? … Je l’espère ! … Des travaux comme ceux d’Eugène Burger (et bien d’autres) en sont peut être les prémices.

Pour compléter ce que disent Gilbus et Dreda, n’oublions pas que s’il existe un danger de la croyance en l’irrationnel, il existe aussi un grand danger dans l’extrême rationalisme. Citation : Le facteur irrationnel joue un rôle énorme dans notre vie ; il intervient au fond dans toute situation grave, dans tout conflit essentiel que nous pouvons avoir à résoudre.

Oui ça rejoint ce qui a été dit sur un autre fil… Il faudrait pourvoir appeler un illusionniste un illusionniste, un psychothérapeute un psychothérapeute, un coach un coach,un voyant un voyant etc… Après, cela n’empêche pas de faire des ponts entre les différentes approches. Cela n’empêche pas, également, qu’un illusionniste utilise parfois une technique de psy et qu’un médecin puisse être illusionniste à ses heures en prescrivant un placebo. Il y a aussi toute la question du champ où tu évolues : spectacle, counselling, développement personnel… ? Notons que cette question ne se pose pas que pour le mentaliste : Nous voyons fleurir, ces derniers temps, des illusionnistes qui proposent des stages de communication dans le cadre de l’entreprise en adaptant les techniques de l’illusionnisme et du mentalisme. Tout ça est complexe, nuancé et… ambigu ! Finalement, si je regarde mon cas personnel, je me dis que, plus j’avance, et plus ma connaissance de l’illusionnisme est, en fait, une sorte d’éclairage ou de point de vue particulier sur le thème universel de l’illusion... thème que j’appréhende, par ailleurs, plutôt par le biais de la philosophie, de la psychologie et de la spiritualité.

Je recopie, ici, ce post passé dans un sujet de la Chambre des Secrets car il me semble plus à sa place dans ce thème. Ta liste et ta classification est intéressante, Dreda, cependant, comme tu le sais, je me méfie beaucoup des classifications… Tu connais ma vision "océanique" plutôt qu’"organigrammique" . En fait les choses sont très nuancées. Je ne suis pas sûr qu’un Uri Geller ne puisse être classé dans la case entertainer même s’il joue son personnage 100 % du temps. Il a largement œuvré dans le show et le spectacle même s’il clame que ce qu’il fait n’est pas de l’illusionnisme. Ma campagne ( ) l’illusionnisme juste pour divertir ? était une forme de réaction contre ce que j’appelle les "magiciens noces & banquets" dont le but est uniquement d’amuser la galerie ou de briller en société. C'était aussi une invitation à la réflexion. Tu parles de la version "clown" avec le mentalisme humaniste. Là encore je serais plus nuancé : Je pense que le but de Bastien Bricout est de se rapprocher de l'approche humaniste en psychologie. Concernant Viktor et Wanda, je ne sais pas trop ce qu’ils prônent . Il me semble, en tout cas, que la transmission de pensée entre deux partenaires peut être incluse dans le 100 % mental. (100 % mental ne veut pas d’ire qu’il n’y a pas de truc).

En même temps la venue de Thierry Collet est une très bonne nouvelle.

Merci pour le lien. Par contre à 2’27 Gérard Majax parle de points de "digitopuncture" qui permettraient de détendre un corps humain (au point que le sujet aurait l’impression de flotter dans les airs). La digitopuncture est un dérivé de l’acupuncture, elle-même basée sur le système des méridiens en médecine traditionnelle chinoise. Toutes choses qui sont dénoncées comme des fausses sciences par tous les groupements rationalistes et zététiques. … Je ne comprends plus rien !

Je dirais même plus... peut-on concevoir une magie sans effet ? (donc forcément sans truc) Une magie non démonstrative... En gros une magie qui se déploirait dans l'immanence plutôt que la transcendance.

Jean Pierre Chabrol, Georges Brassens et Jean Ferrat… C’était en 1969, les trois poètes abordent le thème de l’engagement (collectif ou individuel), dialogue qui débouche sur la fonction de l’art dans la société et sur la question de savoir si l’art peut changer le monde. L’émission aura un retentissement qui provoquera une purge à l’ORTF, la censure de Ferrat et la déprogrammation d’une émission de Chabrol… Eh oui, ça ne rigolait pas sur les ondes à l’époque… On était déjà là "juste pour divertir" pas pour faire de la politique ou changer le monde. J’ignore si ces réflexions peuvent être d’une quelconque utilité pour le magicien qui œuvre dans le cadre des noces et banquets (ou même pour celui qui fait son show à Las Vegas). En tout cas il m’a paru pertinent de faire écho à ces réflexions, ici, 45 ans après... ça n'a pas pris une ride ! [video:youtube]

Excellent Friboudi !!! Notons que toutes les techniques du mentalisme à la télé (préshow, instant stooge, dual reality...) étaient déjà en place en 1969.

...moi aussi (o combien !)

Plus je lis tes messages, Dreda, plus je regarde tes fréquentations web et plus je me dis que tu files un très mauvais coton... J'ai bien peur que tu ne finisses par traverser le miroir (entre l'illusionnisme et... autre chose...). Fais attention, en général, c'est un aller sans retour...

Tiens... Il faut un temps où la cartomancie était une branche de la cartomagie...

