Gilbus

Classement de la recherche « explication magie » par nombre de vues : 2 853 026 vues en 2 ans 2 165 260 vues en 3 ans 2 158 248 vues en 7 ans 1 309 246 vues en 3 mois … Il y a des tutos avec des millions de vues… des millions de magicien francophones ? whaou, la communauté est vaste… Tout dépend de la relation de chacun avec internet : De plus en plus de gens sont vissés à leur téléphone, pour du surf ou des réseaux sociaux. Le temps est précieux, mais combien de temps chacun de nous gaspille-t-il sur le net quotidiennement ? Le temps passé sur son écran ou son téléphone est–il encore du temps ? La notion de durée est très subjective, nous reformulons cela à chaque évolution du net… De mon temps, quand on se posait une question sans avoir la réponse, on attendait d’être rentré chez soit pour regarder dans une encyclopédie : De nos jours, la réponse vient dans les secondes qui suivent, car il y a toujours quelqu’un qui a son téléphone et qui va poser la question à l’oracle internet avant même que la discussion ait le temps de dévier. Internet sait tout, internet peut tout… Je pense que le réflexe internet est une grosse évolution de l’homme moderne. Certes, un tour de magie n’est pas aussi facile à identifier qu’une question sur la composition du nutela, mais poser la question, c’est déjà avoir des centaines de réponses : Comme souvent, sur le net, on n’a pas forcément la réponse à sa question, mais on a plein de réponses à des questions qu’on ne se posait pas… Si tu mets des tutos de magie en ligne, le public viendra les voir… L’effet d’atténuation dans le temps ? 10 jours plus tard, l’envie de comprendre sera moindre ? Oui, surement : je ne me fais pas d’illusion, un tour de prestidigitation ne va pas les empêcher de dormir durant 10 jours Pourquoi attendre 10 jours ? J’ai déjà vu des gens s’acharner sur leur téléphone juste après la fin de mon tour… Certes, c’est un constat d’échec de ma part, puisque l’on devrait les faire décoller de cette envie de connaitre le truc. Enfin, dans un certain type de prestation… Mais comme je l’ai dit plus haut, quand on est amateur, on ne fait pas que des tours hautement peaufinés et d’une grande élévation scénaristique, dans un contexte amenant du rêve et des petits oiseaux qui chantent autour de la tête du magicien… On fait aussi des tours à la volée… ceux-là, c’est normal qu’ils ne soient pas d’une haute portée émotionnelle : Ce sont juste des choses impossibles. Et pour beaucoup de gens de notre époque et de notre pays, l’impossible, le mystérieux, le secret, c’est insupportable. Ils vont donc chercher très vite, tout est à portée de main. Ils ne trouveront pas mes tours (j’ai un minimum de présentation quand même…) mais en trouveront plein d’autres. On m’a déjà apostrophé dans la même soirée ou j’avais fait des tours, pour m’expliquer comment j’avais fait. Bon, ce n’était pas ça, c’était un autre tour relativement semblable, les spectateurs n’ont pas toujours un souvenir précis des procédures démontrant l’impossibilité des effets, et beaucoup d’effets se ressemblent… Mais quand même, il avait cherché. Cela ne vous arrive jamais à vous ? Ou celui qui part après la prestation, en lâchant : « de toute façon, je vais regarder sur internet, t’inquiète… » : Je suis le seul à qui ont dit cela ? Ceux qui me connaissent savent que je ne me place pourtant pas volontairement en mode défi, j’essaie au contraire d’éviter cela au maximum. Mais ne pas comprendre est insupportable pour certains. Hihihi : effectivement, c’est incompréhensible pour nous : Nous voulons apporter un peu de magie aux spectateurs… Mais c’est ce que je dis plus haut : Les tutos ne sont pas des vecteurs de magie. Ce sont des débinages de trucs. Le truc n’a pas besoin d’être bien filmé, ni maitrisé, pour être exposé. Ce qui fait la valeur de ces vidéos, pour leurs auteurs et pour le public qui vient les voir, c’est la révélation d’un truc. C’est pour cela aussi que beaucoup de gens en font : C’est tellement facile ! Du moment que tu as un truc à donner, ils ne seront pas regardant sur le reste… Et c’est tellement mieux de dire comment font les magiciens, plutôt que d’essayer de faire vivre au spectateur un miracle sans qu’il se sente frustré de l’explication… Pour être totalement honnête, à côté de cela, tu as aussi d’autres types de tutos : Plutôt bien filmés, ils sont centrés sur le truc aussi, mais fait par des gens le maitrisant relativement bien. Ces gens ont une envie de formation de plus débutant qu’eux, de partage dans le sens où nous partageons les choses ici. Et ils ont raison en un sens, car la communauté magique de youtube existe, et ils sont bien plus nombreux que tous les forums de magie sérieux réunis… En fait, le seul reproche que je peux faire à ces professeurs youtube, c’est de faire leur formation en public. Un magicien ne s’entraine pas en public, un magicien ne montre pas ses tours à un autre en public. Ils pensent, comme mh1001, qu’ils sont entre copains, dans un espace protégé. Ben non, youtube est ouvert à tous, c’est un espace public : Noyer un secret dans la masse, c’était peut-être vrai du temps ou le secret était un papier perdu dans une bibliothèque remplie de livre. Avec le net, ce n’est plus du tout la même chose : Les moteurs de recherche sont de plus en plus puissants… D’autant que pour être vu de leur communauté (ben oui, sinon, ça serait ballot..), ils mettent des titres et des tags les plus clairs possible. C’est ce qui fait que bien souvent, avec juste le nom d’un tour, on peut avoir l’explication… Youtube, dans les vidéos publiques, n’est pas fait pour garder des secrets. Mais la plupart de ces producteurs de tutos n’ont pas réfléchis à la notion de secret. Vraiment pas… J’en ai fait réfléchir quelques-uns, du temps où je faisais de l’activisme anti-tutos sur youtube. Et ils ont retirés leurs vidéos. Ou ont dit qu’ils n’en posteraient pas d’autres (l’égo est une chose forte…). J’en ai même un qui avait perdu ses identifiants youtube, et avait réfléchis au secret… mais ne pouvait plus retirer ses tutos, postés quelques années avant : Erreurs de jeunesse, mais qui sont ancrée dans le WEB, ad vitam aeternam… Et c’est vrai que parler de secret sur youtube, c’est surréaliste… Pourtant, le secret est utile en magie, non ? Enfin, il y a un troisième type de tuto sur youtube : Ils sont en générale très bien fait, avec des moyens pro, des explications claires, et données par des gens compétents et parfois même les inventeur de ce qu’ils exposent… Ce sont les vidéos de magie piratée : Nos chers éditeurs de tutos, plutôt que de se donner le mal de faire leur vidéo mal foutue, mettent directement la capture du DVD du commerce sur le net. C’est quand même plus simple, non ? Gilbus

