Un cauchemar les yeux ouverts...

Olivier SSK (If....) · 8 mai 2017

il y a 7 minutes, Kristo a dit :

...Travaille, Obéis, Consomme...

...Vote ?

Non?, c'était pas le jeu où il fallait deviner la suite de la série ?

En tous cas magnifique démonstration d'hypnose collective. Une leçon.

Melvin (Jean-Claude) · 8 mai 2017

Kristo : "Si la croissance créait des emplois, depuis des dizaines d'années de politique de croissance, ça se saurait..."

La croissance c'est la richesse créée.

Plus il y a d'emplois, plus il ya de richesses créées et donc plus il y a de croissance.

Si la croissance augmente, c'est qu'on a déjà créé les emplois et non l'inverse !

La croissance est la conséquence des emplois créés et non la cause.

Je n'ai jamais compris pourquoi les politiques nous sortent toujours cette idée de mettre la croissance comme préalable à l'emploi. La croissance n'est pas un truc impalpable qui est dans l'air, la croissance c'est la production mesurable issue du travail.

Aurélien B. (TanMai) · 8 mai 2017

il y a une heure, Melvin a dit :

Si la croissance augmente, c'est qu'on a déjà créé les emplois et non l'inverse !

Pas forcément: des gains de productivité peuvent être liés à l'automatisation ou la mécanisation de tâches. Dans ce cas, on a alors bien augmentation de la richesse créée sans avoir eu de création d'emploi. A noter qu'ici, le gain ainsi généré est alors capté par le capital (d'où, par ex, la proposition de la taxe robot du programme de Hamon).

Modifié 8 mai 2017 par TanMai

Christophe (Kristo) · 8 mai 2017

il y a une heure, Melvin a dit :

Kristo : "Si la croissance créait des emplois, depuis des dizaines d'années de politique de croissance, ça se saurait..."

La croissance c'est la richesse créée.

Plus il y a d'emplois, plus il ya de richesses créées et donc plus il y a de croissance.

Si la croissance augmente, c'est qu'on a déjà créé les emplois et non l'inverse !

La croissance est la conséquence des emplois créés et non la cause.

Je n'ai jamais compris pourquoi les politiques nous sortent toujours cette idée de mettre la croissance comme préalable à l'emploi. La croissance n'est pas un truc impalpable qui est dans l'air, la croissance c'est la production mesurable issue du travail.

Oui mais pas seulement.
La croissance, c'est l'augmentation du PIB. Et le PIB peut augmenter avec moins d'emplois et moins de travail. Par exemple, quand deux entreprises fusionnent, elles virent du monde et peuvent faire plus de profit. Ou quand un supermarché s'installe et que des petits commerces disparaissent, comme dans mon autre exemple. Ou quand on remplace les hommes par des machines comme dit Tanmai.

D'après les économistes, en France une croissance de plus de 2% permet de créer des emplois...

cf Pourquoi le taux de chômage augmente t-il lorsque la croissance est inférieure à 2%?

(Loi d'Okun)

En pratique, on voit que depuis des dizaines d'années on a eu de la croissance, à la fois du PIB et du taux de chômage. Et même quand on avait un PIB augmentant de plus de 2%, voire 5% ou 10% par an, le chômage augmentait !

Taux de chômage en France :

En réalité, pour créer de l'emploi il faut surtout une organisation du travail différente, une priorité à certains emplois de proximité (décourager le remplacement des humains par des machines lorsque ce n'est pas adapté ou lorsque les humains apportent un plus), et répartir le travail existant plutôt que faire travailler les gens plus et plus longtemps...
Il faut aussi faire les bons choix industriels, par exemple dans le domaine de la production d'électricité, on sait qu'à production égale et à coût égal, les énergies renouvelables peuvent créer 10 fois plus d'emploi que le nucléaire...
On peut aussi conditionner les aides d'état aux entreprises (comme le CICE), à la création d'emplois, comme dit dans une vidéo publiée plus haut...

Jean-Jacques MEYER (Edler) · 8 mai 2017

Ce n'est pas le tout, de créer des emplois. Encore faut-il que les salaires soient décents et en Allemagne on commence déjà à déchanter.
Avec la loi Détachement des travailleurs, c'est la concurrence sociale déloyale. L'employeur ne paie pas les charges sociales, contrairement au cas où il emploierait des travailleurs de son pays. Et leur recours est de plus en plus massif. D'où une précarisation de l'emploi qui devient de plus en plus importante (toujours comme en Allemagne).
Cette précarisation est augmentée du fait de l'arrivée massive d'étrangers dans un pays déjà surpeuplé de chômeurs, avec à la clé l'abaissement généralisé des salaires. Qui devra être accepté, grâce à la fin des CDI et la diminution de la durée des indemnités de chômage. Macron a été très clair : il faudra accepter des emplois inadaptés au profil des chômeurs et payés moins cher.
C'est le vaste but de l'UE, la précarisation de l'emploi et la baisse généralisée des salaires, afin de dégager davantage de bénéfices pour les grandes entreprises.
Mais il faut reconnaître que ce sont des génies, parvenir à faire encenser comme un demi-Dieu celui qui va faire le malheur de la société, ça c'est vraiment de la magie ! Et cela malgré les "insultes" à leur encontre. Oui, c'est vraiment très fort.
En fait c'est le prince Jean qui a réussi à persuader les pauvres de haïr Robin des Bois pour se prosterner devant le Sheriff de Nottingham. On a les héros que l'on mérite.

