Patrick FROMENT

Oui... c'est ce que certains me disent cematin y compris par mp (sur le fond très intéressant du "testament"). Par contre l'intrus dans la liste je ne vois pas.... J'adore la chanson française à textes et j'ai pris des exemples d'artistes qui le touchent et me font vivre des émotions. Enfin, pour le crédit à accorder, je t'assure que ce que j'ai énoncé est vraiment ce que je ressens sur le fond (et c'est parce que (encore une fois !) je vous aime collectivement, magiciens, que je vous parle de choses aussi intimes). Je me sens même des votres mais sans en être complètement... c'est assez bizarre (lol)

Messieurs, Je crois que vous vous êtes mépris sur le mot "Testament"... (Ah la polysémie des mots c'est passionnant n'est ce pas ) "Testament" voulait dire que j'avais simplement des choses (des choses essentielles il me semble) à vous dire sur l'illusionnisme, sur la façon dont cette discipline me fascine et sur les limites que j'y vois.... Ces choses je les dis déjà depuis des années pour ceux qui connaissent un peu mes écrits sur Mindon Mania. Je le dis aussi d'une certaine façon dans TR. Je ne pars pas (et je me suicide encore moins)... Je m'amuse trop ici... et je vous aime, je vous l'ai dit !

Il est peut être temps pour moi d’écrire ce post en forme de "testament" provisoire après trois mois de présence et de participation sur Virtual. Finalement le contenu de ce Thread s’y prête bien. En fait ce que m’inspire ce thread c’est que, au fond, il n’y a pas lieu de s’entredéchirer autant au sujet de Kamel ou de tel autre magicien médiatisé… car il y a de fortes chances que Kamel finisse aux oubliettes comme tous les magiciens français qui ont été médiatisés à un moment ou à un autre. Il finira avec les Majax, Webb, Gilles Arthur, Mirouf et consorts. Le public gardera d’eux l’image d’un mec sympathique qui montre des puzzles incompréhensibles et qui amuse les gens avec ça. Et, finalement, cette empreinte laissée par nos magiciens médiatisés français est déjà énorme ! (et infiniment respectable !) Ce n’est pas méchanceté que de dire ça, ce n’est pas polémique. Ce n’est même pas une question de talent, de personnage ou de "look". C’est simplement ainsi que marche le système médiatique. Je pense aussi, simplement, qu’il y a quelque chose dans "l’art magique" qui cloche. Je vais aller plus loin… Je vais aller au fond des choses... Je vais sûrement faire grincer des dents : Je pense qu’il y a un problème à faire un art de spectacle en montrant des phénomènes dont 99 % des personnes savent qu’il y a un truc (c'est-à-dire, en gros, une méthode mécanique, une astuce cachée ou encore un stratagème lié à la dextérité du présentateur). Par ailleurs, cet "art" est basé sur la frustration dans la mesure où les spectateurs savent parfaitement qu’ils seront privés de l’explication. Je sais que vous êtes très nombreux à désirer faire accéder l’illusionnisme au rang "d’art" et les illusionnistes au rang "d’artistes". Votre quête est sincère mais cet "art" est basé sur quelque chose qui cloche dès de départ. Je suis amateur d’illusionnisme depuis plus de 25 ans. J’aime cette discipline, j’aime ce type d’expression. Je suis parfois émerveillé par certains illusionnistes. Par ailleurs ma vie actuelle fait que j’ai la chance d’aller souvent voir des spectacles… Eh bien qu’on me donne à choisir entre un spectacle d’illusionnisme ou un concert ou, encore, une pièce de théatre, il y a de fortes chances que je choisisse le concert ou la pièce de théatre. Qu’est ce qui fait la différence me direz vous ? La différence s’appelle EMOTION. Je suis un fou, un dingue d’illusionnisme mais jamais un tour ne m’a procuré l’émotion que peut me procurer une chanson de Jean Ferrat, Renaud, Yannick Noah, Lynda Lemay, Jean Jacques Goldman, Serge Lama, Michel Sardou ou Charles Aznavour. Ici peu importe que le mec soit en jean ou en costard, qu’il vienne de banlieue ou d’un quartier chic, qu'il soit compagnon de route du parti communiste ou bien qu'il ait appelé à voter Sarkozy, si les paroles sont fortes, si la musique résonne juste et si l’interprête a suffisament de force et de présence pour porter tout ça, je vais être ému... parfois aux larmes… un illusionniste ne m’a jamais fait pleurer (il a failli mais il n’y est pas arrivé). L’illusionnisme (remarquez au passage que j’évite soigneusement d’utiliser le mot "magie" depuis le début de ce post), l’illusionnisme donc peine à faire passer l’émotion, il fait passer une émotion qui est l’émotion du mystère (et c’est déjà pas mal) mais jamais il ne va faire vibrer ma corde sensible, entrer en résonnance avec mon intimité, mes chagrins, mes espoirs et mon desespoir comme peut le faire une chanson (même une chansonnette parfois). Faire flirter l’illusionnisme du côté du paranormal, s’en approcher jusqu’à basculer de l’autre côté du miroir et se mettre à tirer les cartes ou a lire dans les âmes, comme le font certains, nous fait toucher à nouveau cette émotion, ces émotions là… C’est un chemin qui nous fait basculer dans un autre univers que celui de l’art et du spectacle, qui nous fait cotoyer des questionnements éthiques vertigineux et qui est finalement hors de propos ici. Voila ce que j’avais envie de vous dire, amis magiciens, avec qui j’ai souvent passé des moments inoubliables. Vous êtes généreux et sincères dans votre ensemble et je ne pense pas qu’il y ait plus de mauvaise foi que dans d’autres disciplines. Quant à ces enguelades extraordinaires, il y a une bonne part d’ego là dedans (l’égo c’est comme le cholestérol… il y a le bon, il y a le mauvais) et puis il y a aussi une sorte de toute puissance que nous donne ce média incroyable qu’est l’internet et qui fait qu’on s’apostrophe et qu’on s’engueule allègrement que ce soit sur un forum de bricolage ou un forum de… magie. Je vous aime tous affectueusement, continuez encore de m’émerveiller… longtemps !

