Patrick FROMENT

Comme l'as très bien expliqué CEDmagic LE SECRET est intransmissible... Il ne se raconte pas, il se vit !

Wouaooouhh ! Merci Carl ! Le livre a l’air de plaire aussi aux magiciens (et pas seulement aux personnes spécialisées dans le mentalisme). Et ça c’est un bonheur pour moi car si je continue de penser qu’il y a bien une différence fondamentale d’approche entre les magiciens et les mentalistes. Il n’y a, en revanche, en ce qui me concerne, aucun antagonisme ni aucune guerre à mener entre les uns et les autres. Je préfère de loin un bon magicien à un mauvais mentaliste ! Je remarque également que « Télépathie Réelle » est un turn-page un peu comme le « Da Vinci Code »… on a envie d’arriver vite au Graal. Mais bon... il y a beaucoup moins de pages dans "T.R." que dans le best seller de Dan Brown.

Eh oui mon Xavier ! Qui l’aurait cru !!! Le centre culturel d'Issy les Moulineaux un grand moment ! (notre premier spectacle)... Il y eu aussi le temps de la pizzeria "Chez Fabiano" où nous faisions du close-up... Et puis les mercredi après midi qu'on passait chez Guy Lore à dépenser notre argent de poche... ah ! Souvenirs !!! Ta version « 34 pages » est un collector mais c’est vrai qu’il y a eu quelques ajouts depuis et surtout le livre est sympa et bien réalisé (bien plus que la version photocopiée avec reliure à spirale de 1997). Au passage… en parlant de ça… J’entends, ça et là, qu’il y a trop « d’enrobage » dans le livre pour une explication qui pourrait tenir sur quelques pages… J’entends dans le même temps, par ailleurs, qu’il n’y a pas assez de matière dans le livre et qu’il aurait fallu développer encore beaucoup plus sur l'ambiance(ou le thème de la gestion du spectateur… vous me comprendrez !). Bon… Aucune création n’est jamais parfaite à 100 %. Celle là pas plus qu’une autre. Chaque lecteur a des gouts et des besoins différents, il est impossible de s’adapter à chacun. Le livre a été écrit au départ pour les mentalistes. Il a été adapté pour que les magiciens puissent aussi y trouver ce qui les intéresse mais ce n’est pas évident de parler aux deux populations… (ok j’arrête là ces considérations sous peine de relancer une polémique sur le « clivage » magiciens / mentalistes). Sans entrer donc dans ces considérations polémiques, je sais, néanmoins, que je serais suivi par beaucoup de monde, ici, si je dis que la description de « l’ambiance » et de « l’atmosphère » à créer autour de cette expérience est quelque chose d’au moins aussi important que le cœur du secret lui-même. Ceci explique certaines pages du livre… « Télépathie Réelle » est une expérience qui s’apparente à un moment hors du temps…. Une sorte de communion intime entre deux esprits l’espace de quelques instants… Ce n’est pas un tour de magie traditionnel où vous allez finir sur un climax, un apex final et recevoir une salve d’applaudissements. (encore que ceux qui veulent le présenter comme ça trouveront aussi dans le livre ce qui leur convient)

Et Pif Gadget, Alors ! C'est hyper underground !!! Un des effets du dernier dvd de Pascal de Clermont, Pure Telepathy (coucou Pascal ) était déjà dans un numéro de Pif gadget quand j'étais gamin (deviner dans quelle main se cache une pièce). Authentique !

Ok pour remplacer le mot "traité" par "abordé"... Aller... on va dire que "j'effleure" tous ces sujets. (Faut que j'arrêtes de me remettre à fréquenter des magiciens et des mentalistes moi... ça rend mégalo ! )

