Patrick FROMENT

Effectivement, il y a quelques petites choses éparpillées dans les presque mille pages de Mind, Myth & Magick. Quelqu'un voit d'autres références en français ?

Avec de tels miracles technologiques il est de plus en plus difficile d'interesser les gens à la magie. (Heureusement y'a le mentalisme ! )

Salut Yann ! J'espère que tu vas bien depuis vendredi. ça fait longtemps que je l'ai pas revu mais dés que je le revois, promis, je te préviens ! Sinon y'a celui là qui est marrant aussi : [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/natu10.jpg[/img] (comme je suis aussi naturiste, ça me va bien si le naturisme finance quelques octets de stockage sur VM). Francis... Tu veux pas ouvrir un post "MAGIE et NATURISME" ?

Par curiosité, je viens de faire une recherche sur les mots clefs "cold" et "reading" dans le sujet des sujets et je constate avec surprise (euh non... même pas avec surprise !) que seuls 5 ou 6 sujets ont été ouverts depuis le début de VM sur ce thème. Je choisi arbitrairement de faire remonter celui-ci. Quelque chose me dit que l'incroyable succès d'un petit livret sans prétention sorti récemment pourrait bien créer une synergie... et que peut être d'autres livres pourraient sortir en français sur ce sujet... ça fait, au moins, 30 ans qu'on attends ça..! Et là ça va être rigolo parce que je pense qu'on va voir des artistes tirer les tarots et lire les lignes de la main en soiréee close-up... On se prépare aussi de belles polémiques sur VM... Enfin bon... On en est pas encore là..! J'avais juste envie de faire un petit inventaire de ce qui existe en français... ça va être assez rapide je pense... - "Zodiaque" de Christian Chelman : Le tour tel qu'il était vendu à l'origine (il y a 25 ou 30 ans) donnait quelques bases sur 3 ou 4 pages, ces bases n'ont pas été reprises dans la description sur Capricornian Tales. Ensuite, à ma connaissance, il a fallu attendre 1994 avec la vidéo : -"Télépathiquement votre n°1" de Pascal de Clermont, là encore pas grand chose à se mettre sous la dent... une formule de stock reading et la présentation qui va avec (c'est déjà pas mal !). "Télépathiquement votre n°2" longtemps annoncé n'est jamais sorti ? Je me trompe ? Il a fallu attendre encore 10 ans (milieu des années 200 il me semble) pour avoir : -"Ex Nihilo" de Angelo Stagnaro, une traduction un peu approximative mais certainement le livre le plus complet paru à ce jour en français sur le sujet encore qu'il privilégie, essentiellement, l'approche psycho-sociologique (tout comme Zodiaque) qui n'est qu'une approche parmi tant d'autres en cold reading. A part ça, pas grand chose en français... Non ? Si... certes... on peut compléter avec une série d'articles très bien faits dans la revue Imagik vers la fin des années 90, un chapitre un peu daté dans les "13 steps" de Corinda (traduit en français et épuisé depuis). Il y a, aussi, tout ce que Mindon a publié sur le sujet (mais cela n'était pas public et strictement réservé à ses membres). Qu'en pensez vous ? Quelqu'un aurait-il d'autres références que j'aurais oublié ? Et, s'il y a des cold readers ici, quel type d'approche(s) priviligiez-vous ?

Francis, J’adore d é c o n n e r (chacun aura remarqué, d’ailleurs, que je ne suis pas le dernier à le faire) et tu es plutôt un de ceux qui me font marrer sur Virtual. Cependant quand je vois la prolifération de ce type de messages, je m’interroge sur ce que les magiciens ont à dire d’intéressant sur leur art. Je m’interroge aussi sur le prix de l’octet pour stocker toutes ces c o n n e r i e s. (Heureusement on a des bandeaux de pubs "voyantes" ou "femmes cougar" pour financer le site…).

Je comprends... Tu noteras, d'ailleurs, que je ne cesse de mettre l'accent sur la gestion et la qualité de la relation à mettre en place avec le spectateur / spectatrice pour le succès de ces techniques.

