Dominique WEBB : Artiste ou escroc ? Lettre ouverte au président de la FFAP par Théo TAKIS

[Gilbus]

Il y a 12 heures, Karl DELLIS a dit :

Parce que cela a des conséquences sur les autres.

Sauf si le type en question dit "j'ai des pouvoirs mais je n'en fait rien" et qu'il s'abstient de vendre des remèdes, de guérir, etc.

Un scoop: l'industrie pharmaceutique vend des médicament utilisant une forme de magie...

En effet, ces médicaments arrivent à traîter les problèmes de patient SANS contenir le moindre principe actif...

Ces médicaments, vous avez bien sûr reconnu les placebo, ne sont-ils pas une escroquerie?

Au même titre que la fameuse médaille aux supposés pouvoir (bon, elle était bidon, cette médaille, j'ai mis presque deux mois à retrouver l'amour perdu, alors qu'ils annonçaient un mois... Et je n'ai jamais pu me faire rembourser, les escrocs...).

Mais ce que tu dis m'interpelle:

Pourquoi crois tu que celui qui prétend avoir des pouvoir "doit" le prouver?

Il ne cherche pas a te convaincre toi...

Il trouve en général des gens prêt à le suivre sans preuves, ou en tout cas sans preuve qui te convaincrait toi..

Si quelqu'un dit une chose que tu n'accepte pas, ce n'est pas lui qui est gêné, c'est toi.

Pourquoi devrait-il se soumettre à ton jugement, faire des efforts pour toi ?

Je ne dis pas cela pour défendre les vendeurs de bagues miraculeuses (seule la hgr, la "hollistic gilbus ring" fonctionne réellement...) mais pour réfléchir au "devoir de preuve" scientifique...quand on ne fait pas de science...

Si on ne souhaite pas publier de recherches scientifique, et que pour nous, l'expérience prime sur la raison, quel intérêt à essayer de convaincre des septiques?

Les maîtres spirituels ont très souvent une relation "inhabituelle" avec le monde, l'enseignement, les interractions...

Lis les bouquins sur les maîtres zen, indoux ou les histoires sur Gurdjieff pour t'en convaincre...

On peut les trouver idiots, inefficaces, incompréhensibles etc.

C'est souvent parce qu'ils ne vivent pas dans le même monde que les autres.

Certains essaient de convaincre, car ils veulent faire changer certaines choses, ce qui est le signe d'un certain état d'esprit... Je ne porte pas de jugement de valeur, ils sont au delà du jugement.

D'autres sont dans le flux des forces naturelles, et se contentent de laisser venir ceux qui doivent venir, car c'est leur destin.

Mais aucun n'a à te prouver quoique ce soit, cela serait risible d'un point de vue cosmique...

Ils laissent la raison s'agiter, et ne vendent pas de bagues...

On a un accord, je suis le seul réel illuminé à le faire sur ce plan d'existence, les autres qui en vendent  sont des escrocs...

Gilbus

 

 

[Olivier SSK (If....)]

il y a 34 minutes, Gilbus a dit :

(...) (seule la hgr, la "hollistic gilbus ring" fonctionne réellement...) (...)

 

Quelques question sur ce produit :

- Combien coûte la hgr ?

- Quelles sont les délais de livraison ?

- Y a t il moyen de l'utiliser de manière sécurisée sans contact ? (par exemple, peut elle léviter et nous suivre partout pour l'avoir en permanence avec nous tout en respectant une distance sécuritaire d'1 mètre ?)

- Est elle réellement efficace ou faut il l'éviter ?

- Quelles sont précisément ses compétences ou domaine d'action ?

- Permet elle le retour d'un cerveau sain et en état de marche ? (j'en aurais bien besoin) (et je pense que ça pourrait être de manière générale du domaine de la santé publique) (et se serait bien aussi si ça facilitait le retour d'une syntaxe correcte).

- Est-elle garantie par un huissier de justice ?

 

[Christian GIRARD]

il y a 57 minutes, Gilbus a dit :

Ces médicaments, vous avez bien sûr reconnu les placebo, ne sont-ils pas une escroquerie ?

Bien sûr que non. La médecine "officielle" connaît et reconnaît bien les effets psycho-physiologiques des produits, substances et autres procédés thérapeutiques, et toi aussi d'ailleurs, pourquoi cette charge contre les placebos ? 

 

il y a une heure, Gilbus a dit :

Un scoop : l'industrie pharmaceutique vend des médicament utilisant une forme de magie...

Ce n'est pas de la magie, c'est une réalité statistique. (Mais ça aussi tu le sais.)

