Patrick FROMENT

Un des intérêtes de cette exposition est le paradoxe entre l'interdit biblique de la magie et la pratique dans les faits. Ce point particulier est abordé à plusieurs reprises durant l'exposition et semble avoir fait l'objet d'une conférence spéciale : Religion et magie le permis et l'interdit Ce paradoxe est déjà présent dans la Bible lorsque Moïse et Aaron se mesurent aux magiciens de Pharaon : Aaron jeta son bâton devant le pharaon et devant ses serviteurs, et il se changea en serpent. Cependant, le pharaon appela des sages et des sorciers, et les magiciens d'Egypte, eux aussi, en firent autant par leurs sortilèges. (Exode - versets 10 et 11) (on a l'impression, dans cet épisode biblique, de retrouver des parapsychologues face à des magiciens rationalistes. Les derniers disant aux premiers "Regardez ! Moi aussi je peux le faire !". !!!

Beaucoup d'amulettes et de rouleaux de protection effectivement. Il est intéressant de les comparer avec les amulettes et rouleaux éthiopiens et coptes (sujet qui me passionne). L'exposition effleure un peu ce sujet dans une des vitrines en mettant en parralèle les amulettes païennes, juives, chrétiennes ou musulmanes et les influences des unes sur les autres. Ce point est repris sur ce document page 9 : Magies païenne, chrétienne et musulmane

De passage sur Paris, j'y étais ce matin. Initialement prévue jusqu'au 28 juin, l'expo a été prolongée jusqu'au 19 juillet. Il vous reste donc encore quelques jours. Extrait du catalogue de l'exposition par Yuval Harari, Professeur à l’université Ben Gourion du Néguev : ... Une sortie plus que conseillée pour tous ceux qui considèrent que la magie n'est pas seulement un truc pour briller en société, un divertissement, de l'horlogerie ou un simple jeu de société mais aussi (et surtout) une réalité anthropologique.

Il parait que le numéro consacré à Pascal de Clermont avait beaucoup dérangé il y a 20 ans... J'avais ouï dire que certains abonnés avaient renvoyé leur numéro au directeur de la revue de l'époque avec des insultes ou des croix inversées déssinées sur la couverture. !!! ... A mon avis ce n'est pas le cas avec le numéro consacré à Julien... Aucun numéro n'a été renvoyé au directeur de la revue... Preuve de l'évolution des esprits magiques depuis 20 ans. !!!

!!! ... Personnellement je n'ai gardé qu'une seule revue de la presti sur la centaine de numéros que je possédais : Je la conserve précieusement avec les quelques rares ouvrages de magie qu'il me reste : mdr !!!

Ok... Mais... es-tu abonné ?

Moi non plus rien reçu. (en même temps comme Woody, je ne suis pas abonné...)

Pour ma part j'ai truqué le livre afin de pouvoir faire aussi le livre en feu avec le BT. C'est sympa mais par contre le livre n'est plus examinable. Après... Si c'est bien amené et bien vendu, le spectateur n'aura pas envie d'examiner le livre...

Ce thème fondamental de la prostitution de l'art magique a d'ailleurs été quelque peu effleuré ici : La magie est une actrice s’illusionnant dans un jeu de rôle

Il n’y a personne pour être une personne. Il n’y a personne qui voit, il y a le fait de voir. Il n’y a personne qui pense, il y a le fait de penser. Il n’y a personne qui est là, il y a le fait d’être. Celui qui croit voir, penser, être, n’existe pas. Est-ce qu’il y a quelqu’un qui perçoit tout cela ? Non, il y a le fait de percevoir. Est-ce qu’il y a une entité qui est une conscience ? Non, il y a de la conscience. Suyin Lamour - La joie d’être

Petite carte postale du bout du monde : L'individu est-il réel ? [video:youtube]https://www.youtube.com/watch?v=r8mQrr0F5xg

Voilà une vraie bonne question ! ... Question à laquelle il est impossible de répondre totalement. Tout est affaire de préférence métaphysique entre une approche matérialiste ou spiritualiste. Bisous du bout du monde...

