Patrick FROMENT

Il y a effectivement plein de choses tout autant magiques (ou bien plus) qu'un tour de cartes ou un book test. Mon premier métier était vendeur en aquariophilie (c'était il y a longtemps). Les poissons que j'ai trouvé les plus intéressants à élever sont des poissons d'eau saumâtre. Particulièrement le tétraodon (un petit poisson-coffre très intéressant à observer) : et le poisson-abeille : Sinon, plus simple à entretenir, le combattant fait toujours son effet avec sa nageoire en forme de voile (très magique et énigmatique comme présence) : Je n'ai plus d'aquarium en ce moment à la maison mais un de ces jours je dis pas...

Excellent Christian ! Nous sommes au coeur du sujet comme tu dis. Nous avons peu parlé dans ce fil de l'intérêt de Schrödinger pour l'Advaïta Védanta , une thèse hindouiste qui postule que la conscience est une et universelle et qu'en dernière analyse, il n'existe pas de dualité entre la manifestation et l'esprit qui perçoit. Ci dessous un extrait de Ma conception du monde, le Veda d'un Physicien par Erwin Schrödinger

ça me rappelle Celui dont on ne doit pas prononcer le nom : Sinon l'essentiel sur ce type de magie et sur LA Magie est dit dans la vidéo entre 36'48 et 37'10

J’ai eu la chance de visiter le Men-Tsee-Khang - Institut de médecine et d'astrologie tibétaine à Lhassa au Tibet. Une visite étonnante et un endroit absolument magique où la population peut venir se faire soigner gratuitement ou pour une participation très modique. Il existe des documents très anciens (plusieurs siècles) qui attestent de connaissances tibétaines en matière d’anatomie, de médecine et même d’embryologie absolument stupéfiantes.

Ceux qui pensent (politiciens, économistes, sociologues, scientifiques, philosophes, polytechniciens…) se trompent pas mal aussi. Pensée ou Croyance ce ne sont jamais, dans les deux cas, que des élaborations mentales dont l’adéquation avec la réalité est toujours sujette à discussion et à caution.

Il est temps de parler de... Ernst Mach ( ). (d’où l’utilisation des expressions Mach 1, Mach 2 pour désigner les vitesses supersoniques) Ernst Mach est aussi l’auteur d’un ouvrage de philosophie : L’analyse des sensations, Le rapport du physique au psychique (hé, hé,hé !!!). Dans ce livre est publié un dessin assez connu et original intitulé Vue depuis l'œil gauche : Dans ce dessin Ernst Mach entreprend de dessiner la réalité telle qu’elle se présente à lui, allongé sur son canapé. Certains considèrent que ce dessin constitue le premier véritable autoportrait de l’histoire. L’auteur se dessine, effectivement, tel qui se voit réellement à travers son œil gauche et non pas son reflet dans un miroir. Ce livre qui peut être considéré comme un essai sur la psychologie de la perception contient, par ailleurs, certaines idées avec lesquelles ceux qui suivent ce fil sont déjà familiarisés je pense :

Un "MOABT version pocket" en français ! Bien vu effectivement ! Une date prévisionnelle de sortie, LuDo ?

Ce qui est pleuré lors d'un deuil c'est plusieurs choses... dont certaines qu'on peut considérer comme un peu "égoïstes" : - la relation que nous avions avec le défunt ou la défunte - le fait que lorsque nous perdons un être cher c'est aussi une partie de nous mêmes que nous perdons (particulièrement vrai avec les parents) Et ce deuil est à faire que l'on croit ou non en l'existence d'une vie après la mort.

