Ce n'est plus de la science-fiction

[SébastienO]

Le 03/09/2018 à 17:14, Alx a dit :

Concrètement, si j'ai des problèmes de foie, je dois chercher un principe actif qui provoque des crises de foie (par exemple, l'artichaut), puis le diluer encore et encore, jusqu'à atteindre un seuil où la plante n'est plus toxique (et pour cause : le classique "10 CH" est l'équivalent de la dilution d'une goutte dans... le Lac Léman )

Voici une petite vidéo qui résume bien l'idée.

 

[Christian GIRARD]

Le 30/08/2016 à 03:17, Christian GIRARD a dit :

Je ne trouve pas qu'il soit a priori plus "logique" de tenter d'éviter une maladie en inoculant des agents potentiellement pathogènes. Qu'est-ce qui est passé par la tête du premier Chinois qui décida d'inoculer "le contenu de la substance qui suppure des vésicules d'un malade" de la variole au XVIe siècle, pour prémunir de cette maladie ? Se dire que l'on peut tenter de guérir "le mal par le mal" (symptôme) ou de prémunir une maladie en injectant une substance issue de la maladie elle-même, c'est quand même un sacré pari quand on y réfléchit. De nos jours on a du recul, c'est difficile de comprendre les motivations d'alors ; les idées de Hahnemann n'étaient pas que des âneries, voir sa fiche sur Wikipédia :

 

Effet placebo ("Grâce à l'homéopathie, on peut donc considérer que la pensée magique donne des résultats effectifs bien concrets. L'effet placebo étant tout ce qu'il y a de plus scientifique, la pensée magique rentre dans le champ de la science. C'est pas beau ça ?") , mithridatisation, vaccin (réaction du système immunitaire en introduisant dans l'organisme des agents infectieux inactivés ou atténués, donc  inoculation d'agents potentiellement pathogènes), exposition précoce à la saleté et aux germes qui réduirait les risques de développer des allergies, j'ajoute ce terme qui n'a pas été utilisé dans ce sujet, à savoir la "loi" de l'hormèse (qui n'est "plus reconnue comme valide pour toutes substances"). 

 

Citation

 

L’hormèse (du grec hórmēsis, mouvement rapide d'impatience, du grec ancien hormáein, mettre en mouvement) désigne une réponse de stimulation des défenses biologiques, généralement favorable, à des expositions de faibles doses de toxines ou d'autres agents ou phénomènes générateurs de stress (pic de température par exemple). À cause de ce mécanisme, certains toxiques naturels ou agents polluants peuvent avoir un effet opposé suivant que la dose reçue est faible ou forte. Ces agents sont dits hormétiques.

Par exemple, des souris irradiées par des fortes doses de rayonnement gamma ont un moindre risque de contracter un cancer lorsqu'elles ont été précédemment soumises à de faibles doses de rayonnement gamma. On a pu observer un effet similaire de la dioxine sur des rats.

Des facteurs de stress environnementaux susceptibles de produire des effets positifs de stimulation ont été parfois qualifiés de « eustress ».

L'hormèse est la base sur laquelle s'est fondée l'homéopathie (à faible dilution). Cet effet, quand il existe, ne doit pas faire oublier qu'il existe également des polluants comme les perturbateurs endocriniens, qui ont des effets toxiques pour de très faibles quantités, et d'autres comme les métaux lourds dont les effets sont synergiques et/ou cumulatifs dans le temps.

C'est un concept utilisé en médecine mais aussi dans le domaine de la cosmétique dermatologique, ou encore pour le mûrissement artificiels de fruits ou la conservation de certains composés de légumes tels que le brocoli.

L'hormèse, que l'on peut résumer par l'adage « ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort », est tout aussi valable pour les micro-organismes que pour les humains, les animaux et même une collectivité. C'est ainsi que se sont développées les super-bactéries résistantes aux antibiotiques.

 

 

Citation

Les mécanismes biomédicaux par lesquels l'hormèse se manifeste ne sont pas bien compris. On pense globalement que la présence d'une faible dose de toxique déclenche certains mécanismes d'auto-réparation dans la cellule ou l'organisme, et ces mécanismes une fois activés sont suffisants pour non seulement neutraliser l'effet initial du toxique, mais également réparer d'autres défauts que le toxique n'avait pas provoqués.

 

Citation

 

Enjeux agricoles

Un insecticide comme la perméthrine peut induire par effet d'hormèse une amélioration de la multiplication d'insectes-cibles quand ils ne sont exposés qu'à de faibles doses (doses sublétales), ce qui pose la question de l'efficacité globale du produit.

 

Source et détails ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Hormèse

 

 

[Christian GIRARD]

"Homéopathie : les Principes - Tronche de Fake #4.1" :

 

 

[Christian GIRARD]

La suite, une attaque en règle contre Oscillococcinum :

 

 

[Maria ACUNA]

Le 29/08/2016 à 23:08, Kristo (Christophe) a dit :

Du coup, je pense à un truc : dans la mesure où l'homéopathie a une efficacité toute relative (sans doute pas plus efficace qu'un placebo), est-ce que quelqu'un sait si le fait qu'elle soit remboursée en partie par la sécurité sociale, constitue un bénéfice ou une économie pour celle-ci ?

 

Evidement il y a un intérêt économique, mais pas pour nous mais pour certains laboratoires.

Le 30/08/2016 à 13:12, Melvin (Jean-Claude) a dit :

OK, mais le fait que l'homéopathie induise un effet placebo chez certaines personnes ne dit rien sur l'efficacité réelle de l'homéopathie.