Ok merci pour cette réponse Arthur-Zappy... Je ne veux pas "polluer" plus ce fil dont le thème du départ est intéressant et touchant !

ah... il peut y avoir des sanctions quand même alors !

ça n'a rien à voir avec ce fil mais tu as fait comment pour te faire bannir Arthur ? Je dis ça... ça fait pas longtemps que je suis ici (bien que je vous lis depuis longtemps)... mais franchement il y a une liberté de ton incroyable sur ce forum.... Tout le monde s'agresse... On est souvent à la limite de l'insultant... Le détournement de propos est le sport national... Le moindre truc tourne à la polémique monstre... En lisant certains messages je me demande parfois si on est pas à la limite de la diffamation... Je passe sur les mises en cause personnelles.... Tout ça sous couvert de pseudo car pas mal de personnes ne signent pas de leur vrai nom... Et tout ça n'a l'air de choquer personne... Alors franchement comment t'as fait ???

Il y a aussi une petite nuance entre : - "fishing" - aller à la pêche - qui implique des questions déguisées en affirmations et l'interprétation des réactions du spectateur. - "pumping" - pompage - qui se fait, idéalement, sans questions et qui est un ensemble de déductions autour des actions effectuées par le spectateur. Je ne rentrerais pas plus dans les détails ici...

Le cold reading est une technique différente du pumping (même s'il est possible d'utiliser du pumping en faisant du cold reading). Si tu préfères utiliser le terme de "fishing" au lieu de "pumping" ça ne me dérange pas. C'est comme pour "levée double" et "retournement double".

Ben oui... Jettes un coup d'oeil sur mon blog... Au passage, Xavier, j'ai vu tes interventions hier sur un autre post et je suis sûr que tu vas pouvoir nous éclairer... On se demandait si le pliage de bourses qui peut être considéré comme un art annexe de l'illusionnisme voire, même, de l'illusionnisme à part entière (c'est vrai, quoi, messieurs, ne cloisonnons pas tout !) peut être mélangé avec du mentalisme ? Avez vous des expériences en la matière ? Comment gérez-vous le passage de l'un à l'autre ?

J'ai bien attendu 11 ans pour m'enregistrer moi

C'est rien ça... on m'en a parlé durant mes études en sexo... ça s'appelle le syndrôme (ou "maladie") de Lapeyronie. tu peux regarder ICI pour en savoir plus.

Oui effectivement j'ai vu un truc comme ça... Quelqu'un m'avait montré comment faire une tour Eiffel avec son machin... Il tirait dessus et il faisait un genre de pliage avec les bourses... c'était très fort ! Par contre je ne me rappelle pas bien le pliage des bourses... si quelqu'un a des infos la dessus et peux le mettre sur la chambre des secrets (avec des photos si possible !) ce serait sympa !

ça c'est clair que mes propos allaient être mal compris... on a beau mettre les formes et dire "en général", "dans leur ensemble", "souvent" ou encore "pas toujours"... rien n'y fait ! Sinon... pour ceux qui auraient pas compris ce thread... c'est du 2e degré ! (ce qui n'empêche pas de faire passer quelques messages...)

S'il y avait plus de femmes magiciennes, nous serions sûrement moins dans le "fight" mais plus dans la séduction. Je ne sais pas si c'est beaucoup mieux... Ce serait plus doux en tout cas.

Eh oui Xavier... En l'occurence j'ai une vision assez reichienne des choses : je me dis que si les gens b..saient un peu plus, ils seraient plus détendus et ils passeraient certainement moins de temps à s'agresser et à se taper dessus pour des c..neries !