 

il y a une heure, Gilbus a dit :

Au même titre que la fameuse médaille aux supposés pouvoirs

Les médecins n'ont pas pour rôle de prescrire des médaillons magiques à leurs patients mais si un malade trouve le réconfort avec une amulette ou autres colifichets pourquoi pas, c'est à lui et à ses proches de s'occuper de ça, ça reste dans le domaine de la sphère privée. À chacun d'opter pour son doudou protecteur, pour son tic (toucher du bois) ou sa prière. Mais si l'un de vos proches souffre d'une grave pathologie, ne pas oublier l'attitude de Steve Jobs (sans que cela constitue une "preuve" de quoi que ce soit), ça donne à réfléchir  :

Citation

En octobre 2003, les médecins apprennent à Steve Jobs qu'il est atteint d'un cancer. Il ne révèle sa maladie à ses employés et au grand public qu'en août 2004, après avoir subi une intervention pour faire retirer une tumeur cancéreuse de son pancréas. Jobs est atteint d'une forme relativement rare de tumeur, plus simple à traiter, une « tumeur neuroendocrinienne des îlots de Langerhans ». Dans un premier temps, et malgré le diagnostic des médecins, il va à l'encontre de leurs recommandations en refusant de subir une intervention chirurgicale. Il lui préfère un régime alimentaire végétarien strict avec une grande quantité de carottes et de jus de fruits frais, des séances d'acupuncture et divers remèdes à base de plantes. C'est seulement au bout de neuf mois, après que sa femme et ses amis ont tenté de le raisonner et qu'il apprend que la tumeur a encore grossi, qu'il décide de se faire opérer. Il subit alors une opération de Whipple au Stanford University Medical Center le 31 juillet 2004, tandis que Tim Cook le remplace à la tête d'Apple. Dans la foulée, il annonce dans un courriel à ses employés qu'il est guéri, qu'il n'a pas besoin de subir une chimiothérapie ou une radiothérapie et qu'il reprendra le travail en septembre. La vérité est différente, mais elle restera bien cachée : lors de l'opération, les médecins ont découvert des métastases au foie. https://fr.wikipedia.org/wiki/Steve_Jobs#Problèmes_de_santé

 

[Gilbus]

il y a 14 minutes, Christian GIRARD a dit :

Il y a 1 heure, Gilbus a dit :

Ces médicaments, vous avez bien sûr reconnu les placebo, ne sont-ils pas une escroquerie ?

Bien sûr que non. La médecine "officielle" connaît et reconnaît bien les effets psycho-physiologiques des produits, substances et autres procédés thérapeutiques, et toi aussi d'ailleurs, pourquoi cette charge contre les placebos ?

houla, tu as le second degrés attaqué parle corona, mon ami

Je ne charge pas les placebo, je fais de l'ironie sur la valeur d'efficacité apparente d'un produit:

A première vue, les placebo ne devraient rien faire, et pourtant ils font

A partir de là, on pourrait, peut être, avoir une vision plus souple de ce qui est efficace ou inefficace en apparence

Je ne dit pas que la médaille magique marche...

Mais je constate que parfois, on a une personne qui glorifie les placebo, et repousse, par exemple, l’homéopathie... cherchez l'erreur...

De toute façon, la vérité scientifique que je retient des placébo, c'est le pouvoir de l'esprit sur la matière... si ce n'est pas de la magie, ça...

il y a 18 minutes, Christian GIRARD a dit :

Ce n'est pas de la magie, c'est une réalité statistique. (Mais ça aussi tu le sais.)

A, ce n'est pas tout a fait la même chose:

Dire que c'est magique, c'est déterminer un mode opératoire du phénomène. Comme dire que c'est psychologique, ou psychosomatique...

Dire que c'est une réalité statistique, c'est admettre un fait sans tirer de conclusion sur son mode de fonctionnement : on évalue son mode de mesure, les statistiques, pas son fonctionnement.

La carte n'est pas le territoire, pas plus que l'outil d'observation n'est l'objet observé...

Mais ça, tu le sais aussi

il y a 23 minutes, Christian GIRARD a dit :

Les médecins n'ont pas pour rôle de prescrire des médaillons magiques à leurs patients mais si un malade trouve le réconfort avec une amulette ou autres colifichets pourquoi pas

L'aspect médical n'est pas le seul, mais bon:

Un médecin qui prescrit des placebo ou de l’homéopathie, selon mon petit neurone, ne doit pas être loin de prescrire une médaille...