Christophe (Kristo) · 9 mai 2017

il y a 51 minutes, Edler a dit :

Ce n'est pas le tout, de créer des emplois. Encore faut-il que les salaires soient décents

Oui tout à fait.

Le travail disponible baissant au fur et à mesure qu'augmentent la productivité, il faut partager le travail disponible et également partager les gains de productivité ! La productivité ayant énormément augmenté depuis des années, il serait logique de travailler moins, pour travailler tous (ou à peu près tous) tout en étant payé correctement.

il y a 51 minutes, Edler a dit :

C'est le vaste but de l'UE, la précarisation de l'emploi et la baisse généralisée des salaires, afin de dégager davantage de bénéfices pour les grandes entreprises.

On parlait des blacks blocs l'autre jour.
A voir, cet intéressant reportage d'Envoyé Spécial à propos des manifestations violentes avec la police. Où l'on voit plusieurs manifestants expliquant pourquoi ils en sont arrivés là, en réaction à la violence de la police et à celle des choix politiques de nos dirigeants, au déni de démocratie du pouvoir, à l'inefficacité du vote et des manifestations classiques... Avec même une ancienne députée européenne, qui a lutté pendant 5 ans au Parlement contre les excès du capitalisme dont tu parles, et qui est maintenant tellement désabusée qu'elle prend part aux manifestations les plus violentes.
Dur, dur :

Melvin (Jean-Claude) · 9 mai 2017

Moi : " La croissance c'est la richesse créée. Plus il y a d'emplois, plus il ya de richesses créées et donc plus il y a de croissance. Si la croissance augmente, c'est qu'on a déjà créé les emplois et non l'inverse ! La croissance est la conséquence des emplois créés et non la cause".

Kristo : "Oui mais pas seulement. La croissance, c'est l'augmentation du PIB. Et le PIB peut augmenter avec moins d'emplois et moins de travail. Par exemple, quand deux entreprises fusionnent, elles virent du monde et peuvent faire plus de profit. Ou quand un supermarché s'installe et que des petits commerces disparaissent, comme dans mon autre exemple. Ou quand on remplace les hommes par des machines comme dit Tanmai.D'après les économistes, en France une croissance de plus de 2% permet de créer des emplois..."

Moi je dis que ce sont les emplois qui créent la croissance (le travail crée la richesse) et non l'inverse

Je suis d'accord : la mécanisation et le chômage (quand fusion) peuvent augmenter la croissance. Mais cette croissance ne crée pas d'emploi.

Donc le précepte, "la croissance crée des emplois" n'existe pas. Par contre "l'emploi crée de la croissance" est vrai.

Pour les supermarché, je ne suis pas d'accord avec toi : ok ça peut tuer des commerces mais ça embauche autant dans le supermarché (bon cela va changer, puisqu'on enlève les caissières : quand une entreprise met sur le plateau d'une balance "l'augmentation des bénéfices" et sur l'autre plateau "garder ses ouvriers", elle choisi toujours le premier plateau !

Christian GIRARD · 9 mai 2017

Il y a 6 heures, Kristo a dit :

il serait logique de travailler moins, pour travailler tous (ou à peu près tous) tout en étant payé correctement.

François et Penelope Fillon l'avaient bien compris.

Olivier SSK (If....) · 9 mai 2017

Il y a 15 heures, If.... a dit :

En tous cas magnifique démonstration d'hypnose collective. Une leçon.

Ou alors du GHB ?...

Il y a 5 heures, Andy Scott a dit :

Notre nouveau Président de la République souhaitant faire appel à des Compétences issues de la Société civile n'a donc plus qu'à venir faire un tour dans ce vivier fertile de réflexion qu'est VM. Fini le Président “Illusionniste“ au commande, place au Chef d'Entreprise, au Meneur d'Hommes, au Recruteur de compétences. J'adhère au jugement sur pièces, pas un jugement livresque, j'adhère délesté de préjugés.

Pour juger sur pièce, il y a quelques précédents du type d'entreprise (et donc de chef d') qu'il favorise...

http://www.journaldunet.com/economie/magazine/1157975-cice-2014-des-grandes-entreprises-francaises/1158149-bnp

Dans le même temps :

https://www.challenges.fr/challenges-soir/pourquoi-bnp-paribas-va-supprimer-675-postes-en-france_26916

La BNP sait de quoi elle parle, puisqu'elle propose d'endetter les pme sur leur futur CICE... y a pas de petits profits...

http://entreprises.bnpparibas.fr/fr/web/world/pme1/fp-financements-beneficier-avance-sur-tresorerie-credit-impot-competitivite-emploi-cice.131?requiredDAC=0

On notera que les plus petites structures, peut-être celles qui auraient le plus besoin d'aide, sont exclues du dispositif...

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/vosdroits/F31326

Notamment : "le travailleur indépendant (entrepreneur individuel, commerçant, artisan par exemple) travaillant seul ou avec son époux ou partenaire de Pacs ayant le statut de collaborateur non salarié ne peut pas en bénéficier."

Dommage, Fillon aurait peut-être eu une occasion de se refaire, en commençant, pourquoi pas, par un emprunt à la bnp...