Pas de souci Woody... comme tu le vois ça repart ! Encore un petit effort et ce thread pourra être montré en exemple de ce qui peut se faire de mieux sur ce forum. J’ai adoré les séquences d’attaque en règle contre les religions. La séquence des vieux dossiers qui ressortent était assez gratinée aussi… On a même failli avoir une séquence "système de valeurs post soixante-huitardes" contre "système de valeurs néo-libérales". Je passe sur la séquence "dérive de la société française". Un vrai régal, j'vous dit ! Qu'est ce que vous nous réservez maintenant ?

... Et pour continuer à parler du passé (qui éclaire le présent)... Je me demande si les critiques de certains magiciens à l'égard de Kamel ne sont pas un peu les mêmes que celles qu'on entendait à une certaine époque sur Garcimore...

Lorsque j'étais au lycée (milieu et fin des années 80) j'ai également eu l'occasion de faire des spectacles dans des foyers de jeunes en banlieue. Et, effectivement, je peux vous dire que ça "déchirait sa race" déjà très sévèrement et que la magie n'était pas du tout perçue de manière ringarde.

C'est clair que quand on voit le sujet initial ça a sérieusement dérivé...

ça y est !!!! Je l'ai de nouveau !!! ça faisait longtemps !!!! Le voici : [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/cougar10.jpg[/img]

... Surtout en matière d'ésotérisme ! Car n'oublions pas que le "New Age" constitue la composante mystique de la Beat Génération... Et quand on voit certains ouvrages et vidéos de l'ami Gégé (je pense à "magie ésotérique" que j'avais eu l'honneur de préfacer) on comprends mieux ses sources d'inspiration !!! :D Allez... Bisous à toi Sylvain (ça fait longtemps !) et à Gégé !!! Je vous aime tous les deux !!!

... Il serait beaucoup plus original, Xavier, et moins "ringard" que tu racontes comment, au lycée, tu as été interloqué par un camarade de classe qui fait un "back and front" avec une carte... camarade qui t'a ensuite emmené faire la visite de toutes les boutiques parisiennes de l'époque... ça ça aurait de la gueule !!!

Remarque très judicieuse de Friboudi. Avec quelques amis nous avions travaillé sur la dynamique de relation entre le magicien/mentaliste et son spectateur en interrogeant des spectateurs à l'issue de démonstrations de close-up (encore un travail qui est resté confidentiel). Nous avions remarqué que, très souvent, plusieurs choses "clochaient" dans la relation qui était induite. Par exemple, souvent, les spectateurs s'étaient sentis "utilisés" par le magicien... des "cobayes" quoi...!

Ah ben va falloir l'interdire ça aussi alors ! (je reste persuadé qu'un jour il y aura un index des effets non "éthiques" car trop forts ou trop pertubants pour le spectateur).

Alleluia Renard ! Tu es en train de commencer à comprendre le mentalisme !!!

