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Les Chapelets #1 avec Philippe MOLINA | VM Live #406


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Les défenseurs des chapelets mémorisés sont plus ou moins fanatisés. Il est quasi impossible de dialoguer avec eux, ce qui est anormal.

J'ai essayé les deux et je possède mon libre arbitre. Suffisamment pour avoir opté pour le chapelet à calcul, Bart Harding, après en avoir essayé plusieurs, mémorisés ou à calcul. Et je ne le regrette pas du tout, d'autant plus qu'en le pratiquant on finit par mémoriser automatiquement des cartes, avec leur rang.

Et c'est ce qui fait la force des chapelets à calcul, ils sont une véritable roue de secours. Rien n'empêche de les apprendre par cœur, bien au contraire. Et il reste la roue de secours du calcul, car il est difficile de croire qu'il est impossible d'avoir un trou de mémoire en mémorisant 52 cartes et leur position, pendant des années sans pratique régulière. Ceux qui y parviennent doivent vivre jour et nuit avec et ne pratiquer quasiment que cela. Mais la magie ne se limite pas qu'aux chapelets et pour certains à la production sempiternelle de 4 As, 4 Rois ou de mains de poker.
Sinon on peut aussi étudier un chapelet pour voir ses propriétés intrinsèques. Bart Harding, par exemple, possède lui aussi certaines propriétés intéressantes. On peut aussi l'associer à un bon jeu marqué déchiffrable de loin, pratiquer avec lui des faux mélanges et fausses coupes, voire vraies coupes, tout comme avec les autres.

Reportez-vous aussi à la superbe démonstration de Philippe Molina, par exemple, pour voir ce qu'il arrive à faire avec un chapelet Si-Stebbins.

Il faudrait aussi parler des chapelets marqués, comme SUM, un outil fantastique qu'il suffit d'adapter.

Car n'oublions pas que le but premier d'un chapelet consiste à pouvoir faire la relation entre l'identité d'une carte et sa position dans le jeu, plus la carte suivante ou précédente.

Le mieux est la mémorisation, c'est entendu. Mais les calculs sont aussi une aide précieuse. Le meilleur choix est celui qui est adapté à chacun, pas à Pierre Paul Jacques. Donc le mieux du mieux, c'est d'associer les deux, puisqu'il est si facile de mémoriser pour la vie, parait-il.

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Citation
Quand on veut on peut.
Publié le
Il y a 1 heure, Jean-Jacques MEYER (Edler) a dit :

 il est difficile de croire qu'il est impossible d'avoir un trou de mémoire en mémorisant 52 cartes et leur position, pendant des années sans pratique régulière. Ceux qui y parviennent doivent vivre jour et nuit avec et ne pratiquer quasiment que cela.

Pour info, cela fait au moins 2 ans que je ne pratique quasiment plus (de manière générale). Là je viens de rompre ces 2 années d'abstinence intellectuelle pour faire un test avec StackMaster, et la connaissance du chapelet est bien restée malgré tout. Je reconnais que ce n'est plus aussi intuitif qu'à l'époque, mais la connaissance rang/carte est bien là (ouf 😅), et je suis toujours capable de lire le chapelet à l'instinct (pour identifier un intrus par ex). A noter que les erreurs que je fais sont sur les calculs mentaux effectués un peu trop hâtivement (l'appli va au delà d'une interrogation rang/carte, il y a des exercices qui viennent se greffer par-dessus). Je me souviens qu'à l'époque j'étais un peu devenu une petite bête de calcul mental car je trouvais ça amusant, notamment pour l'ACAAN par ex. Et sur cet aspect j'ai quasiment tout perdu (😭😅). Et la connaissance du groupe a quasiment disparu également, mais je sens intuitivement qu'elle reviendrait assez rapidement. Comme les carrés, etc...

Donc pour revenir au propos, pas la peine de vivre jour et nuit avec, maintenant je peux le garantir. Avec le temps il y a de la casse, mais l'essentiel reste (connaissance rang/carte, connaissance intuitive). 😉 

Il y a 1 heure, Jean-Jacques MEYER (Edler) a dit :

Il est quasi impossible de dialoguer avec eux, ce qui est anormal.

J'avoue ne pas trop comprendre la base sur laquelle repose ce constat... Sauf sur un point très précis que les "systèmistes" mettent régulièrement en avant, à tort:

Il y a 1 heure, Jean-Jacques MEYER (Edler) a dit :

les calculs sont aussi une aide précieuse. Le meilleur choix est celui qui est adapté à chacun, pas à Pierre Paul Jacques. Donc le mieux du mieux, c'est d'associer les deux

Je ne vais pas relancer les explications moultes fois données sur le forum, mais sur ce point particulier, effectivement le dialogue n'est pas possible car ceci est faux, point barre. Un système peut parfaitement répondre à un cahier des charge, mais le choix d'un système n'est pas forcément "le mieux du mieux", car ceci se fait forcément au détriment d'autres propriétés potentielles.

