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Les Chapelets #1 avec Philippe MOLINA | VM Live #406


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merci philippe pour ce VM LIVE

Pour tous les aficionados du jeu mémorisé, vous avez Stratège 2-1 et stratège 2-2 de notre ami Philippe.

Il ya tout ce qui faut savoir et plus sur le jeu mémorisé Mnémonica.

Perso, j'aime beaucoup mémorendum de Woody Aragon. Et depuis je me suis remis à Mnémonica grâce à Philippe

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Le 10/01/2022 à 07:24, Jean-Roch BENOIT-CATTIN a dit :

Bonjour, je viens de finir de regarder ce VM live. Tout d'abord un grand merci à Philippe Molina. C'était un moment très sympa et très riche d'enseignement. J'avais appris le mmemonica. Mais ça m'embetais toujours de l'avoir que pour un tours ou deux. Du coup l'approche m'a bien parlé. 

Pour ce qui ont accroché, je ne peux que vous conseiller le petit trésor que isidore buc nous a offert : https://virtualmagie.com/forum/applications/core/interface/file/attachment.php?id=60791&key=24b0386bc20d3fe46ea5aeb99a8d5083

Ca fait une revue d'horizon de ce que l'on peut faire avec un chapelet. 

Bonne journée à vous.

 

En effet, ce livret est vraiment formateur et met les idées en place.

Il faut dire qu’après la lecture du Mnemonica, qui assez mal foutu concernant l’ordonnancement des pages, chapitres et des routines, on ne sait pas par quel bout prendre le chapelet – sans compter que le passage d’un jeu neuf au Mnemonica n’est pas clair.

Pour ma part, après la lecture du livret d’Isidore et les notes de conf de Molina, J’ai initié un document de synthèse en devenir qui passe en revue les états du Mnemonica et surtout les routines de transition d’un état à l’autre. Et je suis donc preneur de vos suggestions pour ces routines de transition.

A enrichir avec mes prochaines lectures et visionnages : ISIS, Temporarily out of order…

Mnemo.jpg

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Bel organigramme et beau programme !
Je suis d'accord que le Mnemonica n'est pas très clair dans l'organisation interne.
Par contre, le passage du jeu neuf au Mnemonica est plutôt simple si on utilise les faros :
- 4 faros out, on inverse les 26 premières, faro partiel des 18 premières.
Ca se fait en 1mn 30 quand on a l'habitude (je dis pas ça pour faire le malin  mais parce que c'est plutôt rapide 😄).
L'intérêt de partir du jeu neuf est très limité, sauf si on veut faire des routines stay-stack, et ensuite basculer en chapelet mais ça commence à faire des enchainements assez longs.
En plus, même si on veut utiliser des cartes neuves, autant les "faire" un peu  selon moi (elles farotent mieux après quelques cycles de 8 faros, elles glissent moins aussi quand on les a manipulé un peu).
Le retour sur neuf est probablement un peu plus long (à cause de l'antifaro) mais est généralement intégré à des routines comme tu le sais.

Je vais regarder en détails et faire quelques suggestions au passage (ici ou en MP).

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il y a 8 minutes, Frédéric NOWACKI a dit :

Bel organigramme et beau programme !
Je suis d'accord que le Mnemonica n'est pas très clair dans l'organisation interne.
Par contre, le passage du jeu neuf au Mnemonica est plutôt simple si on utilise les faros :
- 4 faros out, on inverse les 26 premières, faro partiel des 18 premières.
Ca se fait en 1mn 30 quand on a l'habitude (je dis pas ça pour faire le malin  mais parce que c'est plutôt rapide 😄).
 

Oui, maintenant c'est simple pour moi - mais Tamariz a oublié de dire qu'il fallait classer le jeu américain en mode Fournier ( ordre espagnol d'un jeu de cartes neuf) - à la simple lecture du livre , il fallait jongler avec la paragraphes et un jeu en main (pour un moldu du chapelet). Vincent Hedan corrige d'ailleurs quelques erreurs dans son libre Amnesia.

Oui, c'est vrai que le départ à partir d'un jeu neuf est moins intéressant et traine un peu en longueur.- mais c'est un état possible.

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Comme dit par Frédéric, bel organigramme.

J'avais commencé un truc dans le genre après que Tan Mai (Aurélien) ai eu la gentillesse de me faire part de son système de notation pour qualifier l'état d'un stack.

Pi j'ai lâché l'affaire parce que c'est sans fin si tu veux lister les routines. Surtout pour les routines qui déstructurent...
Ton organigramme va vite devenir illisible!