Je ne crois pas que les gens se posent tant de question, genre « être un bon spectateur ou un mauvais »… Mieux que d’imaginer, voyons dans le réel : Quand tu demandes à une table de 10 personnes s’ils veulent connaitre le truc, tu auras, en moyenne, 8 oui massif, et deux non : un non qui n’a pas trop envie car il a peur d’être déçu, et un non qui préfère rester sur le rêve et le merveilleux… Ceux qui répondent spontanément oui ne se posent pas la question de savoir si c’est mieux pour eux de connaitre ou pas : ils ont envie de savoir comment tu fais. Même pas pour faire pareil, juste pour savoir… L’humain est naturellement curieux. A toi de faire des sondages avec tes propres spectateurs, et d’en tirer tes conclusions… Bien sur, suivant le type de prestation, si la partie poétique ou merveilleuse du numéro a charmé tout le monde, tu aura plus ou moins de OUI à la question. Mais une écrasante majorité veux savoir, cela, on peut tous le constater simplement en demandant autour de nous. Partant de là, si la tendance à vouloir savoir est naturelle, et que les gens sont au courant que les tutos existent (l’information n’est pas encore arrivé dans toutes les têtes, mais chez beaucoup de jeunes, si…), pourquoi n’iraient ils pas voir les explications ? Le désir est là, le moyen facile, et omniprésent avec l’internet à portée de tous. Tu crois vraiment que les gens n’ont pas envie de savoir, ou qu’ayant envie, et que la solution est sous leur main, ils n’iront pas voir l’explication ? Mais ce ne sont pas des magicien, ils sont le public! Oui, tu fais partie de ces gens-là, et c’est donc normal que tu défendes le média qui t’a permis de mettre le pied dans la magie… Le problème, c’est que tu es exceptionnel. Pas parmi les magiciens de la nouvelle génération, dont beaucoup, effectivement, ont pris youtube pour marche pied, mais parmi les visiteurs de youtube : il y a tellement peu de gens à passer le pas, et à avoir ensuite une réelle passion… Et tous les autres, c’est juste une consultation « pour voir », ils ne feront jamais les tours, ou juste un essai ou deux, vu que faire bien un tour, c’est difficile, même un tour automatique… Et donc ils ne feront pas au final de magie. En gros, ils sont le public. Mais ils auront accès aux trucs. Hors, la définition du débinage, encore une fois, c’est donner les explications au public. Si un sur 100 (je suis très optimiste…réellement, je pense 1/1000) devient ensuite un magicien passionné, le rendement de Youtube est catastrophique : Cela veut dire qu’il faut débiner à 99 (ou 999) personnes pour faire naitre une vocation ? Qui serait née de toute façon, peu ou prou, puisque tu t’intéresses à la magie depuis longtemps… C’est pour ça que je maintiens que Youtube sert surtout au débinage, beaucoup plus qu’à susciter des vocations. Pour donner envie de faire, il n’y a pas besoin de débiner : Juste montrer de la belle magie. Ensuite, pour apprendre, surtout de nos jours, les moyens hors débinage (qui ne se font pas en public, donc) et de bonne qualité (ce que n’a pas la majorité des tutos youtube…) sont très nombreux… Il y a un concept qui est (pour les vieux croutons comme moi) important, en magie : Le secret. Apprendre en public, c’est aller contre le secret, qui devrait être la règle de base : Si le public sait comment ça marche, plus de magie, juste de la performance… Ce qui n’est pas du tout la même chose. Youtube n’intègre pas la notion de secret, il la désintègre Je sais qu’on n’y peut plus rien en l’état, mais cela n’empêche pas de dire que c’est mal. Pour pouvoir en tenir compte dans notre magie quotidienne… D’autre part, la plupart des tutos sont pourris, sur youtube, c’est un des pires endroits ou apprendre, car les « professeurs » n’ont bien souvent que la légitimité de leurs vidéo, et ont eux mêmes été formés sur d’autre tutos, qu’ils reproduisent en moins bien le plus souvent… Par exemple, le nombre de vidéos désastreuses sur le snap change qu’on peut voir sur youtube est significatif : Tous pompés les uns sur les autres, effectués avec juste assez (ou même pas assez) de technique pour passer à la vidéo avec un angle 0, aucune subtilités liées au snap change originale etc. Un mouvement débiné dans toutes les cours de récré… Pourtant, à l’origine, c’était un bon mouvement, magique et utile… Si on le fait maintenant devant un public varié, il y a toujours un accros du net dans la salle qui le reconnais et sait comment on a fait… C’est un truc parmi des centaines, des milliers, qui sont débinés sur le net. Il faut maintenant gérer cet aspect, et rendre les tours méconnaissables. Bon, on le faisait tous plus ou moins avant : On a tous des tours bien travaillés, dont on n’est fier, car même présenté à un magicien, ça passe… Mais les autres tours ? Ben oui, si on sort de ces quelques tours hyper travaillés, les autres, bien souvent quand on est amateur, on les fait un peu comme on les a vus : Ou alors, c’est que vous être très fort, et parfaits… Moi pas. Donc, ces tours débinés, on en fait quoi ? Pire, certains tours peuvent difficilement être camouflés : Tiens, une canne volante, par exemple. Une fois que tu as vu le tuto (ou un gars s’entrainer dans la rue… c’est vendu à des jongleurs sous le nom de lévi-stick, maintenant), tu identifies immédiatement la gestuelle quand tu la revois. Comment camoufler une canne volante ? Je ne sais pas… Même Xavier Mortimer, avec son balai volant, permet de faire le rapprochement avec ce truc débiné… Le débinage à grande échelle par internet influe forcément sur la pratique de la magie : On doit abandonner certains tours pourtant excellents. On doit camoufler d’autres trucs. On doit sortir du lot et faire un travail que ne feront pas énormément de débutants, car c’est dur, long, demande de la réflexion etc. Autant de vocations qui ne verront pas le jour, découragées par la difficulté, si on ne veut pas juste refaire le tour tel que sorti de la boite, puisque celui-là, tout le monde le connais…bonjour la génération de nouvelles vocations... Bref, chacun à, comme tu dis, son opinion la dessus, mais dire que c’est bien de débiner, c’est y aller un peu fort…. Gilbus

