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Il y a 16 heures, Etienne HRBT a dit :

S'arrêter sur les propositions les plus farfelues des défenseur(e)s de l'écriture inclusive ne me paraît pas très pertinent. Mais bon, le groupe le Figaro (fan de paniques morales en tout genre) en fait un sport de combat.

Pour rappel, la démarche de l'écriture inclusive est celle-ci

constat : la langue véhicule des biais sexiste.
Proposition : luttons contre ces biais en utilisant l'écriture inclusive.
Limites : ce n'est pas pratique à écrire ainsi qu'à lire.

Hier au réveil j'ai entendu cette chronique : avec sciences france culture (ça prend 3 minutes à écouter, faites un petit effort !)

Etat de la science sur le sujet : l'écriture inclusive permet de lutter contre les biais sexistes. Et on peut même le mesurer. 

Désolé Jean-Jacques, ce n'est finalement pas aussi stupide. 

En bref : c'est lourd à utiliser mais efficace pour lutter et questionner les biais sexistes induits par la langue ainsi que nos propres biais sexistes.

Je vais quand même poser   deux petites remarques:

- il ne faut pas confondre  "lutter contre les biais sexistes que notre langue véhicule"  et  "utiliser l'écriture inclusive telle qu'elle a été définie". C'est un échec à la vue des controverses et rajouter des points au milieu des mots est plutôt une mauvaise idée  à mon sens mais aussi pour tous ceux qui enseignent la lecture par exemple.
- "Etat de la science": est ce que la science mesure la différence de sexisme entre la culture française et celle anglaise où le neutre existe, où les adjectifs ne s'accordent pas ?
Si ces biais sont avérés, y a t'il moins de différences de salaire ?
C'est pas évident ici:
https://www.senat.fr/rap/r02-210/r02-2104.html


Y a t-il moins de violences faites aux femmes dans ces sociétés ? J'en sais rien de pose une question mais ca n'est pas évident non plus. En tout cas c'est peut-être un peu plus complexe que de rajouter un point au milieu des mots.

A nouveau je ne suis pas du tout contre réformer la langue pour diminuer certains biais, mais la forme actuelle proposée ne me semble pas la meilleure.



 

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Je rajouterai aussi que la manière anarchique dont ça se passe actuellement pour place l'écriture inclusive n'est pas très habile. Alors qu'aucun consensus sur son utilisation n'est établi, certains l'imposent de manière unilatérale. Un peu comme si je décide seul de remettre en cause le code de la route et utilise mes propres règles et les impose à tous. J'ai l'impression qu'on est très loin d'un consensus et que le passage en force est plutôt contreproductif car il va figer les postures plutôt que de faire avances des choses qui devraient bouger.

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Publié le (modifié)

 

Il y a 2 heures, Etienne HRBT a dit :

L'émission que j'ai envoyé dure 4 minutes, un petit effort !

J'ai pris le temps de l'écouter c'est intéressant et basé sur la perception du cerveau. Il y a quelques éléments sur la réalisation du protocole ce qui est dommage c'est que les études ne sont pas nommées, on parle d'une en 2008 et d'une récente, on peut imaginer qu'elle est le fait de l'invité Léo Varnet mais on n'a pas malheureusement aucune autres références.

En cherchant un peu on trouve que Léo Varnet appartient au CNRS au sein du laboratoire des systèmes perceptifs au département d'études cognitives de l'ENS-PSL. Visiblement l'étude en question est une étude récente parue dans la revue Frontiers in Psychology. On trouve l'article ici : https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fpsyg.2023.1256779/full

Frontiers in Psychology est revue assez bien cotée 9ème rang mondial.

Bref l'étude a l'air sérieuse même si elle demande à être confirmée.

Et ces conclusions sont très intéressantes, elles se rapprochent d'autres expériences notamment sur la "suggestion négative collective", lorsque par exemple de génération en génération il est dit que les femmes réussissent moins en mathématiques que les hommes et que l'on voit qu'elle influence le cerveau alors que le postulat est faux.