Pense aussi à tous ces sportifs, qui ont améliorés leurs performances grâce au bracelet holographique qui se vendait partout il y a quelques années... avant qu'on ne montre que c'était une vaste fumisterie...

Mais l'amélioration des performances étaient réelles... bénédiction du mystère de l'esprit humain...

L'aspect médical n'est jamais le seul: il y a plein de domaine ou une souffrance, un inconfort, peut être soulagé par des actions qui n'ont rien de physiques au sens scientifique du terme...

Encore une fois, je ne défend pas les vendeurs de médailles, seule ma bague HGR est vraiment efficace...

Mais le fait de dire: Ça ne marche pas, Ça ne peut pas marcher.... c'est un peu court...  

Gilbus

[Gilbus]

Il y a 2 heures, Olivier SSK (If....) a dit :

 

Quelques question sur ce produit :

- Combien coûte la hgr ?

- Quelles sont les délais de livraison ?

- Y a t il moyen de l'utiliser de manière sécurisée sans contact ? (par exemple, peut elle léviter et nous suivre partout pour l'avoir en permanence avec nous tout en respectant une distance sécuritaire d'1 mètre ?)

- Est elle réellement efficace ou faut il l'éviter ?

- Quelles sont précisément ses compétences ou domaine d'action ?

- Permet elle le retour d'un cerveau sain et en état de marche ? (j'en aurais bien besoin) (et je pense que ça pourrait être de manière générale du domaine de la santé publique) (et se serait bien aussi si ça facilitait le retour d'une syntaxe correcte).

- Est-elle garantie par un huissier de justice ?

 

Je suis là pour répondre à toutes tes questions.

S’il y a lieu.

Combien ça coûte :

Je me dois de pouvoir donner une HGR à tous, car le bien-être de l’humanité entière m’interpelle.

Pour cela, j’adapte le prix en fonction des possibilités de chacun :

je te rassure, en aucun cas je ne demanderai moins que tu ne peux donner.

 

Les délais de livraisons dépendent de ce que tu veux : le produit physique, ou celui en téléchargement ?

L’efficacité ? Le domaine de compétence ?

Nous entrons dans un domaine complexe, mais je vais simplifier sans trahir la vérité transcendante de la bague :

Le cycle.

L’univers est cyclique.

Pourtant, les gens s’obstinent à aller droit devant eux, pour avancer.

Ce qui, dans un univers cyclique, les ramène automatiquement à leur point de départ.

Les possesseurs de la bague HGR (un cercle de métal…) auront en permanence sur eux une illustration du concept même du fonctionnement de l’univers.

C’est en ce sens que la HGR est révolutionnaire : si tu suis le cercle, tu fais une révolution complète.

Les possesseurs de la bague gagnent de l’assurance, de la détermination, car ils savent exactement où ils vont : ils retournent à leur point de départ. Ils tournent, tournent, tournent…

Dans la bague, l’énergie Holistico-statique tourne, tourne, tourne, librement et infiniment.

Côtoyer l’infini renforce l’infinitude du possesseur de la bague. Et la liberté de tourner en rond augmente, au fur et à mesure que l'on tourne, tourne, tourne...

L’esprit du possesseur de la HGR tourne, tourne, tourne… infiniment et librement.

A noter que la bague est parfaitement équilibrée : on peut y faire tourner son esprit sans que celui-ci soit éjecté ni par la force centripète, ni par la force centrifuge.

Et ainsi, la vérité tourne, tourne, tourne dans ton esprit…

 

Je tiens à préciser aux zététiciens de tous poils que cette bague n’a rien à voir avec l’église de l’éternel recommencement : La HGR est commercialisée par une structure qui n’a rien à voir, à part pour le système philosophique, le slogan (tourne, tourne, tourne...), le personnel dirigeant, et le fait que tous les membres de cette église doivent impérativement porter la HGR.

Les comptes bancaires sont strictement séparés, ce qui est un gage de clarté.

Le fait que beaucoup de membre de l’église de l’éternel recommencement travaillent bénévolement pour produire et diffuser cette bague est un pur hasard.

Mais l’univers est lui-même un hasard qui tourne, tourne, tourne…

Gilbus

Modifié 19 mai 2020 par Gilbus

[Nicholas RYL]

Pour le placébo, il faut prendre en compte le contexte médical dans lequel il pourrait être pris.

Un médecin prescrivant un placébo à ses patients s'assure (j'espère) que ces derniers ne risquent pas de complications en passant par un autre remède que celui des médicaments.

Je pense que c'est un détail qui a sont importance.