C’est un des problèmes quand on discute : On me dit souvent : « C’est tellement mal fait que personne ne pourra refaire proprement le tour derrière, donc ce n’est pas du débinage, puisque ce n’est pas exploitable. » Mais cela résulte d’une confusion d’intention : Les magiciens qui me répondent cela partent de l’idée qu’un tuto doit permettre d’apprendre à faire un tour. Et que si le but n’est pas atteint, ben personne ne fera le tour avec ce tuto, donc c’est comme s’il n’était pas là. Ce type de raisonnement indique que son auteur est dans l’intention de faire le tour, et qu’il limite son intérêt aux tutos à cela. Ben non : Les tutos, dans leurs immense majorité, ne sont pas là pour nous apprendre à faire correctement un tour, ni pour nous apprendre à faire de la belle magie. Ils sont là pour donner le truc. Beaucoup de réalisateurs de tutos ne savent même pas présenter le truc qu’ils enseignent. Cela n’a aucune importance : Dans ce monde délirant de YouTube, on est bien considéré quand on fournit des trucs, même mal présentés. La valeur du tuto n’est pas celle du tour qui est fait, mais du truc révélé : Un truc astucieux sera bien apprécié Un truc facile à faire le sera diversement, depuis les remerciements des débutants de base, jusqu’aux réplique du genre « ce Tour là, je le fait depuis que j’ai 5 ans… », Un truc difficile sera salué par des chapeaux bas, ou des incompréhensions et des accusations de montage vidéo… Dans tous les cas, on parle du truc. Jamais du tour, jamais du public, jamais de la mise en scène. Par contre, le truc est compréhensible, à défaut d’être exploitable. Donc, le public a le truc, même s’il ne veut pas le faire et ne le fera pas. C’est la définition même du débinage : Donner l’explication au public… Mais bon, cette discussion n'est pas axée sur les tutos, mais sur la magie Youtube en général (même si les tutos en sont la part du lion...), reprenons donc le fil de la discussion... Gilbus

Le premier couple, top.... Bonne idée, le pendule ensuite.... avec le jeune mentaliste et son père, bon, c'était un peu téléphoné, mais ça semblait passer. mais ensuite....encore et toujours du débinage... pourquoi??????? le tour de la pièce était très bien, pourquoi le débiner???? juste pour pouvoir sortir la réplique: "ça, c'est du mentalisme"? il ne se rend pas compte qu'en décrédibilisant la prestidigitation, en donnant le truc, il ouvre la porte à la recherche de truc? ok, le magicien, il va changer la pièce...il y a 2 pièces... Explication de l'effet suivant, qui vient immédiatement à l'esprit? ben, il devait y avoir 3 pièces, c'est tout. quitte a avoir une explication, on y reste. et il se ridiculise lui même par son débinage. expliquer juste pour se faire mousser ensuite, ce n'est pas une bonne affaire. vouloir expliquer la différence entre le close up et le mentalisme en débinant le close up, cela décrédibilise le mentaliste, tout simplement. et il peux bien jurer sur son honneur qu'il n'y a pas de troisième pièce... il cherche à mettre en évidence une différence (magie mentale/mentalisme) dont le public se contrefout. cette gueguerre entre les deux façon de procéder est stupide: Si les deux sont bien fait, le public ne voit pas de différence. vouloir alors chercher une différence, et l'apporter au public, cela n'apporte rien au spectacle. A quoi pense les mentalistes? je ne sais plus, la, je ne sais plus... Car s'il peux facilement montrer comment marche le tour du prestidigitateur, c'est que le mentaliste est plus fort? as-t-il réfléchi que n'importe quel prestidigitateur peut exposer SES trucs à lui? ben oui, son truc avec l'ardoise, il ne cassent pas trois pattes à un canard non plus, et on peut le débiner en 10 secondes. Vouloir montrer qu'on peut débiner l'un et pas l'autre, c'est stupide! et plus j'en parle, plus je m'énerve, donc je vais en rester la. Antonio, très bon, évidemment Celui avec le pktouch aussi, en plus sobre... le dernier avec les enveloppes : Petit cafouillage dans la consigne de numérotation des billets, non? Avoir des numéros différents aurait été plus clair pour tout le monde... De plus, le "choix" des spectateurs devant dire "non" est confus: En fait, c'est le magicien qui choisi quelle enveloppe il ouvre à chaque fois (sauf pour la dernière, ou il laisse une petite apparence de choix), et on ne vois pas trop ou est le prodige, en dehors de savoir dans quelle enveloppe est le billet: le déroulement du tour ne correspond pas à l'effet... Avec les enveloppes multiples marquées 3, la participation théorique des spectateur sur "le vrai oui, le vrai non" n'est plus crédible, les spectateurs ne sachant plus quelle enveloppe est celle qu'ils ont numéroté. Pour que ce tour soit "justifié", il faudrait par exmeple dire de mettre un nombre entre 1 et 1000, de façon à n'avoir que peu de chance d'avoir des nombres identiques, tout en gardant le fait que chacun sait quel nombre il a mis. Sinon, cela ressemble à un tour de magie mentale, plus qu'a du mentalisme, hein? bon, à part ça, globalement, de jolies prestations, sauf pour le débinage stupide gggrrrrr.... Gilbus