[video:youtube]

Ok maroine ! Pour les autres : désolé c'est vendu et je n'arrive pas à vous répondre par mp.

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Haïkus de Vincent Hedan - état neuf impeccable : 26 € fdpi Paypal uniquement, merci

Mes chers amis, (c’est par ces mêmes mots que commence le premier message de ce fil ) Je prends un congé sabbatique afin d’aller explorer le monde dans les mois à venir. Enfin, je veux dire… explorer le monde en tant qu’illusion et projection de la conscience. Ce qui va revenir, aussi à faire beaucoup d’introspection et de contemplation, vous avez compris. Je vais être moins sur la toile ces prochaines semaines et prochains mois et je voulais utiliser ce fil qui me tient particulièrement à cœur pour vous dire au revoir. Ce sujet qui a été lancé presque comme une blague un jour de janvier 2012 a eu un sacré destin. Pour certains, il est devenu le sujet le plus surréaliste de VM (et pourtant la concurrence était rude car en matière de surréalisme sur VM… ! ). En tous cas, je reste convaincu que la question qui est au cœur de ce fil est la question la plus essentielle de l’existence (et peut être même encore plus essentielle pour nous qui sommes magiciens). Il y a plusieurs manières de poser cette question et j’ai essayé d’aborder différents angles : (pourquoi y-a-t-il quelque chose plutôt que rien, quelle est la nature ultime de la réalité, quelle est la réponse essentielle à la question « Qui suis-je ? »). Je souhaitais vous remercier tous de votre intérêt, Merci à Christian Girard d’avoir été un lecteur et un participant assidu de ce fil. Merci d’avoir été fort pertinent dans tes analyses. Merci des directions inattendues dans lesquelles tu as su relancer le débat. Merci de ta vigilance qui nous permet de pouvoir garder les pieds sur terre et, néanmoins, la tête dans les étoiles. Merci à Kristo d’avoir été dans fil, le digne représentant d’un rationalisme tolérant, d’un matérialisme ouvert à l’esprit et, aussi, de la logique et du bon sens sans lesquels toute quête spirituelle ou métaphysique serait condamnée à n’être que rêverie et spéculation. Merci à Evariste_M qui est peu intervenu mais qui a su montrer dès ses premières interventions qu’il avait parfaitement compris quel était le propos de ce fil. Je regrette que nous ayons peu rebondi sur ce que tu amenais car cela aurait pu nous emmener très loin. Merci à Jack Barlett pour son amitié, ses encouragements et merci d’avoir eu le courage de préciser sa vision métaphysique sur ce fil. Merci à ceux qui ont fait part, parfois, de leur agacement devant ce qui leur semblait être un discours sans queue ni tête, une masturbation intellectuelle ou un ensemble de sophismes fallacieux. Vos interventions étaient précieuses. J’aurais aimé vous parler encore d’autres auteurs et penseurs (ou plutôt de penseurs de la non-pensée ! ). J’aurais aimé vous parler de Ken Wilber, de Alan Watts, de Stephen Jourdain, de Jean Klein et de tant d’autres… Ce fil est déjà rempli de références… Tirez un seul de ces fils et toute la pelote viendra… Je laisse le soin à ceux qui voudront poursuivre ce travail et cette discussion de le faire. Pour ma part je fais poursuivre cette quête autour de cette « question la plus essentielle de l’existence ». Je vais aussi vivre, rire, aimer. Ça fait partie de la quête ça aussi ! Oh combien !

(mode polémique on ) Bien que très ancien dans la langue française, l'utilisation du mot illusionnisme pour désigner l'art du spectacle que nous connaissons bien est assez récente. Fin du 19e siècle si on en croit ce sujet court mais néanmoins bien documenté : http://www.virtualmagie.com/ubbthreads/ubbthreads.php/topics/361658/Re:__[Réflexion Nous connaissions déjà les polémiques et les soucis posés par l'emprunt du mot "mentalisme", il s'avère que même l'emploi du mot "illusionnisme" pose problème ! mdr

J'ai remarqué que les définitions du mot illusionnisme sont un thème récurrent sur VM. Je vous propose ici une petite citation de Ldislav Klima pour alimenter le débat !!! ... Et surtout pour vous faire découvrir le style unique de cet auteur : Ladislav Klima - Je suis la volonté absolue - Editions de la Différence - page 101 Enorme, non ?