Exactement ! L'effet placebo n'est que de la suggestion et pour cela il n'y a pas besoin de l'homéopathie. 

En tant que l'efficacité de tous ces "médicaments" ne soit pas prouvée scientifiquement, il vaut mieux rester prudents. Il ne suffit pas de parler d'un livre (il y en a beaucoup) s'il n'est pas soutenu par des prouves physiques sur les patientes et qu'à ce jour il n'y en a pas.

J'aime bien parler de tout ce que notre esprit peut réussir mais je préfère rester prudente par rapport à l'efficacité de l'homéopathie. 

 

          

 

[Christian GIRARD]

Citation

 

L’épouvantail, parfois appelé « argument de l'homme de paille » par traduction littérale de l'expression anglaise « straw man », est un sophisme qui consiste à présenter la position de son adversaire de façon volontairement erronée. Créer un argument épouvantail consiste à formuler un argument facilement réfutable puis à l'attribuer à son opposant.

L'expression est une image tirée de la technique d'entraînement au combat contre un mannequin de paille à l'image de l'adversaire. Se battre contre la représentation affaiblie de l'adversaire assure une victoire facile.

Arthur Schopenhauer appelle ce sophisme le stratagème de l'extension : « il s’agit de reprendre la thèse adverse en l’élargissant hors de ses limites naturelles, en lui donnant un sens aussi général et large que possible et l’exagérer, tout en maintenant les limites de ses propres positions aussi restreintes que possible »1.

Normand Baillargeon explique que « si on ne peut vaincre un raisonnement donné, il peut être possible de sortir victorieux d'un débat avec une version affaiblie de ce même raisonnement. Cela sera d'autant plus facile si nous créons nous-mêmes la version affaiblie en la façonnant de manière à garantir qu'elle sera démolie »2. Il classe ce procédé parmi les paralogismes.

 

Source et suite : https://fr.wikipedia.org/wiki/Épouvantail_(rhétorique)

Voici maintenant une approche contraire au sophisme de l'homme de paille  et consistant à aider autant que possible son contradicteur, l'argument par l'homme d'acier.  « L'homme d'acier a besoin d'un débatteur pour trouver la meilleure forme de l'argument de son adversaire. »

COMMENT SAUVER L'HOMÉOPATHIE par Mr. Sam :

 

 

[Christian GIRARD]

 

 

[Christian GIRARD]

Le placebo :

Citation

Pourquoi critiquer l'homéopathie ? Si elle fournit un effet placebo, c'est bien qu'elle rend service, non ? Cet argument repose sur une mauvaise conception de ce qu'est (et de ce que n'est pas) le placebo. Alors revenons sur cette notion essentielle.

 

[Christian GIRARD]

Citation

Yvette d'Entremont, également connue sous le surnom de SciBabe, est une conférencière et une vlogeuse américaine. Ancienne chimiste, elle a œuvré en chimie analytique, en forensique et en toxicologie. Par l'entremise de son blogue, SciBabe, elle s'emploie à "éliminer la désinformation dans les domaines de la science, l'alimentation et la nutrition." Elle vise également à corriger les faussetés propagées par les adeptes de la Médecine non conventionnelle, du mouvement anti-vaccination et des opposants aux aliments génétiquement modifiés. [...]

D'Entremont testé des produits homéopathiques à plusieurs reprises, dans le but de démontrer leur inefficacité, ou la nature trompeuse de leur mise en marché. Elle a notamment bu six bouteilles d'un produit homéopathique contre la constipation, dont le seul effet fût d'élever le taux d'alcool dans son sang bien au-delà de la limite sécuritaire pour la conduite automobile, ce produit étant composé de 20% d'alcool (et 80% d'eau). Dans le cadre d'une autre démonstration, d'Entremont a avalé 50 comprimés homéopathiques vendus comme somnifères, sans aucun résultat.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Yvette_d'Entremont

 

 

 

Modifié 9 septembre 2019 par Christian GIRARD

[Alx]

Il y a 20 heures, Christian GIRARD a dit :

Elle a notamment bu six bouteilles d'un produit homéopathique contre la constipation, dont le seul effet fût d'élever le taux d'alcool dans son sang bien au-delà de la limite sécuritaire pour la conduite automobile, ce produit étant composé de 20% d'alcool (et 80% d'eau). Dans le cadre d'une autre démonstration, d'Entremont a avalé 50 comprimés homéopathiques vendus comme somnifères, sans aucun résultat.

[Avocat du diable]
Les défenseurs de l'homéopathie (pauv'e Juliette !) répondraient qu'il ne faut pas espérer de résultats en avalant de grandes quantités de produits homéopathiques, le principe (inactif) étant justement d'employer des doses infinitésimales.
[/Avocat du diable]

Ceci dit, je ne comprends pas que cette pratique fasse encore débat : il suffit de lire une seule fois l'article Wikipedia consacré à l'homéopathie pour comprendre que cette pseudo-science est un tissu d'absurdités...

Samuel Hahnemann a pioché dans les concepts de la vaccination et de la mithridatisation et, sans prendre la peine de les assimiler, il en a fait une joyeuse bouillie pour se faire mousser dans les salons. 200 ans plus tard, les Laboratoires Boiron font 600 millions de chiffres d'affaires annuel, mais on n'a toujours pas pu prouver que l'homéopathie soit un tant soit peu plus efficace que l'effet placebo...