En revanche, "Le meilleur choix est celui qui est adapté à chacun", on est parfaitement d'accord. 🙂 

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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Jean-Jacques MEYER (Edler) a dit :

Et il reste la roue de secours du calcul, car il est difficile de croire qu'il est impossible d'avoir un trou de mémoire en mémorisant 52 cartes et leur position, pendant des années sans pratique régulière.

C'est vrai. D'ailleurs quand je rentre chez moi tous les soirs, je me fie au GPS pour retrouver mon chemin, heureusement qu'il y a les GPS sinon on serait un peu comme ceux-ci:

 

Modifié par Frédéric NOWACKI
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Publié le

Hier je discutais avec Usain Bolt au sujet des meilleures chaussures à utiliser pour courir le 100 mètres.
Lui maintient qu'on peut le courir pieds nus, en charentaises, en bottes ou en baskets, mais que sans l’utilisation de pointes, y’a peu de chance d’arriver au max de son potentiel.
Perso, impossible de passer sous les 14 secondes avec des pointes, j’ai trop peur d’attraper des ampoules.
Alors qu’avec mes baskets je frise les 13,7.
Je pense que le mieux du mieux serait de mettre des pointes par-dessus les baskets !
Mais impossible de faire comprendre ça à ce fanatique de Bolt !!!

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Circulez !

Publié le (modifié)
Il y a 10 heures, Eric DUBS a dit :

Hier je discutais avec Usain Bolt au sujet des meilleures chaussures à utiliser pour courir le 100 mètres.
Lui maintient qu'on peut le courir pieds nus, en charentaises, en bottes ou en baskets, mais que sans l’utilisation de pointes, y’a peu de chance d’arriver au max de son potentiel.
Perso, impossible de passer sous les 14 secondes avec des pointes, j’ai trop peur d’attraper des ampoules.
Alors qu’avec mes baskets je frise les 13,7.
Je pense que le mieux du mieux serait de mettre des pointes par-dessus les baskets !
Mais impossible de faire comprendre ça à ce fanatique de Bolt !!!

Quand Bolt loupe un bus, il part l'attendre au prochain arrêt. Pareil quand Bolt oublie le rang d'une seule carte, il se remémore les 51 autres cartes et leurs rangs respectifs..

Modifié par Frédéric HÔ
Publié le
Il y a 1 heure, Frédéric HÔ a dit :

Quand Bolt loupe un bus, il part l'attendre au prochain arrêt. Pareil quand Bolt oublie le rang d'une seule carte, il se remémore les 51 autres cartes et leurs rangs respectifs..

Qui est d'ailleurs un excellent entraînement.... 

  • J'aime 2

C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

Publié le
Il y a 16 heures, Aurélien B. (TanMai) a dit :

Donc pour revenir au propos, pas la peine de vivre jour et nuit avec, maintenant je peux le garantir.

Si tu dis ça, c'est parce que tu es un fanatique. 😆

Il y a 18 heures, Jean-Jacques MEYER (Edler) a dit :

Les défenseurs des chapelets mémorisés sont plus ou moins fanatisés. Il est quasi impossible de dialoguer avec eux, ce qui est anormal.

Trêve de plaisanteries. Au delà de l'avis que l'on peut avoir sur ce sujet, il me semble que ta remarque est très injuste. Déjà, je ne pense pas que l'on puisse parler de "défenseurs des chapelets mémorisés" (sic), il y a des gens qui partagent leurs pratiques et leurs connaissances, certains sous forme de pdfs généreusement offerts.

Le jeu mémorisé est comme la liberté : il n'a pas besoin qu'on le défende, il se défend bien tout seul.

Est-ce que, par exemple, tu trouves qu'il n'est pas possible de parler avec Isidore, qu'il n'est pas ouvert et disponible ?

Ce qu'il a dit (ainsi que d'autres) à plusieurs reprises, et plutôt à mon avis avec beaucoup de patience, c'est que le système, en tant que remplacement de la mémorisation était une erreur (pas au sens "hou, tu es dans l'erreur", dans le sens ce n'est pas ce qui s’avérera le plus pertinent dans la pratique), que le choix d'un stack en fonction de sa facilité a être mémorisé (ou des possibles béquilles liées à son système) plutôt que de ses propriétés intrinsèques n'était pas le choix le plus optimal.