Ben oui... ça pourrait être comme ça : [video:youtube]

Je ne suis pas choqué. Je trouve même le geste très beau. Je me demande simplement une chose : Peut-on se déclarer athée et en même temps croire (consciemment ou inconsciemment) en quelque chose qui nous dépasse et qui ressemble de près ou de loin à Dieu. Tu vas me dire ça devient psychanalytique là, tu n’as pas tort. J’ai souvent remarqué que ce que les personnes athées rejettent en se disant athées ce n’est pas vraiment l’idée de Dieu. Ce serait plutôt l’idée d’un Dieu moralisateur qui nous juge, à qui il conviendrait d’obéir et qu’il conviendrait d’adorer. Ce que critiquent les athées c’est souvent bien plus la religion et ses institutions que l’idée de Dieu. On trouve cela chez les philosophes des Lumières dont beaucoup ont un vrai sens spirituel au-delà de leur critique de la religion. Nos amis de Charlie Hebdo n’étaient-ils pas et ne sont-ils pas aussi sur cette position au-delà de leurs critiques ou de leurs outrances sur telle ou telle religion ? La croyance en Dieu, la croyance en l’Inconditionné n’est-elle pas inhérente à l’homme et solidement ancrée dans son inconscient ? J’avais conseillé ce livre à Christian Girard : Certaines tribus en Afrique ou en Océanie font, effectivement, une grande fête lors des obsèques car le défunt a rejoint l’au-delà et qu’il est "bien" dorénavant. J’avais vu aussi une vidéo très étonnante de la cérémonie de crémation du maitre indien Osho Rajneesh (un maitre spirituel qui m’est cher). Les disciples d’Osho faisaient une grande fête pour fêter le départ de leur maitre mêmes si certains ne pouvaient s’empêcher de pleurer. C’était très curieux et émouvant ce festival de joie, de rires et de larmes.

Eh oui… Tout ça pour en arriver là (ou y retourner). Ce sentiment que "quelque chose qui nous dépasse existe" comme tu le dis tanhouarn. Ce quelque chose que certains appellent Dieu, d’autres la vie, l’existence, le hasard ou, tout simplement, la conscience comme je préfère le dire. ... Un peu comme Patrick Pelloux, quelques jours après l'horrible tuerie de Charlie Hebdo, qui montre le ciel (dans la vidéo ci-dessous à 1’16)... comme pour dire : « Vos applaudissements ne sont pas pour moi, ils sont pour ceux qui sont partis là haut » ? Plutôt étonnant pour une personne qui se déclare athée mais touchant ! Quelque chose qui nous dépasse existe ! [video:youtube]

Allez… Petite citation d’Hoimar Von Ditfurth (un scientifique rationnel) : Peu importe la manière d'argumenter, le résultat ne change pas. Ce qui se tient devant nous dans toute sa dimension et ce que nos yeux voient n'est pas le "monde". Ce n'est qu'une image du monde, une ressemblance, une projection dont la combinaison avec l'original est sujette à discussion. Alors croire, penser, savoir, percevoir… ! Peu importe, non ? Enfin si... il y a une chose qui reste à faire... S'aimer !

Intéressant votre débat sur les verbes croire, savoir et penser. Pour info, je ne sais pas si vous savez, mais c’est Cavanna qui dans un de ces livres (il y a longtemps) propose de s’abstenir d’utiliser le verbe "croire" et d’utiliser plutôt le verbe "penser" en lieu et place… Ce qui implique, pour lui, de faire appel à la raison plutôt qu’à une croyance, au rationnel plutôt qu'à l’irrationnel. hu hu hu loool Et si avant de croire ou de penser, on parlait simplement de perception ? La perception c'est plus évident, une perception c'est moins abstrait qu'une croyance ou une pensée... J'ose à peine dire qu'une perception est plus rationnelle qu'une pensée ou une croyance. Je sais que je perçois des arbres, leur existence à l’extérieur de ma perception est effectivement une hypothèse.

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Tout à fait Melvin ! Cabu avait d'ailleurs participé à quelques émissions des Voix Bouddhistes. Lien ICI

Dans les années 80 j'avais vu un numéro de l'émission Expression directe consacrée à l' Union des athées . C'était rigolo.

Les temps d'antenne sont censés être représentatifs du nombre de fidèles de chaque religion en France. Par contre, à ma connaissance, il n'y a pas d'émissions pour les athées le dimanche matin sur France 2. Remarquez je ne serai pas contre... ça ferait de l'athéisme une religion (ce qu'il est souvent dans les faits).

