Patrick FROMENT

LOL... Je ne voulais pas te dissuader... C'est vrai que le compte rendu qu'il en fait n'est pas dithyrambique... mais comme on dit... bon allez je le redit une 100 000ème fois : TOUT EST UNE QUESTION DE PRESENTATION

Les 4 points cardinaux... Les 4 saisons... (Les 4 éléments restent effectivement plus ésotériques).

Sinon il y a ce SITE (en anglais) qui est entièrement consacré à des comptes rendus d'effets, de livres et de vidéos uniquement en mentalisme. Les comptes rendus sont en général très honnêtes et permettent de se faire une bonne idée du produit... Et en l'occurence un compte rendu y est consacré à Four Told.

LOOOOL Vincent (Splitch c'est Vincent, c'est bien ça ?). Tu as oublié le naturisme aussi... En fait je cherche une femme cougar voyante naturiste, c'est pour ça ! (es tu sûr que ces pubs font partie de la stratégie Remarketing de Google ?). En tout cas, c'est sûr qu'internet est assurément un outil de "hot reading" absolument redoutable.

LOL Francis ! ... Plus sérieusement, Comme tu le dis Steeve, il est difficile de parler de ça sans partir dans des détails qui n’ont pas à être développés ici. Cependant… Je peux dire ceci (que seuls ceux qui ont lu le livre comprendront) : TR est né d’une sorte de décryptage de techniques utilisées par les voyants d’une manière empirique. Moi-même, j’ai du analyser ce que je faisais et pourquoi ça marchait (je pense, par exemple, à certains éléments liés à la gestuelle et qui sont expliqués dans le livre)… Au fur et à mesure, j’ai remarqué qu'il y avait des choses que je faisais et dont je ne me rendais même pas compte (empirisme, empirisme…). Il y a aussi des éléments importants dans ce type d'expérience qui sont liées au personnage qu’on se construit en tant que mentaliste et au type de scénario qui est induit (expérience de communication très subtile). C’est ce que j’ai essayé de transmettre dans le livre. Je dis « transmettre » plutôt que « expliquer » car c’est bien de ça qu’il s’agit.

Merci à toi Steeve... Et amuses toi bien ! Cela m'amène à une réflexion plus générale : Il semble qu'il ait des personnes qui ne font que des hits et d'autres qui ne font que des flops avec cet effet. C'est une chose que j'avais déjà remarqué il y a 15 ans et que je remarque sur une plus grande échelle aujourd'hui au vu des témoignages publics et privés. (je remarque tout de même que les personnes qui font des hits sont beaucoup plus nombreuses...). ça vous inspire quoi ? (si toutefois ça vous inspire)

C'est rare pour moi d'écouter la radio un samedi soir à 21 h00. Mais là je n'ai pas loupé ça. Alexandra et Dominique font partie de ces personnes qui vous communiquent "magiquement" leur amour de l'art. C'était génial de sentir cela uniquement avec le vecteur de leur voix... et ça le faisait ! A un moment je me suis dit "dommage qu'il ne fassent pas un effet" (mais ça doit être la lecture de "Magie verbale" qui me déforme un peu...)

Dans ce cas précis je suis entièrement d'accord avec toi !

Faut voir au cas par cas... ça dépend ce qu'il apporte... Perso ça j'aime pas trop (encore que...) : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YudlbFRTX9o par contre ça j'adore, je me lasse pas de le regarder et je trouve ça super original : [video:youtube]

Quand je vous dis qu'on va de plus en plus vers l'interdiction ou le banissement de certaines techniques : - stooge parce que ce n'est pas éthique - pre-show parce que c'est insatisfaisant - électronique parce que c'est trop facile - trucage vidéo parce que ce n'est plus de l'illusionnisme et qu'on peut faire n'importe quoi - cold reading parce que c'est trop proche de la voyance et ça perturbe trop les spectateurs .... Je vois aussi qu'il y aurait des techniques à ne pas d'utiliser car "ce serait prendre les spectateurs pour des imbéciles" (une levée double ça va, ça reste éthique, mais un pre show avec un pad électronique faut pas prendre les gens pour des C..S !) Va falloir publier une liste des "armes convenrionnelles et éthiques" autorisées en magie ! Qui c'est qui ouvre un post sur ce sujet ?

Effectivement ça a l'air très interessant.... Je ne connais pas... Quelqu'un peut faire un compte rendu rapide ? (même si je doute que beaucoup de personnes ici soient fans et achètent ce genre de choses)...

Je n'arrive pas à voir la vidéo en page 5 mais j'imagine que vous parlez de ça : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h98zp6hw_jk

Je pense que beaucoup de magiciens considèrent (consciemment ou inconsciemment) que s'ils commencent à écouter leur public et à entrer dans une véritable interaction avec lui, ils risquent de perdre le fil (et donc le contrôle) de ce qu'ils font. D'où tous ces textes appris par coeur et ces blagues éculées dont tu parles. Tu veux pas qu'on l'écrive ensemble ce livre ?

Nous voila 3 ! Je suis, également, entièrement d’accord. Et en plus du côté humain dont parles Julien, je rajouterais tout ce qui concerne la relation et l’interaction entre le mentaliste et le spectateur. Eh oui j’insiste mais cela me semble absolument primordial en mentalisme… Il n’y a certainement aucune branche en magie qui soit plus interactive que le mentalisme. On peut faire un numéro de magie générale ou de grandes illusions sans jamais interagir avec ses spectateurs. En mentalisme c’est impossible. Dans 90 % des cas le mentalisme implique une participation du spectateur, une interaction, une invitation à faire un choix ou une action. Dés qu’il y a interaction, il y a contact et dés qu’il y a contact il y a relation. J’ai la faiblesse de penser que pas mal de choses sont conditionnées par la qualité de cette relation et plus on va vers des techniques "sur le fil du rasoir" - fishing, pumping, cold reading – plus cela est vrai.

