Patrick FROMENT

Effectivement ça a l'air très interessant.... Je ne connais pas... Quelqu'un peut faire un compte rendu rapide ? (même si je doute que beaucoup de personnes ici soient fans et achètent ce genre de choses)...

Je n'arrive pas à voir la vidéo en page 5 mais j'imagine que vous parlez de ça : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h98zp6hw_jk

Je pense que beaucoup de magiciens considèrent (consciemment ou inconsciemment) que s'ils commencent à écouter leur public et à entrer dans une véritable interaction avec lui, ils risquent de perdre le fil (et donc le contrôle) de ce qu'ils font. D'où tous ces textes appris par coeur et ces blagues éculées dont tu parles. Tu veux pas qu'on l'écrive ensemble ce livre ?

Nous voila 3 ! Je suis, également, entièrement d’accord. Et en plus du côté humain dont parles Julien, je rajouterais tout ce qui concerne la relation et l’interaction entre le mentaliste et le spectateur. Eh oui j’insiste mais cela me semble absolument primordial en mentalisme… Il n’y a certainement aucune branche en magie qui soit plus interactive que le mentalisme. On peut faire un numéro de magie générale ou de grandes illusions sans jamais interagir avec ses spectateurs. En mentalisme c’est impossible. Dans 90 % des cas le mentalisme implique une participation du spectateur, une interaction, une invitation à faire un choix ou une action. Dés qu’il y a interaction, il y a contact et dés qu’il y a contact il y a relation. J’ai la faiblesse de penser que pas mal de choses sont conditionnées par la qualité de cette relation et plus on va vers des techniques "sur le fil du rasoir" - fishing, pumping, cold reading – plus cela est vrai.

Oui... je connais ça... Hélas !!! P....N !!! Voila, enfin, un mec qui a tout compris !!! Je t'aime Ju' !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Excellent Jeremie !

Le 28/06 était aussi la date d'ouverture des candidatures à la primaire socialiste (et, selon certains, la date que DSK avait choisi avant cette affaire, pour déclarer sa candidature). D'où les interprétations ésoterico-psychanalytiques qui ont fleuris sur ce thème. Pour schématiser à l'extrême : DSK n'avait pas réellement envie de se présenter et l'affaire du sofitel a été pour lui une sorte de "suicide médiatique inconscient"... un moyen inconscient de se libérer de la trop grande pression que faisait peser sur lui la perspective de la candidature en rendant celle-ci impossible. Ouf ! Chaque école psychanalytique a sa propre interprétation : Les freudiens diraient que le choix de la suite 2206 apparait comme une sorte de lapsus ou d'acte manqué. Pour les jungiens c'est ce qu'ils appeleraient une "synchronicité". Pour les lacaniens c'est la preuve que 'l'inconscient est structuré comme un langage". Intéressant tout ça !

lol… c’est un très vieux débat… Perso ceux que j’ai rencontrés ne trainent pas leurs guêtres dans les boutiques de magie. Peut être que la sortie de "Télépathie Réelle" va les inspirer pour venir faire leurs emplettes chez les marchands de trucs Par contre je connais pas mal de mentalistes qui trainent leurs guêtres dans les librairies ésotériques et les salons de voyance. Faut croire que nous avons pas mal de choses à apprendre des voyants (l’inverse n’est pas forcément vrai). Perso, j’ai toujours évolué entre les deux mondes. Je me rappelle quand j’étais au lycée et que j’allais chez Paris Magic, galerie le Sevrien à Paris le mercredi après-midi. Les "anciens" ici auront reconnu la boutique de Guy Lore qui n’existe plus aujourd’hui. Eh bien en général, lorsque je sortais de la boutique, je passais par la rue du Cherche Midi qui se trouve non loin de là et j’allais à la Librairie de l’Inconnu (librairie ésotérique qui, elle par contre, existe encore aujourd’hui et où il m'arrive fréquemment de trainer, encore, mes guêtres ). Ce que je trouvais à la Librairie de l’Inconnu (livres, tarots et autres pendules) me servait souvent plus que ce que je trouvais chez Guy Lore. Mindon n’existait pas encore mais je faisais déjà du mentalisme "border line" sur "le fil du rasoir". Il est clair, en tout cas, que sans avoir baigné dans cet univers là je n’aurais jamais développé une méthode comme celle expliquée dans "Télépathie Réelle".