Ok les Amis, Vous comprendrez que c'est difficile pour moi de m'exprimer sur le fond... Ce que je peux dire quand même : Effectivement, j'ai décidé en toute conscience de rendre public (si tant est que publier un livre pour magiciens est rendre public) cet effet que je garde secret (avec quelques amis) depuis de longues années. La raison tient à plusieurs choses : Pour résumer il y a mon évolution personnelle d'une part et l'évolution du monde magique d'autre part (je parle de l'évolution en lien avec le mentalisme). J'ai muri, l'environnement a muri et il m'a donc semblé que le temps était venu. Vous aurez remarqué que j'ai également décidé (là aussi en toute conscience) d'être très visible et accessible depuis que le buzz autour de Télépathie Réelle a commencé. Je peux vous dire, par ailleurs, qu'il a été assez difficile de trouver un éditeur qui me fasse confiance dans ce projet... Je souhaite, au passage, remercier Ludo qui se lance (je trouve !) dans des projets assez improbables (Mondevergues en était un, Télépathie Réelle en est un autre). Le succès est au rendez vous et ce n'est que justice ! Maintenant pour tout vous dire je ne m'attendais pas à un tel engouement aussi vite. Mais après tout et comme je le dis dans le livre, "Télépathie Réelle" est un bébé qui me dépasse et qui m'échappe depuis le début (c'est normal que ça continue et je dois aussi assumer ce succès). Pour le reste chacun est libre d'ouvrir tous les messages qu'il veut même si je trouve que dans ce cas précis c'est une mauvaise idée. Si cela se fait je vous demanderais juste de respecter un concept et une idée dont chacun peut penser ce qu'il veut mais dont personne ne peut nier l'originalité. Et puisque nous parlons de secret, laissez moi vous en donner un sur "Télépathie Réelle" (certainement un des plus importants : "Télépathie Réelle" n'est pas un livre d'illusionnisme, ni même de mentalisme, c'est un livre de vie ! C’est un ouvrage qui traite, à la fois, de communication interpersonnelle, de relations humaines, de comédie, de sémantique, de psychologie bien sûr, et, aussi, de notre fonctionnement cognitif. Ce qui, pour un modeste bouquin de 80 pages imprimé en gros caractères, est plutôt ambitieux. Le petit « truc » que je dévoile dans ce livre (à savoir appliquer tout ça à la divination d’un dessin) n’est là qu’à titre d’illustration… (et ce "petit truc" occupe d'ailleurs une infime partie de l'ouvrage). Le fond du sujet est beaucoup plus vaste !

C'est très joliement dit !

Je ne suis pas fan de l'idée non plus !

Merci Serval666 (jaime bien ton pseudo ! ) Encore plusieurs mails de remerciements reçus ce matin et un autre d'insultes ("Comment as tu osé publié un tel effet ?"). ... Tout de même Messieurs... Un tel engouement pour un si modeste ouvrage écrit par un jeune auteur à peu près inconnu du monde magique... N'est ce pas un peu beaucoup ?

Messieurs, je relis vos messages (en particulier ceux passés entre hier et aujourd’hui)… juste depuis que ça s’est un peu enflammé Et il me vient les réflexions suivantes : Il y a l’œuvre artistique, d’une part, mais il y a aussi tout ce que cette œuvre véhicule d’atmosphère et d’imaginaire. Il y a l’artiste qui fait son show avec l’intention qu’il y met mais il y a aussi la façon dont cela est perçu et comment s’en empare le public. Et ça ça n’appartient plus à l’artiste (et dans un certains sens bien heureusement !). Un film ou un livre n’appartient pas seulement à son auteur mais aussi au spectateur ou à l’auteur… à ce qu’il en fait ! Or, quand tu fais une expérience de mentalisme, tu véhicules avec toi un imaginaire qui est celui du devin, du voyant ou de « l’être doué de capacités mentales non ordinaires ». Tu auras beau être le plus éthique possible, tu auras beau faire tous les disclaimers possibles et dire que ce que tu fais est truqué, tu auras beau t’abstenir de basculer dans la consultation de voyance et t’en tenir à faire des démonstrations de carrés magiques, il y aura toujours une partie du public qui identifiera ta prestation à autre chose que de la prestidigitation. La seule manière d’échapper à ça serait d’interdire purement et simplement le mentalisme parce que « c’est une pratique déviante et dangereuse qui est susceptible d’ancrer dans l’esprit des gens des idées fausses sur des phénomènes qui n’existent pas ». Voyez, au passage, comment on bascule vers une forme de totalitarisme en définissant ce qui est « sain » et ce que les gens doivent penser. C’est ainsi que dans certains pays et à certaines époques, certains ont essayer d’interdire la psychanalyse car c’est une « pseudo science charlatanesque ». Patrick FROMENT (qui ne fait pas de voyance, qui aime les mentalistes ET les magiciens, qui pense que la voyance peut avoir un rôle social utile et qui n’a pas d’idée définitive et arrêtée sur la réalité des phénomènes parapsychiques mais qui, par contre, croit en la " FORCE " … et aussi en un petit quelque chose qui nous dépasse et qui pourrait s’appeler " VIE " !!!)

D'habitude le mentalisme à la sauce comique n'est pas ma tasse de thé mais là je dois dire que c'est vraiment bien mené. Bravo Eric Antoine !!! Je regrette juste que le pré-s.... ne soit pas très bien géré à la fin. Mais très belle prestation tout de même !

Je ne sous-entend rien du tout ! Je présente simplement un fait : Max Maven a (aussi) écrit un livre sur les techniques de voyance et divination. Cela ne le rends pas coupable de quoi que ce soit.

effectivement je la vois souvent ici et ça me fait toujours rire !

