Patrick FROMENT

"Tout se passe dans leur tête mais ils en parlent comme qqchose de réel. " Oui !!! C’est un peu comme toutes les images qui nous apparaissent, les sons, les odeurs, sensations kinesthésiques, sensations corporelles, bien être / mal être, douleur, plaisir, pensées diverses… Tout ce qui constitue la "réalité" quoi !… Tout ça se passe dans notre tête (euh... plutôt dans notre esprit ou notre conscience pour être plus précis) mais on attribue ça à un monde et à un univers qui existerait là à l’extérieur de nous. ... Et le plus curieux c'est cette absence de doute que cet univers existe bel et bien. Incroyable !!! mdr

Merci Thomas. La seconde partie de la vidéo (définition de la magie) débouche surtout sur la définition du but et de la fonction de la magie. En quelques mots simples et en moins d’une minute, Luc Langevin arrive à nous dire quel est le but de la magie (magie en tant qu’art du spectacle s’entend). ... A savoir : Provoquer une émotion. Nous mettre en contact avec le mystère. Ebranler nos certitudes les plus évidentes. Et finalement, nous faire réfléchir sur le réel et notre perception du réel. Je pense que 99,99 % des magiciens - même les plus rétifs à la philosophie et à la recherche de sens sur leur art - s’entendront sur cette fonction de la magie (en plus du divertissement bien entendu… cela va de soi ! ). Dommage que les magiciens dans leur ensemble ne tirent pas toutes les conséquences de cette fonction évidente de l’art magique…

Merci Julien pour cette anecdote personnelle pleine de sens et d'enseignement... A méditer !

Comment préserver le mystère et le rêve sans prendre les spectateurs pour des imbéciles ? Comment rester "éthique" quoi ! Très bonne question ! …Et finalement c’est bien cette question qui est en filigrane de tout ce fil. Mais l’éthique est avant tout quelque chose de personnel (une éthique collective ça s’appelle de la morale – j’avais déjà développé ça quelque part sur ce forum). L’éthique dépend du système de valeurs de chacun et de ses croyances : Pour certains l’éthique est de préserver le rêve et le mystère avant tout (quitte à faire quelques arrangements avec la vérité). Pour d’autres il est essentiel que le spectateur soit au courant qu’il y a une tricherie (quitte à retirer une large part de rêve et de mystère). D’autres vont juger qu’il ne faut pas influer sur les croyances (ou les illusions) de son spectateur et le laisser se débrouiller avec son interprétation personnelle des choses, interprétation qui pourra être mécaniste, ésotérique ou même pseudo-scientifique (comme c’est le cas de Michel Chevalet dans l’émission C’est mon choix ). D’autres, encore, vont considérer toutes ces questions comme secondaires et se dire que ce qui compte avant tout ce sont les buts que nous poursuivons (divertir, interroger, faire réfléchir...) et le contexte où nous évoluons (spectacle, développement personnel, philosophie... (pourquoi pas ?)). Autant de manières d’assumer (ou pas) l’ambiguïté intrinsèque à l’art magique en général et au mentalisme en particulier .

Bon ok ! Moi aussi je me lance dans l'humour (et le divertissement) : Drôle ! +1 Gilbus + 2 !!

L'inverse est également possible. Personnellement, je me suis d'abord intéressé à l'ésotérisme, la voyance, la télépathie, le spiritisme tout ça... C'était il y a bien longtemps quand j'étais ado. Et puis j'ai ensuite "basculé" vers l'illusionnisme et le mentalisme car il me semblait que ces disciplines (pardon ces aaaaarrrrrts !) pouvaient m'apporter un éclairage intéressant sur l'ésotérisme (ce qui est faux, ce qui est (peut être !) vrai etc...). Mais bon ça pose problème car ça m'a aussi attiré vers des milieux illusionnistes parfois très très douteux ! !!!

Cool ! Merci Julien ! Mais n'oublions pas que tout ça était déjà dans Télépathie Réelle...

Est-ce que tu lui as parlé de la réalité de l'existence (ou de l'existence de la réalité) ?

Revenons aux fondamentaux Messieurs... N'oubliez pas, n'oubliez jamais que : La magie est une actrice s’illusionnant dans un jeu de rôle

[video:youtube] Le puzzle en bois, 4 parchemins représentant des parties du corps humain et la notice en anglais. 60 euros (fdpi pour la France) Le tout en excellent état.

J'adooooreee !!! (et je souscris complètement à cette joyeuse vision de l'existence) Toujours un plaisir de te lire Gilbus.

"L'intérêt premier de l'art ... la beauté !"… C’est un peu comme l’intérêt premier de l’illusionnisme… le divertissement ! (ou pas !) Cool ! Je me doutais bien que ce fil allait finir par tourner autour de la question de savoir si l’art n’a qu’une vocation esthétique (encore un vieux débat philosophique).

Il semble que le but du tricheur n'est pas, ici, de divertir ( et uniquement divertir )... Donc ce "débinage" n'en est pas vraiment un... Il s'agirait plutôt d'une saine démystification permettant au public de cette époque (insuffisamment informé et averti) d'éviter de se faire arnaquer avec des méthodes aussi grossières. Cependant... Question : "Peut-on considérer Hendrick Terbrugghen comme le premier debunker de l'Histoire ?"