Oulala, non, désolé, c'est pas du tout ce que j'ai voulu dire: Ce que je voulais dire, c'est que : L’interprétation magique et le filmage de ces vidéos sont souvent bâclés. Ce sont deux choses chronophages, demandant des efforts et du talent. On a donc un tour bâclé et mal filmé. Par contre, l'explication, elle, est le centre de toutes les attentions, et est le plus souvent très assimilable. Déjà le format est court: donc, on n'a pas le temps de s'ennuyer. Enfin, si, souvent...mais le format court est parfaitement adapté au débinage, ou l'on va à l'essentiel, l'explication. D'autre part, certains ne font même pas le tour avant de nous l'expliquer, mais nous en donnent juste un vague aperçu, voir pas du tout, puisque l'essentiel pour eux est de montrer qu'ils ont le truc, et sont sympa, donc le partage... Enfin, les explications sont faites dans le détail, souvent plusieurs fois, pour bien montrer comment ça marche. La très grande majorité des tutos sont donc très compréhensible de ce point de vue, et s'ils zappent allégrement tout ce qui pourrait rendre le trucage convaincant et agréable à regarder, par simple ignorance bien souvent, ils n'en donne pas moins le truc d'une façon très claire. Entendons nous bien: Ils sont très mal fait aussi du point de vue pédagogique, et passe dans la plupart des cas à coté de points essentiels pour l'interprétation. C'est normal. Le but n'est pas de nous apprend a BIEN faire le tour: le but est de nous montrer le truc. Malgré toutes les protestation de vouloir "aider ceux qui commencent", il n'y a pas de pédagogie, pas d'analyse du tour, pas de détails développés pouvant rendre le tour convainquant et attrayant. il y a juste le truc. Du débinage pure, sous couverture d'enseignement... Donc, contrairement à ce que tu dit, mon opinion est que TOUS font du mal par leurs débinages. Ceux qui sont mal fait font encore plus de mal, puisque qu'ils montre une magie non maitrisée et bâclée, qui va donc à force de multiplication de ce type de vidéos, devenir une norme de référence. Qui parlais de faire "progresser la magie"? Gilbus

Hihihi : j’ai bien peur que beaucoup de producteurs de vidéos youtube ne soient pas si perfectionnistes. On voit le plus souvent une seule prise, avec un éclairage approximatif, un texte non répété et un fond de « scène » en forme de lit défait. C’est pour cela que j’opte pour le « non », c’est pas chronophage…dans la majorité des cas. Il y a bien sur des vidéos soignées… Mais si on regarde en moyenne….oulaaaa… Pas besoin de les faire, je te les ai fournies dans mon 1er message :D Et tu vois que c'est le contraire Les chaînes les + suivies + vues sont celles de divulgation. Je ne parlais pas de savoir si les chaines avec ou sans spectateurs sont mieux suivies, mais de savoir si ceux qui expliquent font plus ou moins figurer un spectateur éventuel sur la vidéo. Ça, que les chaines les plus suivies soient celles de débinage, je le dit depuis longtemps, chiffres à l’appui… Oula, ne t‘emballe pas avec des mots comme « artiste », quand tu parles de YouTube… Il y en a, ok, mais une infime minorité. D’autre part, il n’y a pas besoin d’aller au théâtre pour avoir un rapport intéressant entre interprète (je suis prudent ) et public… Même sur une vidéo, on peut créer une relation avec le public, certains y arrivent en tous cas. Mais il faut du talent… Ben, je pars du principe (peut être erroné dans ce cas ?) que l’âge du public va avoir une corrélation avec l’âge du fabricant de vidéo. Cela peut paraitre une idiotie, comme ça, mais quand on lit les commentaires, on devine un âge présumé, dans la façon de dire ces quelques mots… Et le plus souvent, c’est du jeune qui fait écho au jeune de la vidéo… Mais c’est empirique, je n’ai pas de stat la dessus, juste une conviction fondée sur des milliers de commentaires parcourus en diagonal… Bon, certains (rares…) en ont fait une source de revenus. Surtout dans le débinage, du coup : voir le partenaire de VM « magie gratuit »… Mais franchement, si on veut se lancer là-dedans avec un peu de réflexion, je ne choisirais pas la magie pour faire des vues et banquer avec : La moindre chaine avec des chats rigolos fait plus de vues que les chaines de magie bien placées… C’est un argument qu’on me donne souvent, d’ailleurs, pour m'expliquer que le débinage youtube, "c'est pas grave..." : Comparé à d’autres secteurs, la magie YouTube est extrêmement marginale, et peu recherchée… Mais pour moi, son seul problème est que même peu consultées, ces vidéos de débinage restent du débinage disponible tout le temps, et tant que YouTube existera sans faire de grosse purge… Et que les secrets de magie ne sont pas des produits d'appel au clic...Enfin, ne devraient pas l'être...Les temps changent... Donc, si chaque vidéo reste peu consultée globalement, il y en a des milliers… donc le nombre ne cesse de croitre chaque jour. 613 nouvelles vidéos de plus pour la recherche « explication magie » Pas dans le mois dernier, dans la dernière semaine… 52300 sur une année. Ça fait rêver… À noter qu’avec ce filtre « explication magie », on a peu de faux positif, ça reste très ciblé débinage… Je ne me suis pas servi de ton outil, pas le temps de le découvrir aujourd’hui, mais simplement des filtres YouTube… Si on cherche « magie » tout court, il y a 468 000 résultats sur l’année… Mais quand on regarde le contenu, c’est une très grande majorité de tutos jusqu’à la 20ième page, je n’ai pas été voir plus loin… Se faire une place la dedans me semble difficile… encore une fois, bon courage ! Gilbus

Difficile de contredire cela sans avoir plus d’info sur le contexte, mais je peux (et nous pouvons tous !) faire jouer notre expérience : Quand on a un public de jeunes devant nous, savent-ils le nom des cartes ? Je ne parle même pas, comme dans l'affirmation ci dessus, de savoir ce qu'est "un jeu de carte" : cela, c'est archi faux, le jeu de carte est immédiatement identifié par tous les gens que je rencontre, sauf cas rare... Mais avoir connaissance des familles de cartes, par exemple, est un bon test... D’après mon expérience limitée, effectivement, une petite frange ne les connaît pas, dans les plus jeunes, et très rarement dans les ados. Mais pour ce que j'ai constaté, si, ils connaissent les familles de cartes, dans leur très large majorité. Moins sans doute que par le passé, ou les jeux étaient moins électroniques, mais encore beaucoup, même s’ils n’y jouent pas forcément souvent. Cela va aussi dépendre du milieu familial : Il y a des familles ou on ne joue pas aux cartes du tout et ou l'objet "jeu de carte" n'est pas présent dans la maison. Mais c'est très rare... N'oublions quand même pas que le phénomène "poker " est entré dans les mœurs, et qu'on a des tournois diffusés sur les chaines de télé... Je ne crois pas que les cartes tombent tout de suite en désuétude... Mais bon, qu’en pensent les autres : Vos spectateurs ont du mal à reconnaitre les 4 familles ? Gilbus