J'vous l'avais dit que ce sujet "dérivait" lentement vers l'éthique. Pour ma part je vous comprends tous... Mieux que ça je vous suis ! Je suis Viktor quand il parle du rôle social de la voyance. Je suis Mr Fleury dans ses rappels à la loi et dans le fait de ne pas concourrir à l'abrutissement du public. Je suis CED dans son désir de ne pas mélanger les genres et quand il dit que le business voyance n'est pas plus toxique que la vente d'armes... C'est vraiment sympa de pouvoir "épouser" des avis différents voire contradictoires... Mais, tout de même... à propos de mélange des genres... Max Maven dont tous les magiciens se plaisent à dire : "Ah voila un mentaliste 'sérieux' qui n'est pas dans l'ambiguité" n'a-t-il pas aussi écrit ce livre très peu connu des magiciens et curieusement très peu vendu chez les marchands de trucs...

CED Viktor Moi je suis assez d'accord avec vous deux et, ce, même si les idées exprimées sont différentes. En tout cas Tabary avait raison voilà un post qu'il a lancé comme une plaisanterie et qui fait un "tabac". Je sens que nous sommes en train de glisser doucement vers un autre thème récurrent en mentalisme (en plus de la culture du secret) à savoir l'éthique. Si un VMiste a envie d'ouvrir un nouveau post sur ce sujet, je prédis aussi un beau tabac et certainement quelques belles polémiques....

Il me semble bien que oui ! (mais cet avis n'engage que moi et je suis certainement plus "calé" en mentalisme qu'en magie ) Il y a d'autres raisons, à mon sens, qui font que le mentaliste a plus la culture du secret : sa proximité avec les domaines de l'étrange, du paranormal et de l'ésotérisme par exemple.

Arrêtes Julien !!! Avec ton post tu viens d'en faire vendre 20 de plus !!!

Fais-en bon usage !

C'est assez bien dit !

Sacré CED !!! ça me rappelle nos discussions passionnées d'il y a 15 ans sur le même sujet. A l'époque je défendais l'idée qu'il y a un vrai clivage (et une différence de nature) entre les magiciens et les mentalistes... J'étais membre de la Psychic Entertainers Association et je partageais les idées de Bob Cassidy sur le sujet. Aujourd'hui je suis un peu plus nuancé, il est vrai.... et de toute façon ce clivage n'a plus beaucoup de sens : il y a dorénavant autant de sots (pour employer un mot chatié) des deux côtés. Le clivage et la différence existe néanmoins et des ouvrages de base comme "L'art du mentalisme" volume 1 expliquent très bien cette différence...

Ok ! En lisant ce post je comprends mieux ce qui se disait sur le précédent ! Pardonnez moi je ne suis "vmiste" que depuis un mois ! Il y a cette dérive effectivement de ce que tu appelle, Francis, les magiciens "demi-dieux". Pour autant, on ne peut pas non plus nier qu'il y aussi des magiciens et mentalistes modestes , gentils , adorables , généreux , abordables (qui ne s'habillent pas en noir) et qui ont de vrais secrets (pas des secrets de polichinelle). Je suis sur que tu en as connu certains Christian.... Vas y témoignes...!

Merci Oliver pour ta réponse. (et, en ce qui me concerne, je n'attends personne au tournant). Ces questions sont un peu au coeur de mon actualité en ce moment (ceux qui la suivent auront compris de quoi je parle ) Pour revenir au fond de ce que tu dis, je dois dire que je partageais ton point de vue il y a 20 ans quand j'étais jeune magicien. Ce que je trouvais je le gardais pour moi. je me disais que ça disparaitra le jour de ma mort et j'évitais même de le montrer aux magiciens (de peur de les mettre sur certaines voies de réflexions). Aujourd'hui je suis plutôt dans une optique du style "Qu'est ce que je vais laisser de mon passage dans cet univers magique et mentalistique ? Quelle trace ? Quel 'testament' peut être ?"... Et pourtant je ne suis pas vieux Une optique plus de partage et d'ouverture donc. Il y a surement une part d'ègo là dedans.... laisser une trace ! laisser SA trace... Mais c'est vrai qu'il y a certainement des secrets que certains magiciens ont emportés dans leur tombe... Avant que d'autres ne les redécouvrent, un jour, peut être !... car c'est ça le problème de garder ses secrets... c'est de courrir le risque qu'un autre ne le découvre et s'en attribue ainsi (de bonne foi) la paternité... "Paternité".... Encore une question de 'gênes', de 'trace'... et d'égo...

Au passage et pour redevenir un peu sérieux : Petite leçon de mentalisme (digne de la chambre des secrets) : La manière de poser une question induit souvent la réponse.

Qu'est c'qu'on s'marre sur ce forum ! J'suis pas déçu de m'être inscrit !!!

Je disais donc dans la chambre des secrets (mais c'est plus un secret) qu'il me semblait que les mentalistes gardaient mieux leurs secrets que les magiciens.... Et que la "culture du secret" est plus présente chez les mentalistes que chez les magiciens (beaucoup de "marchés parallèles" en mentalisme et beaucoup de "Maitres Yoda" aussi - lol) et je demandais, également, si certains d'entre vous avaient une idée du pourquoi...