Par contre tu peux le simplifier en donnant des grands mode de classification pour passer d'un état à un autre, et ajouter ensuite les routines dans un sous ensemble modifiable ou incrémentable:
- Routines de séparation H/L
- Routines de récitation sur 1, 1/2, 1/4 du stack (Ni Aveugle Ni Stupide, Mémoire Eidétique, Nikola, Pair Impair...)
- Routines de tri/classification sur 1, 1/2, 1/4 du stack (Horloge, Meli Melo, Mélange Chinois...)  
- Routines autres par utilisation de cartes spécifiques (Huile et Eau, Ten Card Poker Deal,...)
- change de jeu,1/2 jeu, 1/4 de jeu
- ...

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Ce qui a de l'importance ce n'est pas le terme, c'est le voyage.

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L'idée de trier le mnemonica directement d'un jeu mélangé est très bonne est très rapide : Cull de la moitié du jeu puis éventail d'une des moitié pour prendre les cartes les une après les autres ds l'ordre du mnemonica. Je tente également une méthode permettant de trier en mnemonica à partir d'un jeu mélangé devant le public : Cull des 19 dernières cartes puis Routine de tamariz présente dans "miracles". Cela trie les 33 premières cartes du chapelet. Pour remettre les 19 dernières cartes dans l'ordre, je me suis construit une routine spécifique... 

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C'est parce que ça ne sert à rien qu'il faut le faire sérieusement 

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Le 27/12/2021 à 23:35, Vincent HEDAN a dit :

3 😉

J'avais appris le mien, puis Mnemonica et Aronson par-dessus. Je voulais voir si connaitre deux ou trois chapelets ouvraient des possibilités inaccessibles avec 1 seul chapelet. Perso je n'ai rien trouvé et un seul chapelet me suffit 😄 

Il fallait pousser l'expérience jusqu'à 4: 1 pour le chapelet de base, et les 3 autres étant les états du chapelet après respectivement 2, 4 et 6 faros out. Comme ça, plus besoin d'apprendre de faux mélange, on se ballade sur la roue à huit branches à coup de 2 faros-out à la suite... 

Mais bon. 😅

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Publié le (modifié)
Le 11/01/2022 à 18:04, Yves BLANCHARD a dit :

En effet, ce livret est vraiment formateur et met les idées en place.

Il faut dire qu’après la lecture du Mnemonica, qui assez mal foutu concernant l’ordonnancement des pages, chapitres et des routines, on ne sait pas par quel bout prendre le chapelet – sans compter que le passage d’un jeu neuf au Mnemonica n’est pas clair.

Pour ma part, après la lecture du livret d’Isidore et les notes de conf de Molina, J’ai initié un document de synthèse en devenir qui passe en revue les états du Mnemonica et surtout les routines de transition d’un état à l’autre. Et je suis donc preneur de vos suggestions pour ces routines de transition.

A enrichir avec mes prochaines lectures et visionnages : ISIS, Temporarily out of order…

Mnemo.jpg

Parmi les grands groupes, tu peux rajouter le Power Stack de Denis Behr c'est à dire  un staystack dont les 26 premières sont inversées. C'est ce qu'il utilise dans Mating season.