Merci pour cette réflexions sur ce média dont la réalité semble toujours méconnue de beaucoup de magicien, bien qu’on en parle depuis des années… Des promesses, toujours des promesses D’ailleurs, c’est une technique utilisée par certaines chaines : On place UNE image de fille en petite tenue dans une vidéo, juste à l’endroit que youtube ou d’autres réseaux sociaux vont exploiter pour générer une vignette de lien : Du coup, on clic sur un « sujet » affriolant, et on se retrouve sur tout autre chose… Non pas que ça me soit arrivé de cliquer….noooooonnnn… Désolé de te contredire, mais : non. La vidéo DE QUALITE, c’est chronophage. La majorité des vidéo youtube de magie (en nombre…) vient de gamins qui ne savent pas aligner deux mots, faire un geste correct et avoir une réflexion minimum. Certaines de ces vidéos vraiment mal tournée ont pourtant du succès. Surtout si elles expliquent bien, puisque c’est tout ce qu’on demande à une vidéo de magie youtube… Donc, limiter youtube aux vidéos « de qualité qui sont chronophage », c’est passer à côté de l’esprit du lieu… Mais je me doute bien que tu parlais de lancer ta propre chaine, donc forcément de qualité… mais il ne faut pas perdre de vue l’aspect bâclé de la majorité des vidéos youtubes, cela me semble important pour un positionnement… Ton extraction s’est limitée aux « chaines » ? YouTube fait la différence entre une chaine et des vidéos isolées, qui ne sont pas structurées en chaines (voir les critères de filtre avancés YouTube…) Un très grand nombre de vidéos de magie ne sont pas dans des chaines. Là aussi, je comprends que tu limite ton étude au créneau que tu veux investir, mais cela ne donne pas une vision globale… (A moins que ton outil ne fasse pas de différence entre chaine et vidéo, auquel cas je retire ce que j’ai dit, naturellement…) D’autre part, effectivement, le mot clef « magie » peut apporter un certain nombre de résultats hors sujet… mais c’est normal, on aborde un très gros tas de vidéos, il faut en être conscient… mais vraiment gros. Vraiment… Merci de confirmer ce que je dis depuis des années… Pour aller plus loin dans la compréhension du phénomène, je te conseille de descendre dans les commentaires des chaines, afin de voir l’esprit qui s’y développe… Tu seras je pense encore plus surpris… Non seulement ils veulent savoir, mais n’admettent pas de ne pas savoir, et considère qu’ils sont en droit de savoir. Le secret est un mot qui leur est totalement étranger, si ce n’est sous forme péjorative. Là, je te laisse tirer tes conclusions… Je pense que cela ça impacter nos pratiques bien plus que le journal de Mickey de ma jeunesse. Mais bon, comme tu dis, on ne va pas refaire le débat sur le débinage YouTube à chaque fois… Encore une fois, cela s’explique par plusieurs facteurs : Beaucoup de producteurs de vidéos sont des solitaires, et n’ont personne pour jouer avec eux. Personne dans la vraie vie, je parle… De plus, il y a l'égo : on fait sa chaine pour montrer comme on est malin, intelligents, sympa... bref, on veux être aimé. Ceux qui font une chaine de magie ne sont que rarement le pas vers le public, ils veulent que l'on vienne leur dire merci, et qu'il sont fort et épatant. Pas avec ces mots là, bien sûr: je ne parle pas couramment le d'jeun's... Autre raison triviale : Pas besoin de partenaire, ni de faire de la bonne magie interactive, quand le but est juste de donner l’explication. Pour connaitre les tendances sur le public présent en vidéo, il faudrait scinder les deux familles : Ceux qui expliquent, et ceux qui montre… Il doit y avoir un peu plus de spectateur dans ceux qui montrent sans expliquer… mais je dis ça à vue de nez, je n’ai pas fait de stat sur ce point… Donc, la magie se présente pour les gens la découvrant sur youtube (une majorité des jeunes !) comme un truc qu’on fait face à une caméra. Si on sait faire le truc, le spectateur va forcément adhérer, puisque le truc passe. Cette vision horriblement déshumanisée de la magie est celle d’une majorité. Je confirme, et adhère : je pense d’ailleurs que le foisonnement des jeunes passionnés de magie qui passent leur temps en fioriture est dans le même esprit. Une fois que tu enlèves le mystère, le spectateur réel et le secret, la jonglerie de carte semble indiquée pour combler le vide des tours qui semblent bien mornes… L’aspect « performance » est omniprésent. Sur ce type de vidéo, il faut énormément de travail (plus qu’en vrai, en fait !) pour aborder la sensibilité, la délicatesse, les émotions fortes etc… et ce ne sont pas celles qui font le plus de vues… Le visuel, aussi bien dans le choix des tours que dans leur ornementation fioriturale pour ceux qui se donnent la peine d’apprendre à bouger des cartes, est une majorité. Peut-être qu’il faut tenir compte de l’âge des spectateurs ? Je pense qu’une grosse part des visiteurs de ces vidéos a moins de 16 ans. D’ailleurs, une grosse part des producteurs de vidéos est très jeune, on voit les plus jeunes fabricants de tutos de magie commencer vers 6/7 ans… La majorité est composée d’ados. Qu’un magicien veuille se lancer dans cette arène implique de bien cibler son public. D’autre part, comme tu l’as dit, la grande majorité des vidéos sont explicatives. C’est très courageux de vouloir simplement présenter de la magie sur YouTube… Bonne chance… Si la tendance magique, c’est YouTube, ça fait peur, hein ? Et bien C’EST YOUTUBE ! Car plus de gens voient de la magie là-bas qu’en vrai ! C’est la que se fait le premier contact, que forme les gouts, les règles, les conventions… Et ce ne sont pas les gouts, les règles et les conventions de la magie réelle que nous connaissons… Merci d’avoir posé toutes ces excellentes questions… J’ai bien peur que beaucoup de réponse ne soient que relatives, liées à notre propre vécu, et à la connaissance qu’a chacun d’internet et de son influence que nos vie… Ce qui serait dangereux, c’est de ne pas se poser de questions, et de faire comme si YouTube n’existait pas… Mais maintenant qu’il existe, et s’est stabilisé, le faire bouger est chose très difficile… On doit vivre avec le monstre, le tuer n’est plus possible. J’aime bien ton optique optimiste : Profitons de l’opportunité… etc. Mais je reste sceptique. Car la magie demande énormément de travail, et de limitations, pour passer sur YouTube avec succès sans se dénaturer… Vaste projet Bon courage ! Gilbus

"c'est en essayant continuellement qu'on finit par ne plus échouer... autrement dit, plus ça rate, plus ça a de chance de réussir." Source : les shadock Gilbus