Après l'étude établit que l'écriture a un lien sur la perception, pour autant en évaluer l'impact réel sur le "sexisme" d'une société me semble plus complexe et du ressort du pluridisciplinaire.

Dans l'étude ils montrent une amélioration lorsque l'on nomme les deux sujets, par exemple les musiciennes et les musiciens. Alors cela semble moins fort dans l'étude que le fameux point médian de l'écriture inclusive mais demeure plus lisible et efficace au quotidien. C'est peut-être une bonne base, utiliser les ressorts de la langue existante à bon escient et sans modifications lourdes.

Modifié par Michel DARLONE
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www.dedales-hypnose.fr

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il y a 43 minutes, Bernard BARBIER (Rahzul) a dit :

Question subsidiaire : La magie est-elle sexiste ?

Selon Ilva Scali, magicienne parisienne connue « Il y a environ dix professionnelles en France, contre 5 000 hommes. ».

Pourquoi ? Ce pourrait être l'objet d'un débat intéressant.

Non ce sont les femmes qui sont sexistes car elle ne veulent pas faire de magie.

Mais comme je ne leur en veux pas, je les laisse ne pas s'intéresser à cette discipline, mais il y a une piste intéressante dans ta remarque, peut-être devrions-nous forcer les femmes à faire ce qu'elles ne veulent pas faire au nom de l'égalité.

Il y a aussi peu de femmes éboueurs ou bien manœuvres dans le bâtiment, sans doute la faute de gros sexistes.

Je précise que c'est de l'humour puisque de nos jours, on ne peut plus plaisanter sur rien. Il y a quand même un fond de vérité, si les femmes ne s'intéressent pas à la magie, ce n'est pas parce que la magie est sexiste mais tout simplement parce que cela ne les intéresse tout simplement pas.

Modifié par Olivier NICOLEAU
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il y a 39 minutes, Frédéric NOWACKI a dit :

- "Etat de la science": est ce que la science mesure la différence de sexisme entre la culture française et celle anglaise où le neutre existe, où les adjectifs ne s'accordent pas ?
Si ces biais sont avérés, y a t'il moins de différences de salaire ?
C'est pas évident ici:
https://www.senat.fr/rap/r02-210/r02-2104.html

L'étude ne le prétend pas, moi non plus. L'écriture inclusive sert plutôt à la langue, pas au sexisme général de la société.

il y a 6 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Non ce sont les femmes qui sont sexistes car elle ne veulent pas faire de magie.

Mais comme je ne leur en veux pas, je les laisse ne pas s'intéresser à cette discipline, mais il y a une piste intéressante dans ta remarque, peut-être devrions-nous forcer les femmes à faire ce qu'elles ne veulent pas faire au nom de l'égalité.

Il y a aussi peu de femmes éboueurs ou bien manœuvres dans le bâtiment, sans doute la faute de gros sexistes.

Avec ce genre de mentalité on ne va pas faire avancer le schmilblick

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il y a 2 minutes, Etienne HRBT a dit :

L'écriture inclusive sert plutôt à la langue, pas au sexisme général de la société.

L'écriture inclusive dessert la langue française plutôt non ? Un genre de prix à payer pour inclure les femmes si j'ai bien compris.

Complexifier la langue française pour tenter de valoriser les femmes dans les écrits ? C'est pas ça le deal ?

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il y a 2 minutes, Etienne HRBT a dit :

Avec ce genre de mentalité on ne va pas faire avancer le schmilblick

Tu n'as pas lu ma précision. Prendre tout au premier degré n'aide pas non plus.

Je vais faire avancer un peu le débat, si la magie est sexiste et comme elle est composée majoritairement d'hommes, alors les magiciens sont sexistes, sauf sur VM bien entendu. 😂

Normalement là je suis dans les clous.

Publié le
il y a 5 minutes, Christian GIRARD a dit :

Pour la partie misogynie de l'article :

Le sujet prête à sourire parce que l'on parle de renommer des noms d'oiseaux 🙃

Mais c'est déjà ce que l'on fait sur les noms des rues, les noms de nouveaux bâtiments municipaux, de nouveaux complexes qui ouvrent leurs portes... Probablement pas assez.