Pour le reste c'est un débat plutôt intéressant, qui pousse à sortir des idées préconçues par moments.

Il y a juste un petit passage qui me dérange un peu dans l'article d'artefake

Citation

Portez cet authentique Talisman magnétique conçu par le magicien de renommée mondiale Dominique Webb.
Si dans les 2 mois vous n’avez pas gagné au moins 1 million au tiercé, quarté ou loto…

Ca ne risquerait pas de pousser un peu certaines personnes dans le piège des jeux d'argent?

[Invité]

Question as tous, je lis ce fil de discussion sur Webb certains messages tentent de faire comprendre qu'il a usurpé le travail et l'aura  des  magiciens pour vendre des amulettes et gagner de l'argent en trompant son monde.

Mais est ce que quelqu'un s'est poser la question de savoir si il n'y croyait pas lui même à ces pouvoirs?   

[Karl DELLIS]

Il y a 10 heures, Gilbus a dit :

Un scoop: l'industrie pharmaceutique vend des médicament utilisant une forme de magie...

En effet, ces médicaments arrivent à traîter les problèmes de patient SANS contenir le moindre principe actif...

Ces médicaments, vous avez bien sûr reconnu les placebo, ne sont-ils pas une escroquerie?

Au même titre que la fameuse médaille aux supposés pouvoir (bon, elle était bidon, cette médaille, j'ai mis presque deux mois à retrouver l'amour perdu, alors qu'ils annonçaient un mois... Et je n'ai jamais pu me faire rembourser, les escrocs...).

Mais ce que tu dis m'interpelle:

Pourquoi crois tu que celui qui prétend avoir des pouvoir "doit" le prouver?

Il ne cherche pas a te convaincre toi...

Il trouve en général des gens prêt à le suivre sans preuves, ou en tout cas sans preuve qui te convaincrait toi..

Si quelqu'un dit une chose que tu n'accepte pas, ce n'est pas lui qui est gêné, c'est toi.

Pourquoi devrait-il se soumettre à ton jugement, faire des efforts pour toi ?

Je ne dis pas cela pour défendre les vendeurs de bagues miraculeuses (seule la hgr, la "hollistic gilbus ring" fonctionne réellement...) mais pour réfléchir au "devoir de preuve" scientifique...quand on ne fait pas de science...

Si on ne souhaite pas publier de recherches scientifique, et que pour nous, l'expérience prime sur la raison, quel intérêt à essayer de convaincre des septiques?

Les maîtres spirituels ont très souvent une relation "inhabituelle" avec le monde, l'enseignement, les interractions...

Lis les bouquins sur les maîtres zen, indoux ou les histoires sur Gurdjieff pour t'en convaincre...

On peut les trouver idiots, inefficaces, incompréhensibles etc.

C'est souvent parce qu'ils ne vivent pas dans le même monde que les autres.

Certains essaient de convaincre, car ils veulent faire changer certaines choses, ce qui est le signe d'un certain état d'esprit... Je ne porte pas de jugement de valeur, ils sont au delà du jugement.

D'autres sont dans le flux des forces naturelles, et se contentent de laisser venir ceux qui doivent venir, car c'est leur destin.

Mais aucun n'a à te prouver quoique ce soit, cela serait risible d'un point de vue cosmique...

Ils laissent la raison s'agiter, et ne vendent pas de bagues...

On a un accord, je suis le seul réel illuminé à le faire sur ce plan d'existence, les autres qui en vendent  sont des escrocs...

Gilbus

 

 

Là encore, la comparaison avec les "placebo" ne tient pas .

A ma connaissance, le placebo sert - justement - dans les cas où on ne trouve pas la cause des souffrances. Ou pour faire une comparaison avec un médicament contenant réellement des principes actifs.

Le but est de vérifier si la souffrance ne s'explique pas par des raisons psychologiques. Ou si l'effet d'un médicament est psychologique.

Il s'agit d'une vérification et non d'un traitement.

Une autre différence est que le praticien qui recourt à un placebo n'en tire aucune gloire personnelle.

Et qu'il ne prétend pas qu'il est personnellement doué d'un savoir qui le différencie d'un simple mortel.

Ce n'est donc pas comparable.

"Pourquoi devrait-il se soumettre à ton jugement, faire des efforts pour toi ?"

Ce n'est pas de cela dont il s'agit.

Nous avons besoin de raison pour gouverner le monde. Un monde ou tout aurait la même valeur (l'assertion vraie comme l'assertion fausse) serait invivable.