Oui, il y a de tout… Mais la VRAIE magie de rue, sans rapport aucun avec la mendicité, c’est davantage pour moi le spectacle de Bebel : Il reste des heures à faire de la magie, fascinant tout le monde, sans faire un appel aux dons. Et son chapeau se remplis tout seul, quasiment par magie…ou par talent… Et ce qu’il fait n’a rien à voir avec les montages faits spécialement pour la vidéo : Il est dans le concret, travaille pour le public devant lui, pas pour des gens qui trainent sur internet. Bon, vous allez me dire : Bebel, c’est exceptionnel… C’est pas faux Mais j’ai vu aussi pas mal de magicien de rue qui avaient un très bon spectacle, structuré justement pour la rue, avec un texte très au point, et qui utilisaient les techniques de gestion du public pour demander de l’argent d’une façon digne et claire, en payement du bon moment qu’ils avaient procurés au public, sans appel à la charité. En ce sens, rien à voir non plus avec la mendicité, même si le payement est toujours volontaire, cette formule de libre prix est utilisées dans plein d’activités… Donc, jouer dans la rue, pour un public libre de donner ou non, n’est pas pour moi automatiquement une forme de mendicité, au contraire, c’est une manière spécifique (et relativement dure par rapport à d’autres types de prestations !) de présenter son travail et d’en être payé. Gilbus

gné? un organisateur occasionnel, une asso sans licence d'organisateur, par exemple, ne peux pas acheter un spectacle (contrat de cession) à un producteur? (producteur qui lui aura une licence et emploiera les artistes et techniciens...) Si c'est possible, le guso n'est pas vraiment obligatoire pour le client, non? D'ailleurs, cela devient un client, et non un employeur... Gilbus

Si la question c'est bien: "Comment mettre une carte en Xième position dans un jeu?" Je te recommande d'étudier les bases, avec par exemple les DVD de B. Billis, la magie par les cartes. Non pas qu'on ne veuille pas te répondre (bon, on est pas dans la partie protégée, quand même...), mais la méthode employée va beaucoup dépendre de ce qu'on à fait avant et de ce qu'on compte faire après... Maintenant, je n'ai peut être pas bien compris la question... Gilbus

Trois si on finit comme dans la vidéo, c'est bien: La règle de trois est une règle importante... Mais bon, 4, pourquoi pas, voir plus bas la seconde partie de la réponse. Si on a un final différent sur la 4ième, 4 me semble pouvoir être fait sans lassitude, avec un bon texte… Cela devient alors un 3 + 1, c'est correct. J’étais assez d’accord sur le principe, et je le suis toujours sur bon nombre de tours répétitif, ou il est bon de « casser le système dès qu’il s’établit un système » : sinon, ce qui est systématique deviens moins intéressant. Sur des disparitions progressives, cependant, je me mets à me poser des questions. Dans ce cas, le point « toutes les pièces remontent au dernier passage » me semble important : On n’a pas la surprise « en plus », mais « à la place » du dernier passage. Certes, c’est un passage aussi, mais… Dans le cas de 3 (ou même 4) étapes, il y a un minimum de progression à respecter sans cassure, pour profiter d’un effet sur le spectateur lié à la répétition : La certitude. Le spectateur est certain de ce qu’on lui montre, puisque tout reste cohérent de pièces en pièce : il n’a pas moyen de penser avoir mal vu, ou qu’on l’a empêché de bien voir. La répétition va lui donner une chance de trouver à la seconde fois, puis à la troisième, et enfin la quatrième est forcément différente, car elle débouche sur le néant : Tant qu’il reste des pièces à faire traverser, la situation est complexe. Quand il ne reste plus qu’une pièce, et qu’il ne reste rien sur la table à la fin, c’est là que l’effet est à mon sens le plus fort et le plus pur. C’est la différence entre une modification de nombre et une réelle disparition annoncée (par les répétitions d’avant) : le néant à une force en soi, une qualité de ressenti qu’on n’a pas de façon exactement identique avec un changement de nombre. Du coup, se priver de cet effet final, pour en faire une surprise (retraversée de toutes les pièces, portemonnaie rempli, ou autre), c’est dommage. O, je ne dis pas que cela ne va pas créer la surprise, et c’est très bien. Mais j’aime le vide de la dernière pièce qui disparait… Si on veut un final surprenant, on peut par exemple (enfin, un vrai magicien, pas moi, hein…) faire passer la dernière pièce, retourner sa main pour montrer qu’elle est vide, l’emplacement sur la table vide, sortir lentement l’autre main de sous la table, poser le bras sur la table, ouvrir lentement cette main paume en haut, vide. Puis joindre les deux mains en les avançant vers le spectateur, les séparer à nouveau doigts écartés et paume vers le spectateur. Et dans le même mouvement écarter les deux bras, pour laisser voir les pièces revenues en carré sur la table, comme au matrix de départ. Ce type de solution présente l’avantage de profiter de la disparition complète. De créer une cassure du système, la main qui remonte de sous la table est vide. Et par un effet supplémentaire, de rappeler le tour d’entrée, ce qui est toujours bien, car cela donne un aspect accomplit à l’ensemble : la boucle est bouclée. Petit détail : Le mouvement de mains qui se rejoignent avant d’écarter les bras pour le final a plusieurs utilités : -Montrer qu’on ne fait rien de louche avec les mains, qu’on ne touche à rien. -Faire un geste magique. -Avoir une motivation pour décoller les bras de la table sans qu’on y porte attention. -Et faire une parenthèse de l’oubli entre la position des bras sur la table à la fin des disparitions, et la position des pièces sur la table au final. On peut aussi avoir un final qui sort de la manipulation de pièces, si on y met un texte adapté : On joins les mains, on les écarte, tout en disant : "je vais maintenant vous demander de voir... la vérité." on écarte les bras "et la vérité, c'est que les pièces n'ont jamais quitté la table" Mais ne me demandez surtout pas comment faire ce final, je ne suis pas vraiment magicien… Mais peut être qu'avec quelques nuances de rouge... Gilbus

Si c'est la vraie, il doit donc y avoir plusieurs écoles de "street magic": j'ai vu des choses mieux structurée, avec une meilleure gestion des spectateurs, une progression dans les effets, une réelle habileté pour leur faire sortir leurs sous de façon indolore, et qui ressemblaient moins à ce qu'on pourrait qualifier de mendicité améliorée... Perso, ce genre de prestation m’attriste plus que cela ne me donne de plaisir. Pour le magicien bien sûr... Ensuite, oui, l'effet est la, la stupéfaction face au miracle, les réactions enthousiastes etc. Mais bon... Gilbus

