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Les Miracles de la Bible vus par un Illusionniste par Gérard MAJAX


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il y a 2 minutes, Nissim a dit :

La fréquence de résonnance peut faire tomber n'importe quelle structure qui n'a pas été conçue pour contrer ce phénomène.

C'est vrai mais pour le pont de Tacoma ce phénomène n'y est pour rien, il s'agit plutôt des turbulences créés par vent violent à une époque où on ignorait les essais en soufflerie.

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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il y a 2 minutes, HREJ a dit :

C'est vrai mais pour le pont de Tacoma ce phénomène n'y est pour rien, il s'agit plutôt des turbulences créés par vent violent à une époque où on ignorait les essais en soufflerie.

Je ne fais que citer mon prof de physique de Sup ;)

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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il y a 4 minutes, Nissim a dit :

Je ne fais que citer mon prof de physique de Sup ;)

La fréquence de résonance existe effectivement sur les ponts et c'est pour cela qu'on demande aux soldats de ne pas marcher au pas dessus. mais ton prof de physique t'a donné un mauvais exemple avec Tacoma. 😊

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_du_détroit_de_Tacoma_(1940)

PS; Remarque que le vent n'était pas si violent que ça ! 😕

Modifié par HREJ

Si Dieu existe j'espère qu'il a une bonne excuse.

Woody Allen

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il y a 2 minutes, HREJ a dit :

 

La fréquence de résonance existe effectivement sur les ponts et c'est pour cela qu'on demande aux soldats de ne pas marcher au pas dessus. mais ton prof de physique t'a donné un mauvais exemple avec Tacoma. 😊

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Pont_du_détroit_de_Tacoma_(1940)

 PS; Remarque que le vent n'était pas si violent que ça ! 😕

J'ai lu l'article après coup.

Le vent n'était en effet pas si violent que ca. C'est pour cela que parler également d'un phénomène de résonance n'est pas incongru ici. Mais le sujet c'est bien de dire que l' "explication" donnée par Majax ... bah d'autres y ont pensé bien avant lui :D 

La force du miracle (comme beaucoup d'autres dans la Bible, même si je ne crois pas au NT) c'est surtout que le phénomène se soit produit au bon moment.

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

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S'il est vrai que la fréquence de résonance peut détruire quasi toutes les structures rigides il faut se rappeler qu'il ne suffit pas d'avoir la fréquence exacte, il faut aussi la puissance. Je doute fort que quelques trompettes jouant une seule et unique note aient été suffisant pour détruire un mur fortifié. A trop vouloir expliquer cela frise le ridicule.

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Il y a 7 heures, Pererobert a dit :

Je doute fort que quelques trompettes jouant une seule et unique note aient été suffisant pour détruire un mur fortifié. A trop vouloir expliquer cela frise le ridicule.

Tout à fait ! :)

Gérard Majax s'étonne du fait qu'il n'y ait plus de miracles aujourd'hui mais avec des explications aussi simples il devrait y en avoir encore.

Bon certes, les constructions sont plus solides aujourd'hui (Bouygues est passé par là :)) mais je n'ai jamais entendu d'histoires de murs qui s'effondrent sous le son de trompettes chez les tibétains... Pourtant ils aiment les miracles les tibétains ! ... Et puis des trompettes ils en ont (des murs friables aussi (y'a pas Bouygues là bas !). :D 

trompette tibetaine.jpg

  • Haha 2

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Le 14/06/2018 à 18:58, Nissim a dit :

Pour les muralles de Jéricho, peu importe leur "friabilité".
La fréquence de résonnance peut faire tomber n'importe quelle structure qui n'a pas été conçue pour contrer ce phénomène.
Exemple du pont de Tacoma:

Donc Jéricho y'a 3000 ans... c'est loin d'être impossible :)

 

jericho_tissot.jpg

Hello Nissim :)