La raison n'est pas infaillible. Mais elle est fondées sur un ensemble de principes qui permettent de considérer quelque chose comme vrai ou comme faux.

Par exemple, la méthode scientifique est universellement reconnue.

Quand quelqu'un dit, par exemple, "je suis capable de faire une expérience out-of-body", il ne se parle pas à lui même (si non, on s'en ficherait).

Il s'adresse aux autres, il s'adresse monde. Et il prétend, forcément, que ses paroles sont vraies.

Or, quand on s'adresse à l'autre, l'autre à le droit de répondre. Aucun discours n'est gratuit. Tout discours pouvant être critiqué.

Par conséquent, les autres sont en droit d'interroger les propos, de les examiner à la lueur des principes de la raison et notamment de la méthode scientifique.

Si on ne supporte pas la contradiction, on peut toujours se taire.

Et les "autres" seront d'autant plus enclins à demander des preuves que les propos qu'on leur tient semble contraires à la raison commune (cela ne veut pas dire qu'ils le sont) et que ces propos peuvent être de nature à acquérir une emprise sur des personnes en détresse, surtout quand il s'agit de santé, d'amour, d'argent...

Personne ne demande à un gourou-plieur de cuillères dans sa cuisine de se justifier.

Mais dès lors qu'on prétend agir sur les autres, il n'est rien de plus normal que de demander des preuves.

Et le Gourou peut parfaitement refuser d'avancer des preuves. Mais dans ce cas, les autres seront en droit de considérer que la raison commande de considérer ses propos comme faux...

Si non, je peux te dire que je suis médecin-cancérologue sans te fournir aucun diplôme, aucun cursus, aucune expérience...

En fournir les preuve ne serait pas "faire des efforts pour un autre". Ce serait juste une question de sens commun.

Pourquoi un médecin devrait-il attester de son savoir (notamment en réussissant des examens) alors qu'un gourou ne devrait attester de rien ?

Tout discours prétend à la vérité. Sur quoi on est en droit de l'examiner.

 

[Frédéric NAUD]

La question pourrait paraître simple :

Dominique Webb a-t-il sérieusement (pas en jouant son personnage de magicien, ce qui change tout) prétendu avoir des pouvoirs inexpliqués scientifiquement ni par lui ni par d'autres, ou être en mesure de faire bénéficier à des gens des pouvoirs de ce style que possèderait tel ou tel objet ou rituel, tout en se servant en fait de pouvoirs, de méthodes rationnelles issues de l’illusionnisme.

Si oui, c'est de l'escroquerie. Après, attention, si un des paramètres que je viens d'énoncer n'est pas réuni, ça change tout.

Ce qui ne rend pas les choses aussi simples, c'est à mon sens la notion de personnage pour un artiste de spectacle vivant. Il semblerait que pour beaucoup d'artistes, et en particulier des magiciens, la frontière entre le personnage et la personne réelle soit une zone très obscure où ils se perdent souvent eux-mêmes.

[Patrick FROMENT]

Il y a 8 heures, Frédéric NAUD a dit :

Ce qui ne rend pas les choses aussi simples, c'est à mon sens la notion de personnage pour un artiste de spectacle vivant. Il semblerait que pour beaucoup d'artistes, et en particulier des magiciens, la frontière entre le personnage et la personne réelle soit une zone très obscure où ils se perdent souvent eux-mêmes.

Oui !

D’un point de vue psychologique, il y a au moins trois personnages qui cohabitent en nous :

- Le soi idéal (ce que nous aimerions être, l'idéal du moi)
- L’image de soi (ce que nous croyons être)
- Le soi réel (ce que nous sommes réellement)

Paradoxalement, les deux premiers personnages on les connait en général très bien, le troisième est celui qu’on connait le moins.

Chez beaucoup d’artistes de spectacle vivant (particulièrement les magiciens et, encore plus particulièrement les mentalistes qui flirtent avec tout un tas d’ambiguïtés diverses) l’écart (ou l’incongruité) entre les trois personnages est particulièrement manifeste.

« Si vous ne croyez pas vous même en votre personnage comment voulez-vous que les spectateurs puissent y croire » est un des grands principes d'art dramatique que certains magiciens et mentalistes appliquent jusqu’à prendre quelques aises avec l'éthique... voire à basculer dans quelque chose de limite psychiatrique quand ils se prennent à croire un peu trop à leur personnage au point d'être illusionnés eux mêmes.

En même temps, nous sommes souvent admiratifs du culot à toute épreuve et du charisme de personnages tels que Dominique Webb, Uri Geller ou d'autres.