C'est la qu'on vois qu'en plus de tout le reste, l'artiste doit aussi se taper la compta et ses finesses, s'il veux se faire payer au plus juste prix, et donc gérer son stock comme le fait une entreprise... alors qu'il est salarié Bon, pour un jeu de cartes, ce n'est pas bien grave... Mais certaines illusions coûtent des centaines d'euro, même pour du close-up, et sont donc gérable en amortissement... Sans parler des GI qui montent le budget encore plus vite... Et il faut aussi penser ce qu'on a fabriqué soit même, puisque cela s’amortit sur la base de la valeur vénale... Pour une illusion unique et sur mesure, ça doit être coton à chiffrer Enfin, il y a les costumes : Ne pas oublier de faire entrer les costumes et autres vestes et accessoires en frais... y compris les factures de couturier pour les transformer s'il y a lieu : La magie habille son homme, à défaut de le nourrir! Résultat: moins de charges pour l'employeur, donc un prix final plus compétitif... Ou, si le magicien est "à la cool", et ne calculais pas vraiment ses frais d'investissement, et qu'il passe à un vrai calculs: Plus de sous à la fin du mois... j'imagine que ce dernier cas doit apparaitre régulièrement pour un semi-pro... Un amateur faisant quelques prestations pro à l'occasion ne gère pas, en général, un état de valorisation et d'amortissement du stock C'est compliqué, votre vie.... Gilbus

Effectivement, il y a bien deux cases, une pour avantage en nature, l'autre pour frais professionnels : Désolé, je disais "frais de déplacement" de mémoire, et comme je suis avant tout un amateur... Merci pour la différence de traitement entre les deux cases, c'est plus clair... Pour calculer l'amortissement du matériel, comme ce sont des utilisations ponctuelles et non en continu à l'année, c'est effectivement le bazars : Ça va presque forcément être au pif, et c'est la qu'il ne faut sans doute pas trop se planter pour ne pas risquer de redressement : Si on met des sommes injustifiables en frais, on peut être soupçonné de vouloir esquiver les charges sur une partie du salaire... Il faut avoir la durée d'amortissement du matériel, en années, et diviser par le nombre supposé de prestations annuelle, en se référant aux années précédentes, j'imagine? Du très approximatif, sauf à avoir une carrière sans heurts, ce qui est rare... Tu nous dira dans ta conf combien d'années d'amortissements on peut mettre suivant le type de matériel... En compta classique, la durée et le taux d'amortissement d'un matériel dépendent de plein de critères : C'est effroyablement complexe quand on n'est pas comptable, je trouve... http://www.actes6.com/compta/amortissements.htm Gilbus

yes! j'ai bon!!!! Il me semble que le guso a même deux case: une pour les frais professionnels, une pour les frais de déplacement... je ne sais pas quelles sont les différences de traitement entre ces deux cases? Peut-on faire entrer les consommables utilisés durant le spectacle en frais professionnels? Est-ce souhaitable, vu que cela rendrais la lecture du document plus complexe? Dans les frais pro, outre les consommables, bien sûr, peut-on y inclure un amortissement des investissements en matériels, décors, costumes et accessoires? Quelles sont alors les règles d'amortissement? héhéhé: a force, on va finir par avoir toute la conf de teddy, en lui soutirant les infos une a une Mais c'est vrai que quand on entre dans le détail, il y a plein de questions qui aparaissent... allez, les clubs, soyez sympa, achetez sa conf! (vous n'aurez même pas à passer par le Guso, puisque c'est pas un spectacle ) Gilbus

Désolé, beaucoup d’occupation en ce moment, donc le compte rendu sera rapide : Sachant aussi qu’on est sur le forum général, on ne parlera pas de technique magique… ou peu. Le matrix d’intro : Cool. Mais je préfère les matrix qui commence le rassemblement près des spectateurs, et non près du magicien, justement parce que c’est plus près d’eux, donc plus visuel et moins suspicieux. Ceci dit, ta solution qui ne montre que brièvement le regroupement des deux premières pièces est intéressant aussi : Cela dit clairement : faut suivre, il se passe des trucs n’ importe où… La mobilisation du spectateur par un « flash » lent des 2 pièces est un aspect que j’aime bien : Tu aurais pu montrer plus longuement ces deux pièces, mais là, tu imposes un rythme au spectateur… Pièce à travers : Une remarque globale sur ton costume : Ta veste à de larges manches largement ouvertes du point de vue spectateur, et c’est une invitation à penser que tu y glisse les pièces. Tu pourrais le faire avec un pull à manche collantes, cela éviterai une suspicion. L’articulation : Tu articules bien. Trop bien peut être… « Évidemment, dit comme cela, ça parait un peu incroyable… » Le « cela » me semble peu naturel : Si tu veux mettre une forme familière et non littéraire (ce que je te conseille bien sûr !), il faut aller au bout : « Évidemment, dit comme ça, c’est un peu incroyable… » C’est du détail, mais bon. Bon, je tique toujours en entendant "incroyable", "surréaliste" ou "formidable" durant un tour: Ce ne sont pas des mots très visuels, on ne crée pas d'image avec. et ils sont d'une imprécision redoutable... Sur le principe de dire : « ça vous semble surréaliste, mais dans 2mn, vous en serez convaincu » (au passage, une forme parlée familière dirait : « vous serez convaincu » ) est une option, bien sûr, mais perso, je n’aime pas dire aux gens que je vais les convaincre : Je préfère qu’ils se convainquent eux même, et du coup, annoncer qu’ils seront convaincus ne facilite pas la tâche. « Je choisi toujours le point qui se trouve au centre du tapis, ici » Tu regardes bien le centre, mais on ne peut à la fois avoir ton regard direct d’avant, et suivre ton doigt qui montre le centre. Je te propose une pause, au centre de la phrase : « Je choisi toujours le point qui se trouve… » Pause Tu avances le doigt pour montrer tout en baissant les yeux pour suivre le doigt « au centre du tapis, ici » : tu continues la fin de la phrase en regardant le centre. Pause, tu relèves les yeux : Puis tu enchaine sur la suite du texte. Introduire des pauses dans les mots, pour laisser passer un geste, un déplacement, un changement d’attitude, est plus efficace et met en évidence le changement. Dans ce cas, cela va inciter davantage à suivre des yeux ton doigt. A noter que tu devrais arriver à éviter que ta main gauche ne se recentre trop en reculant, quand tu fais avancer ton doigt droit pour montrer le centre. La main gauche se trouve exactement dans l’axe de la droite, donc en pleine focalisation, son mouvement est donc parasite et néfaste à ce que tu es en train de faire. Si tu veux la reculer un peu, tu devrais pouvoir le faire dans un sens perpendiculaire à la table. La routine de pièce est belle, j’aime bien ton Han Ping Chien pour la dernière pièce… Il me semble qu’à la fin, on avait dit qu’on devait être convaincu d’un truc, non ? Si tu gardes ton texte du début, tu pourrais modifier la phrase de fin pour en tenir compte et le rappeler : Car avec cette présentation du début, le but de la chose n’est pas de faire passer des pièces, mais de convaincre : si tu ne le rappelle pas, tu es en porte à faux sur ton argumentaire. Rappeler le but qu’on s’est fixé au début, par une périphrase ou une allusion, est un plus selon moi : la boucle est bouclée, cela fait plus achevé. Ton bonus de jeu hanté : Tu le présente comme étant un petit tour, tu as raison : Tu le fait comme si c’était un petit tour. Alors qu’il y a moyen de faire de ce tour une chose bien plus impressionnante, en soignant la présentation. C’est dommage. Bien fait, mais dommage. Donc, globalement, c’est cool, ta technique magique passe bien, et tu as plus de présence que dans les vidéos du début, je trouve. Ça avance bien Gilbus