Perso, ça m'a rappelé les réactions des spectateurs de Criss Angel... pour ses émissions télévisées mais aussi son show à Las Vegas. Lorsque j'y avait assisté, j'étais assis à côté d'un groupe d'américaines hystériques qui n'ont pas arrêté de hurler leur étonnement toute la soirée. (au moins ce n'était pas un "public frigide" pour reprendre une expression de Dominique Duvivier ) En tout cas bravo aux acteurs sur ta vidéo !

Très bon exemple JM P. Au passage, on retrouve là l’héritage des médiums du 19e siècle passés au théâtre qu’évoquait le Roi Bélial… héritage que les illusionnistes se sont attribués pour le divertissement. Intéressant (autant que drôle) cet article de la Revue Spirite ICI de septembre 1866 témoignant d’une série de représentations des frères Davenport à Bruxelles après un passage plutôt houleux à Paris (le français a toujours été un peu coincé avec l’irrationnel ). Sinon… si nous pouvons classé la cabine spirite dans les effets de mentalisme, ce sont néanmoins des effets de mentalisme un peu particulier (de type physique, je veux dire comme la PK). Cette famille d’effet se prête merveilleusement bien à la magie "subie". Moins évident, beaucoup moins évident est d’imaginer un effet purement mental qui apparaitrait théâtralement comme un rêve et qui serait subi aussi bien par l’assistance que par le mentaliste. Le mentaliste au théâtre est-il condamné à être un éternel démonstrateur ? Comment pourrait-il devenir vraiment acteur ?

Loool… Un peu d'indulgence Roi Bélial... La culture mentalistique en France a 20, 30 ou 40 (50 ?) ans de retard par rapport aux anglosaxons. Les choses sont en train de se rattraper grâce, notamment, à LuDo qui est un acteur majeur en ce sens… Mais je crains qu’il ne faille attendre encore quelques années pour en voir les effets sur les esprits. Ah Ray Hyman… Encore un inconnu du monde magique français… Et un sceptique qui ne s’intéresse pas qu’au factuel "y-a-t-il une fraude ou pas" mais qui s’intéresse, également, au sens et à la symbolique des choses… comme Tony Andruzzi quoi ! ... Mais bon il est vrai que Ray Hyman est aussi psychologue... ça aide ! Pour ceux qui lisent l’anglais un petit aperçu du pedigree du bonhomme ICI (pour les autres n’hesitez pas à utiliser les traducteurs en ligne)

Merci pour la découverte, c'est commandé. Justement je cherchais un bon truc de vulgarisation pour commencer, sans risquer de tomber sur un bouquin écrit par un type qui écrit comme Shiva et auquel j'aurais rien compris ;) looool En l’occurrence, c'est un peu loupé car je trouve le style du livre de Marcel Picard assez philosophique. Après comme l'a écrit cayotte cela se lit comme un roman... l'histoire de la rencontre entre un maitre et son élève. Notons d'ailleurs que ce livre est assez atypique dans l'univers de livres de tarologie. D'habitude on a plutôt un plan qui ressemble à ça : - introduction et historique du tarot - description des 22 arcanes majeurs - méthodes de tirages et exemples

Un des pièges dans l’apprentissage du tarot est d’étudier la symbolique de chaque lame et de lui donner un sens figé qui devient presque académique. Le bateleur serait synonyme de début et de potentialités, L’empereur symboliserait la maitrise, Le pendu serait au contraire l’impuissance etc… Il existe des méthodes moins figées où chaque lame n’est pas interprétée individuellement ou en fonction de sa position dans le tirage mais dans un tout dynamique. Jodorowsky en parle mais un des livres les plus abordables que j’ai lu est celui-ci : Avec ce genre d’approche, à la limite il n’y a plus besoin de connaitre la tarologie mais simplement d’être sensible... être attentif aux images, aux personnages et à leur regard... Bref à l'histoire qui est racontée. Tout individu sensible peut lire l'avenir dans le tarot aussi facilement qu'il regarderait un livre d'images ! Ce concept rejoint le travail d’Enrique Enriquez (très belle vidéo ICI même si déjà postée)… L’approche, à la fois la plus simple et la plus fine du Tarot.

Sinon… Un des développements intéressants de ce qu’on a appelé la "nouvelle magie", ces dernières années, a été de voir le magicien non plus faire de la magie mais subir la magie. .. Du coup le spectateur n’assiste plus à ce qui ressemble à une démonstration mais entre dans un véritable rêve dont il est le témoin. Je me demande comment ce concept serait transposable au mentalisme. Je ne parle pas, ici, d’inverser le processus normal du mentalisme… C'est-à-dire par exemple de rendre le spectateur mentaliste. Il existe déjà de très bonnes choses (et depuis très longtemps) dans ce domaine mais nous ne faisons qu’inverser l’émetteur et le récepteur. Non je parle d’un effet magique mental qui s’imposerait autant aux spectateurs qu’au mentaliste… Très bon article sur cette nouvelle magie (y compris dans ses développements mentalistiques ICI )

Un des tous premiers que j'ai lu... Il permet non seulement de s'initier au Tarot mais il est truffé de symbolisme et permet de se faire une culture ésotérique sur pleins de sujets connexes au Tarot. En plus il est livré avec un très joli Tarot de Marseille que j'utilise encore (depuis plus de 20 ans).

Je crois que c'est la parodie la plus drôle de street magic que j'ai jamais vu. Giorgio a un côté décalé et surréaliste que j'adore... Le Jean Rochefort du mentalisme !