A moins de faire contrôler toute l’expérience par un huissier de justice (ce qui est possible avec TR)… Le dessin serait fait plusieurs jours avant dans son cabinet et gardé dans une enveloppe scellée sous son contrôle. Bref on est, encore une fois, dans un scénario qui relève plus d’une expérience de parapsychologie que d’un tour de magie. Tout ça pour dire qu’il y a une différence de nature très nette entre TR et toutes les autres divinations de dessins (il me semble que c’est, d’ailleurs, ce que montrent les 32 pages de messages de ce thread). Je ne dis pas que TR est une divination forcément meilleure ou moins bonne que les autres, je dis qu’elle est d’une toute autre nature. C’est pour ça que le livre a été conçu comme une sorte de roman pour faire voyager le lecteur dans d’autres dimensions… d’autres façons de faire de la magie. La partie du livre où je donne une liste quasi exhaustive des principales méthodes employées par les magiciens pour faire une divination de dessin est là pour contribuer à cette prise de conscience autour de la nature différente de TR… d’où, peut être, une psychologie différente, une approche différente à mettre en œuvre…

Tu as raison Julien, il est peu probable qu'un magicien s'y risquerait.... Par contre une voyante, ça pourrait le faire... ça aurait de la gueule même ! Elle ferait certainement un gros hit !

En ce qui me concerne j'ai commencé vers 18 - 19 ans sur mes copains / copines de lycée mais c'est pas conseillé...

A Mindon Mania, nous avions le même problème... très peu de jeunes... mais bon pour faire du mentalisme il parait qu'on est pas "crédible" avant d'avoir 30 ou 40 ans Ok... Ok... Je sors !

Il semble effectivement que ce principe soit de Bob Hummer. On en trouve une application dans les tours de cartes automatiques volume 1 de Richard Vollmer (paru en 1984) page 6 - "Le triomphe de Hummer". Application différente, principe identique. Beau principe en tout cas et très efficace !

Je n'ai pas eu la chance de lire le livre de Desmond Morris mais il y a d'autres livres plus récents qui sont disponibles au rayon "psychologie" ou "développement personnel" de toute bonne librairie. Il y en a même en format poche, ceux de Joseph Messinger par exemple. Une simple recheche sur internet avec "langage des gestes" et "synergologie" permet déjà de glaner une foule d'informations utiles. Le souci de tous ces livres (comme un tas d'autres sur la pnl, l'analyse transactionnelle etc...) va être l'application au cold reading pour ceux qui n'en possèdent pas les clefs. En gros : comment je pense d'une observation à un ensemble de "lines" percutantes et comment j'incorpore tout ça dans une lecture cohérente. Bref... pour revenir au sujet du recensement des ouvrages en langue française traitant spécifiquement de cold reading, nous avons fait le tour, non ? Personne n'a rien à rajouter ?

Et encore un "merci", un ! J'ai jamais été autant remercié par les magiciens, moi ! (et jamais été appelé autant "Monsieur" !)

Effectivement, il y a quelques petites choses éparpillées dans les presque mille pages de Mind, Myth & Magick. Quelqu'un voit d'autres références en français ?

Avec de tels miracles technologiques il est de plus en plus difficile d'interesser les gens à la magie. (Heureusement y'a le mentalisme ! )

Salut Yann ! J'espère que tu vas bien depuis vendredi. ça fait longtemps que je l'ai pas revu mais dés que je le revois, promis, je te préviens ! Sinon y'a celui là qui est marrant aussi : [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/natu10.jpg[/img] (comme je suis aussi naturiste, ça me va bien si le naturisme finance quelques octets de stockage sur VM). Francis... Tu veux pas ouvrir un post "MAGIE et NATURISME" ?