Ben, il faut commencer modeste, et utiliser du carton, des élastiques, des trombones… c’est facile à travailler, ne demande pas d’outils particuliers, et permet de nombreux essais… C’est toujours le même choix : On achète des choses pour profiter de l’expérience des autres… Mais dans ce cas, prend-t-on le temps de se forger sa propre expérience ? Je trouve au contraire que tu as une excellente idée, avec ce chargeur multifonction ! Du coup, lance-toi, essaie, forge ta propre expérience, et deviens un expert en chargeurs multifonctions ! Cela ne sert à rien de mettre trop de modestie, tant que tu n’as pas essayé : tente le coup ! Bien sûr, il y a plus de chose dans la tête de ceux ayant l’habitude de créer des machin : Mais c’est une habitude : Plus on crée, plus c’est facile, c’est comme un muscle Si tu es motivé pour avoir le machin que tu décris, éclate toi à le faire, et ce sera alors TON machin, et tu en seras bien plus fier que si tu l’avais acheté Si tu l’utilise beaucoup, et qu’il faut le refaire tous les trois mois, c’est rentable quand même Surtout qu’à chaque fois que tu le referas, tu l’amélioreras… Ensuite, comme le dit PaulMagie, si tu veux plus solide, tu passeras au métal ou au plastique : Tiens, les pochettes de DVD, par exemple, sont faites d’un plastique assez résistant, un peu souple mais pas trop, facilement perçables avec un minimum de matériel… Mais des matériaux, il y en a plein : Bon, mon bureau est un peu en bazar, ok… Mais rien qu’en faisant tourner ma chaise sur un tour, j’ai repéré une dizaine de matériaux pouvant servir à faire ce machin, sans me lever : Trouve autour de toi ce qui te semble intéressant, fait les poubelles (des mines d’or ! C’est vrai que mon bureau ressemble un peu à une poubelle, parfois…), essaie plusieurs trucs… C’est une chouette opportunité, prend le comme ça… Peut-être que si le truc avait existé, tu l’aurais acheté, essayé, et peut-être rangé dans un tiroir au bout d’une semaine… Si tu le fait toi-même, tu seras motivé pour l’utiliser ! Bon bricolage ! Gilbus

Tu as plusieurs tour avec des montres dans l’excellent livre "mentalisme S&D" de Looch, paru en français chez marchand de trucs. Cela reprend des tours avec montres à remontoirs, et avec des approches intéressantes. Gilbus

Une chose que je ne comprend pas trop dans les exemples de courriers de Kamika: Il ne parle pas de frais de déplacement, juste d'un salaire net. Normalement, les frais de déplacement ne sont-ils pas à traiter à part (dans la déclaration GUSO notamment qui a les cases qu'il faut pour ça...), car ils ne sont pas chargés comme un salaire...? A, et il faut bien sûr adapter le texte, si on n'est pas intermittents: On peut remplacer "Etant intermittent du spectacle," par "Etant artiste de spectacle,", j'imagine...? A part ces questions, merci pour ces exemples de courriers Gilbus

Je vais sans doute encore poser une question idiote, mais pourquoi ne pas la fabriquer sur mesure, en fonction de tes envies? Du carton, de la colle, des élastiques, ça ne coute pas grand chose... Tu peux aussi utiliser des plaques de plastique du genre qu'on trouve dans le pliage de certaines chemises, ou un équivalent... Dans les emballages du commerce, on trouve plein de plastique ou de matières assimilées qui sont à la fois fines, assez rigides en petit format, et facilement modelables avec des accessoires de bureau classique. Faire du sur mesure a l'énorme avantage d'être..heuuu... ben, sur mesure, quoi: A ta poche, à ta main, dans l'ordre de chargement que tu veux... Comme la matière n'est pas chère, tu peux faire des essais, avoir plusieurs versions suivant tes différents set etc. Il y a un moment ou, quand la technologie est simple à mettre en œuvre, le réflexe consumériste ne présente plus un avantage. Gilbus

Google est ton ami: http://www.deguisetoi.fr/p-209423-8-gobelets-en-carton-celebration.html?type=product&gclid=CIXa39rrpMsCFQrpwgodE0UPRA#ectrans=1 Sinon, va dans les magasins de fournitures pour fêtes et célébrations, tu trouvera surement ça près de chez toi, et tu évitera les frais de port, en plus de voir vraiment le produit : Pas facile de savoir la "fragilité" sur une photo... Gilbus

Ben, tu as beaucoup de choses en France, pas besoin d'aller si loin pour les ouvrages courants : Le site Gallica, qui donne accès en téléchargement gratuit à beaucoup de livres anciens de la BNF, est la pour ça. Mais merci pour le lien vers le manuscrit du pont neuf, c'est très cool, je vais bouquiner tout ça... Gilbus

A noter que ce tour des aiguilles, s'il est moins visuel que celui des lames de rasoir, demande une bien plus grande dextérité: Vous avez déjà essayé d'enfiler une aiguille sur un fil dans votre bouche? Gilbus