Ce thread est effectivement parti tous azimuts… mais tout ça n’est pas inintéressant, loin de là ! Suite à plusieurs questions qui m’ont été posées ici ou en pv, je souhaite quand même revenir sur quelque chose qui me parait fondamental lorsque qu’on parle d’approches purement mentales comme l’est TR, comme peuvent l’être également le cumberlandisme, le pumping ou même la gestion d’un choix équivoque. Quelle que soit la qualité de votre technique dans tous ces domaines passionnants, ne passez pas à côté de ce qui me semble être la clef de ce type d’approches : la relation et l’alliance que vous induisez et que vous installez avec votre spectateur. Aucune des techniques que je cite plus haut ne peux fonctionner si vous et votre spectateur ne faites pas alliance très vite dés le début de l’expérience pour que ça marche. Et il en est de même avec TR. J’ai déjà abordé la notion « d’alliance thérapeutique » ici. Un très bon livre écrit par un psychiatre et récemment sorti sur le sujet : [img:center]http://i42.servimg.com/u/f42/11/92/45/96/97821010.jpg[/img] Présentation du livre en une phrase : L'alliance thérapeutique désigne le processus interactionnel qui lie patient et thérapeute autour de la finalité et du déroulement de la thérapie. Ceux pour qui le nom « Medica » dit quelque chose se rappelleront d’un des tous premiers book tests en français créé par Jean Merlin qui contenait des textes très intéressants de gens comme Tamariz, Ascanio et où le terme "magicien" était remplacé par "thérapeute" ou "praticien" et celui de "spectateur" par "patient"… Remplacez le mot "thérapie" par "spectacle" (ou "expérience") et vous avez toutes les clefs. Le chapitre 11 est super intéressant aussi : De l’importance de la croyance partagée entre thérapeute et patient sur le succès d’une prise en charge. Voilà… Faudra que j’écrive là-dessus aussi un jour…

D’ailleurs, je me pose une question : Quel est le pourcentage d’homosexuels chez les magiciens ? Bon… moi perso je suis "gay friendly", j’ai plusieurs amis homosexuels et je n’ai jamais loupé une gay pride depuis au moins dix ans. (J’adore voir les rues de Paris se transformer en un immense carnaval le dernier samedi de juin). Les personnes homosexuelles sont, en général, tolérantes, elles ont, par ailleurs, une grande sensibilité, beaucoup de finesse, pas mal de culture générale et une importante ouverture d’esprit. Autant de qualités que j’ai souvent du mal à retrouver chez les magiciens dans leur ensemble (ok je ne fréquente peut être pas les bons !). Alors si vous pouviez m’éclairer sur le sujet… J’apprécierais que les personnes homosexuelles qui fréquentent ce forum fassent, ici, leur coming out afin qu’on puisse extrapoler et avoir une idée du pourcentage d’homos chez les magiciens.

Ben justement... je trouve pas moi !

Oui mais le magicien sublime. (sublime est un verbe ici) Définition psychanalytique de la sublimation : en psychanalyse, la sublimation est une dérivation de but de la pulsion sexuelle et/ou agressive, par exemple dans une création artistique. (wikipédia) En d'autres termes l'acte magique est une dérivation de la pulsion sexuelle pour le magicien. Personnellement c'est pour ça que je me suis mis à la magie quand j'étais ado... comme dérivatif à mes pulsions... comme, d'ailleurs, tout un tas de jeunes mecs puceaux qu'on voit, aujourd'hui, dans les congrès masturber leur jeu de cartes...

Mais bon... revenons au sujet... les magiciens sont-ils branchés C.L ?

looool !!!! Très bonne question Francis. Je peux apporter ma contribution.... Dans un article que j'ai déjà cité ici. Maurice Saltano commence ainsi : Sauf lors de rares exceptions, la vie sentimentale des grands magiciens du temps jadis reste généralement avare d’événements susceptibles d’alimenter notre rubrique. Il parle du "temps jadis"... je ne sais pas trop ce qu'il en est aujourd'hui... Je fréquente très peu les magiciens !... Mais bon avouons qu'ils sont un peu coincés du C.L... ! On dirait presque des informaticiens puceaux ! Par contre je peux te parler des mentalistes (c'est des gens que j'ai, déjà, plus fréquenté) : Eh bien, ils sont beaucoup moins coincés ! En règle générale (ceux que j'ai connu hein !) étaient des FOUS DU SEXE ! J'ai jamais vu ça !!! Au passage, nous parlons beaucoup des différences entre mentalistes et magiciens ces derniers temps sur VM, en voila une de poids ! Voilà... c'était ma contribution à ce post... Maintenant polémiquez en paix

Eh oui ! Quel regret !!! C'est marrant que tout le monde dise ça aujourd'hui !