Modifié par Frédéric NOWACKI
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    • TLTR : Vraiment EN-CHAN-TÉ par ce congrès. C'est convivial, c'est JEUNE (Yann Frisch n'a d'ailleurs pas manqué de faire remarquer que les deux étaient peut-être liés... moi, je crois qu'on le doit surtout aux organisateurs et aux bénévoles). @Renan FRISEE a dit dans son interview pour VM qu'ils avaient voulu allier l'accueil à l'italienne, le cadre à la Blackpool et une affiche digne de la FISM... et ben, c'est réussi sur tous les plans. Avant de détailler un peu plus le côté magie, je vais dire tout le bien que j'ai pensé du lieu (théâtre à l'italienne, salles élégantes, grand balcon extérieur...) mais surtout (et je ne m'y attendais pas du tout) de la BOUFFE !!! La BOUFFE, bon sang ! Ah, ce n'était pas du dîner de gala pompeux, c'était à la bonne franquette, mais, purée, c'était BON ! Les meilleures frites que j'ai mangées de ma vie, je crois, de bonnes bières artisanales, un brunch somptueux avec des produits de qualité (du Nocciolata et non du Nutella, par exemple... ceux qui savent savent). En ajoutant à cela l'enthousiasme des bénévoles, très justement mis à l'honneur par les organisateurs : ACCUEIL PARFAIT Passons à la magie. J'aime bien lire les compte-rendus sous forme de mini-journaux quand ce sont d'autres qui les écrivent, donc je vais tenter de faire pareil. C'est très "mavie.com", désolé. Au pire, ça me permettra, à moi, de me souvenir de comment ça s'est passé. Vendredi : Entrée : Les badges que l'on porte autour du cou sont super pratiques : les horaires des confs et spectacles sont imprimés dessus de manière à être lus super facilement. Pour acheter à boire et à manger, on achète des cartes d'un jeu Bicycle rare qui serviront de jetons. C'est original et marrant. On nous distribue aussi de vrais jetons qui serviront à récompenser les magiciens qui nous bluffent avec un tour. Celui qui en aura le plus gagnera son entrée au prochain congrès. J'arrive tout pile pour la conférence de Jonathan Renoux. Le format d'une heure est un peu court pour lui, donc ça finit par être plus un mini spectacle, parce que le public préfère voir des tours qu'avoir des explications. Je découvre sa magie, originale et sympathique, voire poétique. J'aime beaucoup et je me réjouis qu'il vienne en conférence chez moi (Amiens) le samedi d'après (le 19 septembre, viendez !). La conférence finie, on passe à l'after. Adrien Quilien et ses camarades font le show en offrant des cocktails (avec ou sans alcool) à ceux qui le veulent. C'est super, c'est fun et c'est bon (enfin, la vodka sour que j'ai prise est bonne). Fatigué par la route et le ventre vide, l'alcool me tourne un peu la tête. Je trouve des trucs à manger pour éponger, mais, en attendant, je suis assez désinhibé pour aller parler avec un peu tout le monde. Ça jamme à droite à gauche. Jonathan nous montre qu'en plus d'être un excellent magicien, il assure aussi à mort au contact juggling. À un moment, j'aperçois Yann Frisch. Ô bonheur ! Il faut que j'aille lui dire à quel point je l'aime et combien il a compté pour moi ! (l'alcool, vous dis-je) Je réussis à l'alpaguer à un moment. Il me répond gentiment, mais je crois que je l'embête un peu (et je le comprends, à vrai dire). Il me fait une blague que je trouve un peu nase. Je suis déçu, je ne l'aime plus. Je rentre me coucher en me promettant de le huer au spectacle de dimanche. Samedi :  Réveillé en retard, je loupe la conférence de Topas. Je vais faire un tour dans la dealer room en attendant la conférence de Robin Deville. Je l'ai déjà vue, mais il m'a dit qu'il y aurait des surprises au début... donc, j'y vais. Et je reste. Elle est hyper rodée, il est super pro, il fait passer les messages qu'il veut faire passer tout en restant divertissant : bravo ! Je profite de la pause du midi pour aller visiter un peu le centre-ville (très agréable) et manger une salade, ce qui me fait louper la photo collective. L'après-midi est consacré aux conférences de Juan Colas (dont je ressors avec au moins une idée de tour... et une super idée pour avoir l'air clean avec des cartes gimmickées), d'Arthur Chavaudret (très intéressante sur la gestuelle et le placement du regard... et très impressionnante sur le plan technique) et de Lucas Kaminski (qui enfonce un peu des portes ouvertes, à mon avis, dans sa première partie sur la créativité, mais qui devient super intéressant quand il parle de la technique des bulles de savon. J'en ressors avec la conviction qu'il faut arrêter les neiges du Japon pour faire des bulles comme lui à la place : c'est plus beau, plus poétique, peut-être plus écolo, et ça fait moins de chantier). Je manque le spectacle (pas prévu au programme, il me semble) de Chloé Vivares. [grossièreté]. Il paraît que c'était bien. 20h, c'est l'heure du grand gala ! Que dire ? Le spectacle est présenté de main de maître par Elastic, qui est super : on rit, on ne voit pas le temps passer. Premier numéro : Ramo et Alegria : je déteste les grandes illusions, mais eux, c'est drôle, j'aime bien. Je sais que @Thomas a trouvé