Par curiosité, je viens de faire une recherche sur les mots clefs "cold" et "reading" dans le sujet des sujets et je constate avec surprise (euh non... même pas avec surprise !) que seuls 5 ou 6 sujets ont été ouverts depuis le début de VM sur ce thème. Je choisi arbitrairement de faire remonter celui-ci. Quelque chose me dit que l'incroyable succès d'un petit livret sans prétention sorti récemment pourrait bien créer une synergie... et que peut être d'autres livres pourraient sortir en français sur ce sujet... ça fait, au moins, 30 ans qu'on attends ça..! Et là ça va être rigolo parce que je pense qu'on va voir des artistes tirer les tarots et lire les lignes de la main en soiréee close-up... On se prépare aussi de belles polémiques sur VM... Enfin bon... On en est pas encore là..! J'avais juste envie de faire un petit inventaire de ce qui existe en français... ça va être assez rapide je pense... - "Zodiaque" de Christian Chelman : Le tour tel qu'il était vendu à l'origine (il y a 25 ou 30 ans) donnait quelques bases sur 3 ou 4 pages, ces bases n'ont pas été reprises dans la description sur Capricornian Tales. Ensuite, à ma connaissance, il a fallu attendre 1994 avec la vidéo : -"Télépathiquement votre n°1" de Pascal de Clermont, là encore pas grand chose à se mettre sous la dent... une formule de stock reading et la présentation qui va avec (c'est déjà pas mal !). "Télépathiquement votre n°2" longtemps annoncé n'est jamais sorti ? Je me trompe ? Il a fallu attendre encore 10 ans (milieu des années 200 il me semble) pour avoir : -"Ex Nihilo" de Angelo Stagnaro, une traduction un peu approximative mais certainement le livre le plus complet paru à ce jour en français sur le sujet encore qu'il privilégie, essentiellement, l'approche psycho-sociologique (tout comme Zodiaque) qui n'est qu'une approche parmi tant d'autres en cold reading. A part ça, pas grand chose en français... Non ? Si... certes... on peut compléter avec une série d'articles très bien faits dans la revue Imagik vers la fin des années 90, un chapitre un peu daté dans les "13 steps" de Corinda (traduit en français et épuisé depuis). Il y a, aussi, tout ce que Mindon a publié sur le sujet (mais cela n'était pas public et strictement réservé à ses membres). Qu'en pensez vous ? Quelqu'un aurait-il d'autres références que j'aurais oublié ? Et, s'il y a des cold readers ici, quel type d'approche(s) priviligiez-vous ?

Francis, J’adore d é c o n n e r (chacun aura remarqué, d’ailleurs, que je ne suis pas le dernier à le faire) et tu es plutôt un de ceux qui me font marrer sur Virtual. Cependant quand je vois la prolifération de ce type de messages, je m’interroge sur ce que les magiciens ont à dire d’intéressant sur leur art. Je m’interroge aussi sur le prix de l’octet pour stocker toutes ces c o n n e r i e s. (Heureusement on a des bandeaux de pubs "voyantes" ou "femmes cougar" pour financer le site…).

Je comprends... Tu noteras, d'ailleurs, que je ne cesse de mettre l'accent sur la gestion et la qualité de la relation à mettre en place avec le spectateur / spectatrice pour le succès de ces techniques.

Ok merci pour cette réponse Arthur-Zappy... Je ne veux pas "polluer" plus ce fil dont le thème du départ est intéressant et touchant !

ah... il peut y avoir des sanctions quand même alors !

ça n'a rien à voir avec ce fil mais tu as fait comment pour te faire bannir Arthur ? Je dis ça... ça fait pas longtemps que je suis ici (bien que je vous lis depuis longtemps)... mais franchement il y a une liberté de ton incroyable sur ce forum.... Tout le monde s'agresse... On est souvent à la limite de l'insultant... Le détournement de propos est le sport national... Le moindre truc tourne à la polémique monstre... En lisant certains messages je me demande parfois si on est pas à la limite de la diffamation... Je passe sur les mises en cause personnelles.... Tout ça sous couvert de pseudo car pas mal de personnes ne signent pas de leur vrai nom... Et tout ça n'a l'air de choquer personne... Alors franchement comment t'as fait ???

Il y a aussi une petite nuance entre : - "fishing" - aller à la pêche - qui implique des questions déguisées en affirmations et l'interprétation des réactions du spectateur. - "pumping" - pompage - qui se fait, idéalement, sans questions et qui est un ensemble de déductions autour des actions effectuées par le spectateur. Je ne rentrerais pas plus dans les détails ici...