LOL... Je ne voulais pas te dissuader... C'est vrai que le compte rendu qu'il en fait n'est pas dithyrambique... mais comme on dit... bon allez je le redit une 100 000ème fois : TOUT EST UNE QUESTION DE PRESENTATION

Les 4 points cardinaux... Les 4 saisons... (Les 4 éléments restent effectivement plus ésotériques).

Sinon il y a ce SITE (en anglais) qui est entièrement consacré à des comptes rendus d'effets, de livres et de vidéos uniquement en mentalisme. Les comptes rendus sont en général très honnêtes et permettent de se faire une bonne idée du produit... Et en l'occurence un compte rendu y est consacré à Four Told.

LOOOOL Vincent (Splitch c'est Vincent, c'est bien ça ?). Tu as oublié le naturisme aussi... En fait je cherche une femme cougar voyante naturiste, c'est pour ça ! (es tu sûr que ces pubs font partie de la stratégie Remarketing de Google ?). En tout cas, c'est sûr qu'internet est assurément un outil de "hot reading" absolument redoutable.

LOL Francis ! ... Plus sérieusement, Comme tu le dis Steeve, il est difficile de parler de ça sans partir dans des détails qui n’ont pas à être développés ici. Cependant… Je peux dire ceci (que seuls ceux qui ont lu le livre comprendront) : TR est né d’une sorte de décryptage de techniques utilisées par les voyants d’une manière empirique. Moi-même, j’ai du analyser ce que je faisais et pourquoi ça marchait (je pense, par exemple, à certains éléments liés à la gestuelle et qui sont expliqués dans le livre)… Au fur et à mesure, j’ai remarqué qu'il y avait des choses que je faisais et dont je ne me rendais même pas compte (empirisme, empirisme…). Il y a aussi des éléments importants dans ce type d'expérience qui sont liées au personnage qu’on se construit en tant que mentaliste et au type de scénario qui est induit (expérience de communication très subtile). C’est ce que j’ai essayé de transmettre dans le livre. Je dis « transmettre » plutôt que « expliquer » car c’est bien de ça qu’il s’agit.

Merci à toi Steeve... Et amuses toi bien ! Cela m'amène à une réflexion plus générale : Il semble qu'il ait des personnes qui ne font que des hits et d'autres qui ne font que des flops avec cet effet. C'est une chose que j'avais déjà remarqué il y a 15 ans et que je remarque sur une plus grande échelle aujourd'hui au vu des témoignages publics et privés. (je remarque tout de même que les personnes qui font des hits sont beaucoup plus nombreuses...). ça vous inspire quoi ? (si toutefois ça vous inspire)

C'est rare pour moi d'écouter la radio un samedi soir à 21 h00. Mais là je n'ai pas loupé ça. Alexandra et Dominique font partie de ces personnes qui vous communiquent "magiquement" leur amour de l'art. C'était génial de sentir cela uniquement avec le vecteur de leur voix... et ça le faisait ! A un moment je me suis dit "dommage qu'il ne fassent pas un effet" (mais ça doit être la lecture de "Magie verbale" qui me déforme un peu...)

Dans ce cas précis je suis entièrement d'accord avec toi !

Faut voir au cas par cas... ça dépend ce qu'il apporte... Perso ça j'aime pas trop (encore que...) : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=YudlbFRTX9o par contre ça j'adore, je me lasse pas de le regarder et je trouve ça super original : [video:youtube]

Quand je vous dis qu'on va de plus en plus vers l'interdiction ou le banissement de certaines techniques : - stooge parce que ce n'est pas éthique - pre-show parce que c'est insatisfaisant - électronique parce que c'est trop facile - trucage vidéo parce que ce n'est plus de l'illusionnisme et qu'on peut faire n'importe quoi - cold reading parce que c'est trop proche de la voyance et ça perturbe trop les spectateurs .... Je vois aussi qu'il y aurait des techniques à ne pas d'utiliser car "ce serait prendre les spectateurs pour des imbéciles" (une levée double ça va, ça reste éthique, mais un pre show avec un pad électronique faut pas prendre les gens pour des C..S !) Va falloir publier une liste des "armes convenrionnelles et éthiques" autorisées en magie ! Qui c'est qui ouvre un post sur ce sujet ?

Effectivement ça a l'air très interessant.... Je ne connais pas... Quelqu'un peut faire un compte rendu rapide ? (même si je doute que beaucoup de personnes ici soient fans et achètent ce genre de choses)...

Je n'arrive pas à voir la vidéo en page 5 mais j'imagine que vous parlez de ça : [video:youtube]http://www.youtube.com/watch?v=h98zp6hw_jk