Du solipsisme pathologique exclusif au solipsisme positif inclusif Il y a deux sortes de solipsismes, une mauvaise et une bonne. La mauvaise, c’est : je ne fais l’expérience que d’un seul Je, une seule première personne. Tout les autres autour de soi sont des ils, des elles et des ça. Mon Je est unique. Je n’ai jamais découvert un autre Je que le mien. Donc vous tous êtes de simples figurines de carton, des personnages de rêve dans ma vie. Premièrement, personne ne prend ce genre de solipsisme au sérieux. C’est un jeu. Et deuxièmement, si on pouvait le prendre au sérieux, ce serait un enfer de solitude, d’aliénation et de tristesse. C’est une sorte de solipsisme pourri. Mais il y a une bonne sorte de solipsisme qui, comme la première, découvre que Qui vous êtes vraiment, vraiment, vraiment est le Seul, l’Unique. Mais c’est le Seul par inclusion. L’autre est le seul par exclusion. Le Je Ici est le Je de tous, l’histoire intérieure de tous les êtres que j’embrasse dans mon Je, parce qu’en définitive, la Conscience est unique et indivisible. C’est le solipsisme de Dieu si vous voulez. C’est le solipsisme de Qui vous êtes vraiment et son autre nom est l’amour. Douglas Harding - L’immensité intérieure

Bon il est temps de parler de… Ladislav Klima. Ladislav Klima est un philosophe et écrivain tchèque très peu connu. Né en 1878 et mort en 1928, Ladislav Klima est un des rares philosophes à assumer une position ouvertement solipsiste et nihiliste. Son côté ultra-provocateur, délirant, cynique, fasciste, amoral et immoral, cultivant un paradoxe proche de la folie explique certainement que cet auteur soit peu entré dans la pos térité (Ladislav Klima est, en effet, un auteur aussi peu fréquentable que Sade ). Une de ses citations restés célèbre est néanmoins la suivante : Le monde est trop horrible, donc il n'existe pas, le nihilisme est une conséquence nécessaire du pessimisme. (Tiens… il y a quelque chose là dedans qui me rappelle un des grands arguments de l'athéisme ! ) L’œuvre de Ladislav Klima pour infréquentable qu’elle soit, n’est pas sans poser quelques questions au sujet des philosophies idéalistes. En effet si l’idéalisme absolu et l’immatérialisme pousse certains vers un détachement des choses physiques, une réalisation spirituelle, un amour et une tolérance universelle (« Si tout est illusion, que reste-t-il à faire ? S’aimer ! » comme je l’ai dit dés le début de ce fil), il semble que ce ne soit pas le cas de tous les immatérialistes. Pour certains immatérialistes, l’absence de substance du monde rime avec cynisme comme cela semble être le cas pour Ladislav Klima Qu’il me soit permis de rappeler ici cette définition psychiatrique : … En matière de réalité de l’existence ou d’existence de la réalité, nous sommes sur le fil du rasoir entre éveil et folie. C’est un peu comme pour les expériences mystiques. (Bien sûr nous pourrions, aussi, nous livrer à quelques considérations psychiatriques sur une autre pathologie : l’ultra-réalisme, source de maux très contemporains : la dépression, le stress, le burn out…). Tout est question d'équilibre !