  • Mais pour rester dans le thème, c'est plutôt chouette 🙂

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Publié le
il y a 21 minutes, Olivier NICOLEAU a dit :

Tu n'as pas lu ma précision. Prendre tout au premier degré n'aide pas non plus.

Je vais faire avancer un peu le débat, si la magie est sexiste et comme elle est composée majoritairement d'hommes, alors les magiciens sont sexistes, sauf sur VM bien entendu. 😂

Normalement là je suis dans les clous.

La pêche au poisson du premier degré a été bonne 😅

 

Par contre je ne suis toujours pas d'accord avec la fin de ta précision.

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    • C’est vrai ça ! Que devient Anne ? 😁
    • Le numéro en lui-même présente une originalité indéniable : la performance collective, qui laisse imaginer énormément de possibilités. Je ne sais pas si cela avait déjà été fait dans le domaine de la magie de scène, où la figure du magicien vedette prédomine. Evidemment, le numéro ne peut pas faire l’unanimité à tous les niveaux, c’est normal. Personnellement, comme d’autres ici, ce qui m’a le plus dérangé est le fond lumineux et bariolé qui noye le numéro. Un fond uni et neutre l’aurait tellement plus mis en valeur... De toute façon, c’est comme ça maintenant, à la télé, en concert... les artistes ne suffisent pas, il faut un maximum d’enrobage, ce qui n’est  pas du tout une démarche artistique. Pourquoi ne pas regarder un tableau avec une vidéo en fond tant qu’on y est ? Ce n’est pas un décor qui fait partie intégrante de l’œuvre comme au théâtre ou à l'opéra, ou même en spectacle vivant, de magie ou autre, et qui a été étudié par l’artiste, c’est de la grosse cavalerie, bien commerciale. Je comprends que les artistes professionnels ont besoin de composer avec le monde du show business et doivent faire des concessions. Mais les propos de Monsieur Protat me parlent, et n’empêchent pas d’apprécier d’autres aspects du numéro, il le dit lui-même. Si on se retrouve ici, c’est pour partager nos impressions et explorer parfois les choses en profondeur, sinon quel intérêt ? D’autant plus qu’ on parle là des artistes les plus médiatisés. La mondre des choses est qu’ils acceptent que leurs prestations soit matière à échanges et à réflexion, tant qu’on est pas dans la critique malveillante, aigrie ou trop systématique Pour revenir au numéro, je lui trouve aussi un manque de lisibilité, et son aspect visuel complexe atténue l’effet magique (au sens d’impossible à envisager dans le réel) car les apparitions de cartes ou d’objets se font à des endroits (mains des magiciens) que l’on était pas en train de regarder ou simplement de percevoir sans les cartes ou les objets, en intégrant inconsciemment le fait que ces dernier(e)s ne peuvent pas être caché(e)s et qu’ils apparaissent de nulle part. Je me permets par contre (parce que là je ne critique pas un artiste) d’avoir un avis plus tranché sur l’émission AGT. C’est peut-être le genre s’émission qui actuellement permet le plus de donner une visibilité à des magiciens, mais je n’y trouve presque que du mauvais goût, ce qu’il y a de putassier dans la télé venue des USA : réactions stéréotypées, exagérées et étudiées (trop pour être sincères), coupant sans cesse la vision du numéro. Jury  cabotin, public à la limite de l’abrutissement, animateur tout ça à la fois. La négation de l’art pour moi... Même Penn n’ Teller, pourtant très américains, à côté, c’est Léonard de Vinci et Michel-Ange, ou Verlaine et Rimbaud... Espérons que ma petite "littérature" n’ait pas incommodé le sieur Woody... 😉
    • Je viens de recevoir le phantom x. Je le trouve vraiment intéressant. Dommage pour les pièces , je trouve qu'il manque quelques emplacements pour des cartes de visites. Dommage aussi que la fête au dessus du notepad et la fête secrète derrière la pochette a pression communiquent. Un arrangement est expliqué en bonus mais ca aurait pu etre plus clean. Dommage aussi que les vidéos n'aient pas été retournées. ...je me demande ce que devient Anne. 
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