Ce qui a été dit aussi, c'est qu'en l'absence de mémorisation, certains principes, comme celui des groupes, ne sont pas exploitables.

Tout ceci ne veut pas dire qu'il faut te forcer à mémoriser ton stack si tu n'en pas envie, et que ton utilisation d'un système ne peut pas te donner satisfaction. Personne ne force personne a utiliser tels ou tels principes. Chacun fait ce qu'il veut.

Il y a des gens qui partagent leur travail, leurs recherches et leurs expérimentations. Et qui mettent à disposition de ceux qui cherchent des informations, à s'orienter dans cet océan qu'est le chapelet, un matériel qui peut leur permettre d'y voir plus clair, un panorama des différentes possibilités, des différents principes.

Si c'est le fait qu'à maintes reprises ait été dit et redit que pour certaines utilisations, certaines propriétés, certains principes, il n'était pas possible de se passer de la mémorisation, qui te fait dire qu'il est quasi impossible de dialoguer, ça me semble pour le moins erroné. On pourrait dire au contraire que c'est un grand sens du dialogue et de la communication que de répéter (parfois avec lassitude) ce qui peut permettre à d'autres de faire leurs choix en connaissance de cause.

Alors, je suis peut-être mal placé pour en parler, en tant que fanatique, transfuge et converti de surcroit😉, puisque j'ai commencé à aborder le chapelet par un "système", le c-pap.

J'ai été séduit par les possibilités qu'offrait ce monde qui s'ouvrait devant moi, et, au moment de passer à la mémorisation (ce que recommandait d'ailleurs Patrick Dessi), de bonnes âmes m'ont incitées à réfléchir, quitte à mémoriser un stack, sur la pertinence, en fonction de l'usage que je voulais en faire, de mon choix. (Vincent Hédan à notamment écrit sur ce sujet de très bons articles sur son blog).

Le fait de dire que l'utilisation d'un système ne permet pas les même choses que la mémorisation, ne revient pas à dénigrer les systèmes, c'est juste une information. Il y a d'ailleurs par ici un utilisateur assidu du Si-stebbins et de ses propriétés qui fait le tour de magie de le transformer en serpillères mémorisées 😉.

A chacun de faire les choix qui lui conviennent. C'est ça qui est important. Et pour les faire, autant avoir le maximum d'informations sur chaque spécificités.

Mes deux roubles.

 

 

 

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Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

Publié le

C'est d'ailleurs comme ça que le wokisme sans âme est né. En pourfendant et catégorisant des avis étayés et éclairés dans de simples cases administratives dîtes fanatiques @Olivier SSK (If....)