T’inquiète Matt… Ce que j’ai dénoncé c’est n’est pas que l’illusionnisme pouvait être un divertissement mais le fait de dire que l’illusionnisme (ou l’art) n’était QUE du divertissement (voire même que l’illusionnisme ne DEVAIT être que ça et surtout pas autre chose). Je ne pense pas que cela soit ta vision des choses quand je lis ceci :

Tout à fait ! On peut prendre son stylo (ou son clavier) et développer des arguments philosophiques ou scientifiques sur l'existence ou l'inexistence de Dieu... la réalité ou l'irréalité de monde et des phénomènes... D'ailleurs les deux sujets sont un seul un même sujet (enfin ça c'est mon avis ! ). Après les quelques fois où j'ai lu CH (je suis plutôt lecteur du Canard Enchainé, moi) j'y ai vu, aussi, quelques articles de fond assez intéressants (ceux de Bernard Maris par exemple ou d'Elsa Cayat, la psychiatre/psychanalyste qui collaborait à CH et qui est morte dans la tuerie). La participation d'Elsa Cayat à Charlie avait provoqué d’ailleurs un peu de gêne et de polémique dans certains milieux. Comment ça ? Un journal libertaire, athée, rationaliste et tout et tout qui publie le billet d'une psychanalyste ? Hérésieeeeee !!!! (psychanalyse fausse science etc... enfin vous connaissez la musique quoi ! ). (source ICI )

les ventes d'anxiolytiques en hausse après les attentats

Les amis, Je trouve que ça : ... est assez représentatif de l'opinion de Christian. Et que ça : ... est assez représentatif de l'opinion de Jack. (pas que sur ce sujet d'ailleurs !)

Merci pour la vidéo Christian... ça fait du bien de voir ça et d'entendre ça après le flot d'informations plutôt anxiogènes qui déferle sur nos écrans depuis une dizaine de jours. En regardant la vidéo je me suis dit avec ma compagne (en plaisantant) : "C'est une école musulmane montessori ça". Apparemment je ne croyais pas si bien dire : Quand les écoles musulmanes s'emparent de la méthode Montessori (J'ignore si l'école qui est présentée est une école Montessori - à mon avis, ce n'est pas le cas car il s'agit d'un collège et non d'une école). Un peu plus d'info sur la pédagogie Montessori ICI .

Il me semble qu’il n’a pas encore été question de Bernard d’Espagnat dans ce sujet. Bernard d’Espagnat est l’auteur de cet ouvrage (entre autres) : Extrait d’une interview donné au magazine Evangile et Liberté : Je trouve que quand Bernard d’Espagnat dit : Il répond aussi à Gilles Cohen-Tannoudji et Michel Spiro, deux physiciens que j’ai cité plus haut et qui disent : ... Lorsque j’ai lu ça je le suis demandé quelle chose observée n'est pas un phénomène ? (si un esprit scientifique pourrait me répondre à ça je lui en serais reconnaissant)

Si tu veux. En tout cas je n’employais pas le mot rationnel dans un sens péjoratif ici (sinon j’aurais plutôt dit "rationaliste" ). Il y a des travaux qui semblent porter le sceau de la rigueur, du sérieux et du raisonnable. Dean Radin, par exemple, a produit plusieurs méta-analyses sur le sujet. L’évaluation de ces travaux est bien sûr complexe, sujette à critique et nécessite de bonnes connaissances sur plein de sujets. Tiens ça devrait intéresser Christian (encore une personne à rajouter à la liste des scientifiques "non mainstream" qui font des rapprochement entre le point de vue quantique et la parapsychologie ) : [video:dailymotion] Sinon, je suis assez d’accord avec ce que Christian dit : Tout ça pose quelques soucis… Ça va même très loin : Dés lors que l’outil de mesure et de validation d’une expérience est l’interprétation et la subjectivité (en bref la conscience), il conviendrait aussi de donner une explication de ce qu’est la conscience et comment elle fonctionne. Or il ne me semble pas qu’il y ait, à ce jour, une explication scientifique satisfaisante et "raisonnable" de ce qu’on appelle la conscience.