Une illusion est une fausse apparence mais une apparence a nécessairement pour base une réalité, car rien d'illusoire ne peut exister sans un support emplit d'illusion. En adorant une illusion ou ses manifestations, on adore la réalité qui est dérrière elle, c'est à dire l'Immensité à jamais inconnaissable sur laquelle elle repose. Karapâtri - Shrî Bhagavatî tattva (c'est fou comme ces sages hindous (tantriques et védantins) ont pu aller loin dans l'analyse de la nature de l'illusion )

"Une illusion, sans doute la plus forte de toutes est celle qui nous fait croire que nous serions en prise directe avec la réalité. Le travail d'interprétation auquel la perception s'est livré n'émerge jamais, et ne laisse d'autre trace que son résultat final." Jacques Ninio - La Science des Illusions (A noter aussi dans cet ouvrage un chapitre intéressant sur l'illusionnisme de spectacle)

Petit cadeau de Noël (ça faisait longtemps) : La première méditation des Méditations Métaphysiques de Mr René Descartes s’ouvre sur ces mots : Mais, encore que les sens nous trompent quelquefois touchant les choses peu sensibles et fort éloignées, il s'en rencontre peut-être beaucoup d'autres, desquelles on ne peut pas raisonnablement douter, quoique nous les connaissions par leur moyen: par exemple, que je sois ici, assis auprès du feu, vêtu d'une robe de chambre, ayant ce papier entre les mains, et autres choses de cette nature. Et comment est-ce que je pourrais nier que ces mains et ce corps-ci soient à moi ? Humm, Hummm… Descartes ne va-t-il pas un peu loin quand il nous dit en substance : J’ai un corps et cela je ne peux le nier. ? (J’vais encore énerver du monde ici… ) En fait la réalité que veut décrire Descartes n’est-elle pas plutôt la suivante : J’éprouve des sensations corporelles. ! En effet lorsque nous disons « J’ai un corps » nous voulons dire : j’éprouve des sensations kinesthésiques. Je ressens parfois des douleurs lorsque je suis malade et parfois un bien être physique (lors d’un massage par exemple ou d’un orgasme). Et enfin, j’ai un sentiment d’appartenance à ce corps. Bon... Passons sur le présupposé dualiste corps/esprit induit par la phrase « J’ai un corps »… Les sensations corporelles sont la réalité (réalité qui apparait dans l’esprit et la conscience). Le fait qu’il y ait un corps est pure hypothèse. Je ne nie pas cette hypothèse (restons ouvert d'esprit ! ) mais je la mets à sa juste place : celle d’une simple hypothèse. Nous pouvons tout à fait imaginer une autre hypothèse : Celle que nous sommes un pur esprit rêvant qu'il a un corps. Et pour ceux qui ne comprendraient pas la nuance (de taille) entre : - J’ai un corps Et - J’éprouve des sensations corporelles … Qu’ils songent seulement au phénomène bien connu du membre fantôme . Bon Noël à tous !!!

Cela fait maintenant un long moment que je ne suis pas passé par ici et que je n’ai pas laissé de message mais là je ne peux m’empêcher de plussoyer ! J’ai eu, également, la chance d’assister à ce merveilleux spectacle et de rencontrer (enfin !) Pascal Amoyel avec qui je correspondais sur internet depuis quelques années. Quel Bonheur ! Un "savant mélange de musique, théâtre et magie" comme le dit très bien Gabriel. J’ai été bluffé autant par les qualités de pianiste de Pascal (mais de ce point de vue là, a-t-il encore quelque chose à prouver ?) que par son talent de show man. Touché aussi par le côté romanesque (et mystique !) de la vie de Franz Liszt. En bref un véritable moment de grâce !

loool Kristo, j’adore cette manière toujours simple et très terre à terre que tu as de répondre aux plus grandes problématiques philosophiques ou scientifiques. (C’est peut être toi qui est dans le vrai, hein !) Bon… je vais te dire comment j’interprète ce dessin (même si ça va te sembler un peu ésotérique). Je pense que ce dessin essaie de nous montrer que nous avons tendance à nous identifier à nos pensées ou à notre corps mais que nous sommes plus que nos pensées et plus que notre corps. Nous sommes le grand témoin (la conscience ?) qui accueille à la fois les pensées, les perceptions et les sensations corporelles. Qui est ce "Grand Témoin" ? Quelle est sa nature ? En gros… Qui sommes nous ? Voila la question !

!!! J'entends la voix de mes pensées et mon dialogue intérieur, oui !... comme tout un chacun (enfin je crois !). La très bonne question que pose ce dessin est : Qui entend tout ça ? Qui est le témoin des pensées ?

Vu sur le magic café : " Faith Healer is a modern demonstration of spiritual healing, that could start a cult. " Et tout ça juste pour divertir (rien que divertir) ! !!! Je sais où va finir mon exemplaire :

D’ailleurs le mot divertissement rime vachement bien avec asservissement. !!!

Il me semble que, dans ce contexte, le mot "âme" est à prendre au sens d'esprit ou de conscience : "Notre esprit (Notre conscience) est un théâtre où se joue une représentation du monde" En tout cas, moi, ça me parle bien ! ... Et on en revient (encore une fois !) à la question essentielle (dérrière celle de Dieu), à savoir : La question de la Conscience et de la nature du Réel.

On pourrait la faire comme ça (ça marche très bien aussi) : « S’il est une chose étonnante chez l’être humain, c’est cette capacité qu’il a parfois de se convaincre, lui et ses sens, que le monde est exactement ce qu’il semble être, et qu’aucune réalité supérieure n'est là, à sa portée. » Ben... oui !