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    • C'était l'objectif principal. Proposer une performance pour ce programme TV et au regard de ce que Yu Ho-jin avait déjà fait. Le second objectif est cela moi de montrer que d'autres magiciens proposant des performances techniques et visuelles aussi poussées existent. C'est une vitrine pour les manipulateurs coréens mais plus largement, pour les manipulateurs tout court. Honnêtement, on ne peut pas dire que ça donne une mauvaise image de la magie. 1) Ce numéro est une création. Cela ne veut pas dire que tous les créateurs doivent suivent le même chemin. C'est une façon de mettre au point un numéro original. J'ai déjà vu des numéros de magie à plusieurs mais un numéro de manipulation à 10 de ce niveau là, jamais. Donc c'est une première. Après il y a des tas de façon de créer, sans penser à l'effet de groupe. Donc pour répondre à la question : la création n'est pas forcément une déclinaison parfaite d'un numéro existant. 2) Au sein du numéro, il y a des phases où tous font les mêmes productions et des phases où chacun en fait une qu'il affectionne ou qui lui est propre. Tous ne sont pas des élèves de Yu Ho-jin. Il y a aussi des amis. Chacun de ces artistes a son propre numéro à côté. Il y a des touches personnelles de chacun. Après, ça reste un numéro en groupe donc il faut qu'il y ait par moment une certaine unicité. Bref, pour répondre à la question, il suffit de regarder le numéro, il y a les deux. 3) Rien de nouveau côté objets et presque rien de nouveau côté techniques utilisées. Ce qui est nouveau c'est la combinaison à plusieurs : un magicien déclenche les productions de cartes ici et là, une baguette passe des mains d'un magicien à un autre, etc...là nouveauté (et donc l'originalité du numéro) est là. 4) Ils ont choisi de miser tout sur la forme. C'est un choix adapté pour ce genre d'émission et pour un énième passage (il faut faire autre chose). Est-ce que cela veut dire qu'ils sont incapables de travailler sur le fond ? Non, c'est un choix, un choix compréhensible, délibéré. Ils savent que ça aura plus de succès qu'en travaillant sur le fond pour ce genre d'émission (format court, quelques minutes). 5) Non, évidemment. 6) Je pense qu'ils l'ont fait uniquement pour l'émission et qu'ils ne pensent pas tourner avec ce numéro. C'est une façon de faire leur promotion à chacun. Après, peut être que certains grands cabarets, théâtres ou programmes TV souhaiterons proposer ce genre de numéro. On peut aussi imaginer un spectacle où chacun présente un numéro (pour le coup, des numéros où la personnalité de chacun s'exprima beaucoup plus) et en final, ils font leur numéro tous ensemble. L'avenir nous le dira ! Ils ont eu le mérite de mettre ça au point, de proposer cela. Après, le public, les producteurs, etc...sont libres d'y trouver leur bonheur ou non. 7) Un feu d'artifice de productions et voyages de cartes, d'une baguette + la baguette boomerang qui ressort bien. Une technique impeccable, la synchronisation des artistes, l'esthétisme des gestes. C'est comme au Cirque du Soleil. Ce sont des tableaux. Il y a des performances mais peu de personnalité. Ce sont les numéro solo ou à deux qui ponctuent les spectacles du Cirque du Soleil, constituent un fil rouge et vont donner de la profondeur au spectacle. Mais voilà, on est dans ce cas sur des spectacles, pas sur un numéro de quelques minutes où ce mariage de fond et de forme est difficile à mettre en place. 😎 Non évidement. Mais il faut des artistes proposant ce genre de numéro. D'autres proposeront des numéros sur le fond (mais pas dans ce genre d'émission ou alors difficilement). Une émission comme le cabaret de Patrick SÉBASTIEN permettait aux artistes de s'exprimer de manière plus "posée" (format de 4 à 8 min et non de 2-3 min, pas de jury mais juste un public et des caméras, pas de buzzers, pas de publicité sauf celle d'artistes et pas de jeu sms, pas d'argent à gagner mais des cachets pour chaque numéro). 9) On ne peut pas dire que c'est un numéro de danse, un ballet. Il y a une chorégraphie mais aussi des effets magiques, des impossibilités (cartes qui sortent en quantité de nul part, voyages, etc...). Vous n'y trouvez pas de sensation magique, d'autres la trouvent. Ce numéro ne fait pas l'unanimité ici, c'est certain. Mais les avis sont partagés, les ressentis aussi. 10) Très bon sujet de philosophie à proposer au bac. Je dirais, sans partir dans une longue rédaction que l'efficacité est ce qui a été recherché ici. La question en filigrane est " Est-ce que les artistes qui ne cherchent pas à être toujours dans l'efficacité ont un avenir ?", "Est-ce que les numéros avec une histoire, un personnage, une ambiance qui s'installe tranquillement, etc...ont encore un avenir ?" Ma réponse est oui, bien sûr. Pas dans ce genre d'émission (ou difficilement) mais dans les théâtres, les festivals, les cabarets (il y en a encore, ça "repousse" un peu partout). Le mouvement magie nouvelle a proposé l'opposé de ce genre de numéros "efficaces". Mon seul regret est que les numéros de magie nouvelles sont trop souvent accompagnés d'une ambiance assez lourde, glauque voire suicidaire. Mais il y a des pépites qui sont nées avec ce mouvement tout comme il y a des pépites qui sont nées avec des émission comme Incroyable Talent. Il ne faut pas voir tout en mal ou en bien. Il y a de bonnes et de mauvaises choses partout. En bref, cher @Hugues PROTAT, votre inquiétude est justifiée et vos interrogations très pertinentes. En tout cas je les ai trouvées pertinentes sinon je n'aurai pas pris plus d'une heure à y proposer mes réponses. Mais je pense que vous avez besoin d'une bonne dose d'optimisme et j'espère, au travers de mes réponses, vous en avoir apporté un peu. A noter tout de même qu'au sein de ce numéro, en dehors des petites machines à fumée, pas d'électronique utilisé. La technologie permet des choses merveilleuses et je ne suis pas contre son utilisation mais j'ai l'impression qu'aujourd'hui il est difficile de construire un numéro de scène novateur sans électronique. Après je fuis l'électronique à titre personnel car si on n'a pas les moyens d'acheter tout en double voire triple exemplaire, ça fini toujours par "merdouiller" à un moment ou à un autre.
    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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