Oui... je connais ça... Hélas !!! P....N !!! Voila, enfin, un mec qui a tout compris !!! Je t'aime Ju' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Excellent Jeremie !

Le 28/06 était aussi la date d'ouverture des candidatures à la primaire socialiste (et, selon certains, la date que DSK avait choisi avant cette affaire, pour déclarer sa candidature). D'où les interprétations ésoterico-psychanalytiques qui ont fleuris sur ce thème. Pour schématiser à l'extrême : DSK n'avait pas réellement envie de se présenter et l'affaire du sofitel a été pour lui une sorte de "suicide médiatique inconscient"... un moyen inconscient de se libérer de la trop grande pression que faisait peser sur lui la perspective de la candidature en rendant celle-ci impossible. Ouf ! Chaque école psychanalytique a sa propre interprétation : Les freudiens diraient que le choix de la suite 2206 apparait comme une sorte de lapsus ou d'acte manqué. Pour les jungiens c'est ce qu'ils appeleraient une "synchronicité". Pour les lacaniens c'est la preuve que 'l'inconscient est structuré comme un langage". Intéressant tout ça !

lol… c’est un très vieux débat… Perso ceux que j’ai rencontrés ne trainent pas leurs guêtres dans les boutiques de magie. Peut être que la sortie de "Télépathie Réelle" va les inspirer pour venir faire leurs emplettes chez les marchands de trucs Par contre je connais pas mal de mentalistes qui trainent leurs guêtres dans les librairies ésotériques et les salons de voyance. Faut croire que nous avons pas mal de choses à apprendre des voyants (l’inverse n’est pas forcément vrai). Perso, j’ai toujours évolué entre les deux mondes. Je me rappelle quand j’étais au lycée et que j’allais chez Paris Magic, galerie le Sevrien à Paris le mercredi après-midi. Les "anciens" ici auront reconnu la boutique de Guy Lore qui n’existe plus aujourd’hui. Eh bien en général, lorsque je sortais de la boutique, je passais par la rue du Cherche Midi qui se trouve non loin de là et j’allais à la Librairie de l’Inconnu (librairie ésotérique qui, elle par contre, existe encore aujourd’hui et où il m'arrive fréquemment de trainer, encore, mes guêtres ). Ce que je trouvais à la Librairie de l’Inconnu (livres, tarots et autres pendules) me servait souvent plus que ce que je trouvais chez Guy Lore. Mindon n’existait pas encore mais je faisais déjà du mentalisme "border line" sur "le fil du rasoir". Il est clair, en tout cas, que sans avoir baigné dans cet univers là je n’aurais jamais développé une méthode comme celle expliquée dans "Télépathie Réelle".

A moins de faire contrôler toute l’expérience par un huissier de justice (ce qui est possible avec TR)… Le dessin serait fait plusieurs jours avant dans son cabinet et gardé dans une enveloppe scellée sous son contrôle. Bref on est, encore une fois, dans un scénario qui relève plus d’une expérience de parapsychologie que d’un tour de magie. Tout ça pour dire qu’il y a une différence de nature très nette entre TR et toutes les autres divinations de dessins (il me semble que c’est, d’ailleurs, ce que montrent les 32 pages de messages de ce thread). Je ne dis pas que TR est une divination forcément meilleure ou moins bonne que les autres, je dis qu’elle est d’une toute autre nature. C’est pour ça que le livre a été conçu comme une sorte de roman pour faire voyager le lecteur dans d’autres dimensions… d’autres façons de faire de la magie. La partie du livre où je donne une liste quasi exhaustive des principales méthodes employées par les magiciens pour faire une divination de dessin est là pour contribuer à cette prise de conscience autour de la nature différente de TR… d’où, peut être, une psychologie différente, une approche différente à mettre en œuvre…

Tu as raison Julien, il est peu probable qu'un magicien s'y risquerait.... Par contre une voyante, ça pourrait le faire... ça aurait de la gueule même ! Elle ferait certainement un gros hit !

En ce qui me concerne j'ai commencé vers 18 - 19 ans sur mes copains / copines de lycée mais c'est pas conseillé...

A Mindon Mania, nous avions le même problème... très peu de jeunes... mais bon pour faire du mentalisme il parait qu'on est pas "crédible" avant d'avoir 30 ou 40 ans Ok... Ok... Je sors !

Il semble effectivement que ce principe soit de Bob Hummer. On en trouve une application dans les tours de cartes automatiques volume 1 de Richard Vollmer (paru en 1984) page 6 - "Le triomphe de Hummer". Application différente, principe identique. Beau principe en tout cas et très efficace !

Je n'ai pas eu la chance de lire le livre de Desmond Morris mais il y a d'autres livres plus récents qui sont disponibles au rayon "psychologie" ou "développement personnel" de toute bonne librairie. Il y en a même en format poche, ceux de Joseph Messinger par exemple. Une simple recheche sur internet avec "langage des gestes" et "synergologie" permet déjà de glaner une foule d'informations utiles. Le souci de tous ces livres (comme un tas d'autres sur la pnl, l'analyse transactionnelle etc...) va être l'application au cold reading pour ceux qui n'en possèdent pas les clefs. En gros : comment je pense d'une observation à un ensemble de "lines" percutantes et comment j'incorpore tout ça dans une lecture cohérente. Bref... pour revenir au sujet du recensement des ouvrages en langue française traitant spécifiquement de cold reading, nous avons fait le tour, non ? Personne n'a rien à rajouter ?

Et encore un "merci", un ! J'ai jamais été autant remercié par les magiciens, moi ! (et jamais été appelé autant "Monsieur" !)