Hélas dans la vidéo du pont de Tacoma je n'entends ni ne vois des trompettes sonner, et un pont n'est en aucun cas une muraille (j'espère que tu es conscient que ta comparaison ne tient pas plus debout que les murs de Jéricho 😉). Je connais très bien ce cas ainsi que les phénomènes de résonance mais je n'ai encore rien vu qui se rapprocherait de murailles tombant au son de trompettes (quelles qu'elles pussent être par ailleurs, sauf à ne pas être des instruments de musique). Ce que je voulais souligner c'est que si l'on veut paraître crédible dans sa critique il ne faut pas argumenter avec des assertions aussi légères, avec des supputations gratuites. Ce qui me gêne c'est que cette hypothèse fort improbable figure dans un paragraphe intitulé "L'explication" ce qui est un peu fort de café. Plus loin Majax suppute, je cite,  "On peut imaginer que...", ce qui montre à quel point il ne s'agit que d'imagination et non d'une technique d'illusionnisme dévoilée (ce qu'on attend de la part de Majax) ou d'une explication scientifique (là il nous faudrait un développement plus sérieux sur la question afin d'étayer l'argument). Imaginer ce n'est pas expliquer. À la décharge de Majax, précisons qu'il propose également une explication plus consensuelle et sans doute plus réaliste, à savoir celle d'un tremblement de terre (voir ci-dessous la source, l'archéologue John Garstang). Dommage qu'il n'aille pas plus loin, par exemple en disant que certains grondements pourraient avoir donné par analogie le fameux son des trompettes (on parle également de "corne retentissante" dans le texte ancien), je ne fais même pas allusion aux répliques typiques des tremblements de terre qui pourraient également donner quelques pistes d'explications pour la chronologie (moi aussi, "j'imagine", mais je ne dis pas qu'il s'agit d'une "explication", j'émets juste une hypothèse). 

JSC_the_battle_of_Jericho.png

Nissim, maintiens-tu que des trompettes  puisse faire tomber de solides murailles ? En l'état l'argument me paraît presque moins plausible que celui de l'intervention d'un Dieu vengeur mais à choisir, pour ce cas précis, j'opterais plutôt pour la thèse d'un tremblement de terre ou tout autre phénomène naturel permettant par exemple un glissement de terrain, peut-être amplifié par un feu dont il y a d'ailleurs des traces dans les ruines de "Jéricho" ou de ce que l'on peut croire être la Jéricho de Josué (lui-même étant un personnage dont l'existence présumée n'est attestée que dans la Bible si je ne m'abuse). 

J'ajoute également ceci : le passage consacré par Majax à Jéricho se conclut presque par un sous-entendu mystérieux relatif à la curieuse chute de l'enceinte extérieure sur l'enceinte intérieure et l'entraînant dans sa chute ;), à croire que Dieu jouait aux dominos...

 

Quelques sources :

https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Garstang

 

Lire cet extraithttps://www.jstor.org/stable/4195547?seq=1#page_scan_tab_contents

 

 

Je ne garantis pas la source de l'image image (je n'ai pas le document) mais c'est ce que me propose saint Google :

syria.png


 

Citation

La chronologie de Jéricho et les nouvelles fouilles de M. J. Garstang

R. D.

Syria

T. 11, Fasc. 4 (1930), pp. 390-392

 

https://www.jstor.org/stable/4195547?seq=1#page_scan_tab_contents

 

51165_1.jpg

 

Anecdote, on trouve ceci dans Wikipédia :

Citation

Jéricho est la ville la plus basse du monde avec une altitude proche de -240 m.