ça c’est une P****N de bonne question ! (j’ai donné la source de l’article de Méliès dans le message #512617 de ce fil) Merci en tout cas, PaulMagie, pour ton intervention fort intéressante. Une fois de plus je constate que, par une curieuse magie, un sujet déconnant sur la forme peut produire des réflexions tout à fait intéressantes sur le fond. Merci, aussi, à Julien de prendre mon jeu d’écriture en mode "gourou-mégalo-délirant prétentieux et condescendant" au premier degré et de contribuer ainsi grandement au comique de ce sujet. Mais, surtout, merci de parler de l’ouvrage d’Eugène Burger et Robert Neale. Ouvrage qui est, d'ailleurs, est un développement d’idées que j’avais déjà esquissé au plan conceptuel dans TR ! (Détends toi Julien… C’est du 36e degré !!! ). Par contre, ce qui est vrai c'est que j’ai cité, dans un autre sujet, cet ouvrage : Une lecture donc très matérialiste et mécaniste sur les origines de la magie qui conduit à une vision assez paranoïaque du monde et, surtout, qui évacue tout les aspects symboliques, spirituels et anthropologiques (autant de choses que les magiciens maitrisent peu dans leur ensemble et dont ils ne souhaitent pas s'encombrer (surtout les aspects symboliques et spirituels)). Il y a peut être dans le passage cité de Magic & Meaning un début de réponse à la question posée par PaulMagie : quelle est la fonction première de la Magie ? De quoi l'avons nous détournée, prostituée ?

Il semble, par ailleurs, que cette idée de "prostitution" de l'art ait été reprochée également à Georges Méliès. En témoigne cet extrait d'un texte de Méliès (source ICI ) : Cette polémique de plus d'un siècle n'est pas sans en rappeler d'autres plus modernes : la presse reproche à Méliès d'utiliser le cinéma dans un but théatral (et donc de le prostituer) comme certains reprochent à d'autres de faire de l'illusionnisme un simple divertissement. Et n'est ce pas cette dérive qui était prévue (inscrite peut être) dans la phrase dont nous avons réussi le décodage ?

Et quand nous cherchons "s'illusionnant", il nous propose de faire la recherche avec "désillusionnant". Pourtant la locution semble correcte grammaticalement. Un magicien célèbre dont je préserverais l'anonymat ici mais qui souhaite participer à cette oeuvre de refondation des grands principes de la magie moderne me propose ce matin par sms la piste suivante : "une actrice s’illusionnant dans un jeu de rôle" pourrait être une sorte de licence poétique évoquant la définition d'une ... péripatéticienne ! !!! Que cherche-t-on à nous dire ? Que la magie est un art qui s'est dévoyé et corrompu au fil du temps ? ou bien... Que la magie est le plus vieux métier du monde ? ou, même, peut être... Les deux en même temps ? Je pense qu'il y a une piste sérieuse à creuser là...

Le titre de ce sujet est la découverte majeure faite hier aux alentours de 16 h 34 sur le sujet nommé « La Magie est Art de Spectacle ». Nous sommes en effet parti d’un vieux postulat de Jean-Eugène Robert-Houdin qui dit que l'illusionniste est un acteur jouant le rôle d'un magicien. Puis en faisant jouer ce postulat et en utilisant différentes clefs de décodage qui avaient cours il y a deux siècles (rien de bien compliqué : des inversions de mots et des passages du substantif au verbe ou vice versa), nous avons réussi à en trouver le sens caché. Nous avons donc découvert un premier sens caché qui nous disait la chose suivante : le magicien est un illusionniste jouant le rôle d’un acteur. Et là tout à commencé à s’éclaircir : Cette névrose du magicien moderne de vouloir absolument être un humoriste qui fait du one man show et du stand-up était déjà prévue et codée il y a deux siècles. C’est prodigieux ! Puis nous avons poussé encore plus loin le travail… En faisant jouer des règles de décodage que je ne peux pas détailler ici, nous en sommes arrivés à l’ultime vérité : La magie est une actrice s’illusionnant dans un jeu de rôle. Je pense que nous avons là la pierre d’angle sur laquelle nous pouvons maintenant construire l'édifice ce qui sera la magie du troisième millénaire. Il reste cependant à préciser un détail d’importance : quel est ce jeu de rôle dans lequel la magie s’illusionne comme actrice ? Cela va être le travail de centaines d’exégètes à travers le monde. Vous pouvez nous aidez… Parlez nous de ce qu’évoque, pour vous, ce nouveau postulat (que dis-je… ce nouveau paradigme !) et quel pourrait donc être ce jeu de rôle… je suis sûr qu’il y a encore une métaphore là dessous…