qu'ils surjouaient. Moi, j'ai trouvé que ça passait. J'ai regretté qu'ils aient changé leur manière de faire la malle des Indes. Viennent ensuite (mais je ne sais plus dans quel ordre) Remi Lasvenes, Mortenn Christiansen et Hector Mancha. Remi Lasvenes... c'est tellement beau, poétique, intemporel que j'en suis ému aux larmes (je pleure facilement). Mortenn... hilarant et super fort. La cascade de sorties à la fin... pffffiou ! Hector Mancha nous offre l'exclusivité de son prochain numéro FISM. Je n'en dirai pas plus, à part que c'est très impressionnant, mais que je trouvais qu'il faisait une tête bizarre, par moments (je découvrirai pourquoi après). Entracte. Je me dis que tout ça rend vachement humble. Deuxième partie : Topas vole au-dessus de son tapis de course. Je n'aime pas les grandes illusions... mais là, j'aime plutôt bien. Juan Colas nous fait une routine ringarde d'anneaux chinois qui finit en numéro burlesque hilarant. J'aime beaucoup. À un moment (je ne sais plus quand), @Renan FRISEE , @Laurent PIRON et Hugo VAN DE PLAS viennent parler du festival, rendent hommage aux équipes techniques, aux bénévoles... et reçoivent une standing ovation fort méritée. Nicolas Striebel conclut le spectacle tout en poésie. Et c'est l'heure de la super AFTER BIERE ET FRITES : et c'est super. Ça discute, ça rit et ça jamme de partout, les "stars" côtoient les inconnus, c'est parfait. Mortenn Christiensen nous montre une routine qu'il veut présenter au Magic Castle... il se passe trop de choses pour pouvoir les résumer. À un moment je croise un type, seul dans l'escalier, qui regarde fixement le mur. "Euh... ça va ? Are you Ok?" Il se retourne. "This spider is gigantic! Beautiful!" C'était Hector Mancha qui avait juste repéré une méga araignée. 😀 En discutant avec lui après, il m'apprend qu'il s'est coupé à un doigt lors de son numéro et qu'il pissait le sang sur scène, d'où les grimaces étranges qu'il faisait parfois. Lucas Kaminski improvise un super spectacle de bulles. Je fais remarquer à un copain qu'on se moque parfois des vieux magiciens qui nous parlent de leurs souvenirs de congrès d'antan... mais qu'on risque de finir comme eux en parlant de celui-là. En partant, je passe dire au revoir à Rubi et Joel Pablos m'invite à m'asseoir par terre avec eux pour tester un tour. On n'a pas encore trop trop entendu parler de lui, mais ça ne devrait pas tarder, car ce type est très fort et inventif. Dodo. Dimanche : Il y a deux conférences à 10h. Nicolas Striebel et Matt Pritchard, dont j'adore les illusions d'optique sur Instagram. N'étant pas parvenu à me lever suffisamment tôt (l'after du samedi a été fort animée et arrosée... et, à mon âge, on commence à avoir besoin de sommeil), je m'épargne ce choix cornélien (il faut voir les choses du bon côté). Je vais toutefois voir l'expo sur les supers illusions de Matt Pritchard, où je fais la connaissance de @Frédéric NOWACKI qui reconnaît ma tête. On prend le brunch ensemble (+un ami à lui dont j'ai oublié le nom, désolé 😬), on échange des trucs/manips et on file à la conférence d'Hector Mancha, qui est super. (Ce mec est DRÔLE ! Et il a ajouté un nouveau tour d'harmonica à mon répertoire) 14h : Parlour Show : Je suis assis juste à côté de Chloé Vivares. Ça va être difficile de huer Yann Frisch. De toute façon, il est tellement sympa et drôle que je l'aime bien à nouveau. Arthur Chavaudret est tout en maîtrise et en légèreté (autant dans sa magie que dans son humour). C'est beau. Robin Deville est un copain, je connais bien son numéro... mais il parvient à me bluffer totalement avec son final. Avant son numéro, Yann Frisch appelle Hector Mancha à la rescousse pour présenter. Et c'est super. Je le répète : ce type est DRÔLE. Yann Frisch nous fait Balltass. C'est beau. Je me lève comme les autres pour applaudir. Juan Colas fait un numéro de contact juggling magique qui m'ennuie un peu (je préfère le "vrai" contact juggling). L'ambiance hippie/ZAD étant bien installée après ça, Yann Frisch et Juan Colas se lancent dans un concert de kashakas (je vous laisse chercher.... pour les vieux qui auront la référence, disons que c'est un mélange de "tac tacs" et de maracas) que vient conclure Hector Mancha avec son harmonica 😀. Le spectacle se termine par le "Duo" de Rubi Ferez et Fernando Nadal. Ayant une affection particulière pour Rubi, je voulais voir ce numéro depuis longtemps. Et je n'ai pas été déçu. C'est intemporel, beau, drôle et impressionnant. Rubi est un peu l'auguste et Fernando le clown blanc. Ils sont parfaits chacun dans leur rôle. Mon numéro préféré de la journée, voire du week-end. Je ne peux malheureusement pas assister au cabaret magique, car j'ai de la route pour rentrer. Encore merci aux organisateurs et aux bénévoles.
    • Un inspecteur des services de renseignement (Samuel Raskin) inspecte la Zone 51:
    • Cool de s'y être croisé en effet! Les organisateurs et toute l'équipe ont réalisé un boulot incroyable et les retours sont à la hauteur de leurs efforts, espérons que cela continue!
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