 

Faire tomber des murs avec des trompettes ce n'est pas évident mais on peut quand même tenter de briser la glace :

 

Modifié par Christian Girard
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    • En fait, il ne fait pas trop s'énerver sur le débinage. Globalement, ça n'existe pas. Ton voisin, ta grand-mère, ton collègue, etc. ne passent pas leur temps à rechercher des vidéos de magie sur le net. Il s'en fichent. Globalement, ceux qui font ça, se sont des magiciens (entendre : ceux qui pratiquent la magie ou qui en sont passionnés et collectionnent les tours, livres, vidéos). Et même si un pur profane recherchait une méthode, tant qu'il n'a pas le vocable adéquat (noms de techniques, et surtout dénomination du tour), il devrait chercher longtemps pour le trouver, la masse d'information étant colossale... Car il ne faut pas oublier que la quantité d'information sur le net noie l'information. Raison pour laquelle je trouve un peu bête de voir des démos sur internet où la personne qui exécute le tour annonce en toute bonne foi qu'il s'agit du tour "schmilblik" du magicien "Damien de Lamotte" : ça donne toutes les clefs pour retrouver les explications. En outre, d'un point de vue magique, est-il bon d'indiquer que le matériel se commercialise ? qu'il y a des fabricants ? des commerçants ? des supports ? etc. ça me semble aux antipode de la poésie de la magie mais ce n'est que mon avis. Pour en revenir à l'effet en question, honnêtement, à la première vision, j'ai directement compris sur quoi ça reposait. ça me semble moins "magique" que beaucoup de magicien le pense. A tout le moins, la méthode n'a rien de fondamentalement incroyable. Le gimmick commercialisé (si on peut appeler cela un gimmick) est peut-être idéal mais il y a moyen de s'en procurer de tout aussi efficaces (on en commercialise depuis des années sous le nom de "*gimmick japonais*, je ne dis pas que ce sont ceux-là, mais ce n'est pas introuvable). Le prix demandé me semble donc disproportionné. Encore une fois, il y a 25 ans, cela aurait été décrit parmi une vingtaine de tours dans une vidéo ou un livre pour le même prix...
    • Hello Michaël, Tu la trouveras en suivant le lien indiqué sur le produit 😉 c'est sur la même page que le vidéo d'origine. Oui mais tu fais combien de chips à la minute aussi ? 😜 Blagues à part, tu es peut-être trop bourrin avec ? De mon constat perso : On va dire que ça reste stable au minimum 80 utilisations de mon côté, facile. C'est moins performant quand on approche une petite centaine de d'utilisations (ça perd un peu en "dynamisme" entre 80 et 100). Et ça pète entre 120 et 150 utilisations. Je pense que tous les gimmicks sont aussi bons les uns que les autres. Mais la petite variation du nombre d'utilisations doit plutôt dépendre de la manière dont on l'utilise. Dans la première moitié du setup, je ne sollicite pas trop les propriétés du gimmick. Dans la seconde moitié, c'est là que j'exploite un peu plus les propriétés du gimmick pour finir de le setuper et avoir une "énergie télékinétique" plus importante.
    • J'ai retrouvé la méthode de Bruno Creismeas dans les tours de VM. Je parviens à mémoriser la séquence N/R de 24 cartes sans trop de problème. Mais si il a publié un livret complémentaire, je serais intéressé. Je n'ai pas retrouvé la référence.   Quant à Code Binaire de Rick Lax, l'astuce qu'il utilise est très ingénieuse ! Mais disons que ce n'est plus une véritable démonstration de mémoire.  Le subterfuge utilisé (pour faire court il ne mémorise que la séquence de 12 cartes) en fait un tour de magie qui nécessite une petite préparation sauf si on enchaine avec un tour comme Out of this world, etc.. Ce qui est intéressant dans la classification binaire de Bruno Creismas est qu'il ne s'agit pas à proprement parler d'un tour. C'est une méthode de mémorisation, assez facile, de la séquence N/R. ça permet de faire autre chose qu'un tour : une petite démonstration de mémoire sans aucune préparation avant un jeu emprunté le cas échéant. Je pense même qu'il pourrait être assez comique de donner la méthode. Bien que très simple, elle semble vraiment très compliquée (binaire, binaire décomposé, binaire décomposé inversé, correspondance en lettres, etc.) et le public n'y croira pas. ça peut vraiment faire rire.
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