Ce n'est plus de la science-fiction

[Christian GIRARD]

Le 29/08/2016 à 23:45, Christian Girard a dit :

Grâce à l'homéopathie, on peut donc considérer que la pensée magique donne des résultats effectifs bien concrets. L'effet placebo étant tout ce qu'il y a de plus scientifique, la pensée magique rentre dans le champ de la science. C'est pas beau ça ?

 

"La faculté de médecine de Lille suspend son diplôme d’homéopathie" :

Citation

 

Après « une réflexion scientifique et pédagogique », le doyen de la faculté de médecine de Lille a confirmé que son université ne dispensera pas de DU d’homéopathie pour l’année en cours.

La tribune des 124 médecins et professionnels de santé publiée en mars dans le Figaro contre les médecines alternatives, dont l’homéopathie, a provoqué cette semaine une conséquence inattendue : la faculté de médecine de Lille a suspendu son diplôme d’homéopathie pour l’année universitaire 2018-2019. Une décision prise dans « l’attente de la position » de la Haute autorité de santé (HAS) sur cette pratique.

 

Citation

 

Le débat sur l’utilité de l’homéopathie a ressurgi avec vigueur en France, numéro un mondial des préparations homéopathiques, depuis la publication mi-mars dans nos colonnes d’une tribune au vitriol d’une centaine de médecins opposés à cette pratique et réclamant l’arrêt de sa prise en charge partielle par l’assurance maladie.

Cette tribune attaquait les « médecines alternatives », dont l’homéopathie, pratiquées selon les signataires « par des charlatans en tout genre qui recherchent la caution morale du titre de médecin pour faire la promotion de fausses thérapies à l’efficacité illusoire ».

 

 

Citation

« Force est de constater que nous enseignons une médecine fondée sur les preuves - on tient à une rigueur scientifique, absolue -, et force est de constater qu’en parallèle l’homéopathie n’a pas évolué, que c’est une doctrine qui est restée en marge du mouvement scientifique, que les études sont rares sur l’homéopathie, qu’elles sont peu solides, maintenir notre enseignement serait le cautionner », a-t-il affirmé.

 

Bizarre non ? :

Citation

Contrairement aux autres médicaments, les produits homéopathiques disposent d’une dérogation qui les dispense de faire la preuve scientifique de leur efficacité.

 

 

Source et suite de l'article : http://sante.lefigaro.fr/article/la-faculte-de-medecine-de-lille-suspend-son-diplome-d-homeopathie/

 

[Melvin (Jean-Claude)]

Et pourtant, en France, les médicaments homéopathiques continuent à être remboursés à hauteur de 30 % alors qu'on dérembourse des médicaments allopathiques jugés non efficace ! Où est la logique ?

[Alx]

il y a 57 minutes, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Où est la logique ?

C'est la logique du pot de terre contre le pot-de-vin 

Il suffit de lire l'article Wikipedia consacré à l'homéopathie pour se convaincre que Samuel Hahnemann (rien à voir avec Theodore ) était un doux dingue...

Citation

La croyance sur laquelle se base l'homéopathie est celle d'une possibilité de soigner un patient en diluant très fortement des substances qui, si elles étaient concentrées, provoqueraient des symptômes similaires à ceux qu'il rencontre

Concrètement, si j'ai des problèmes de foie, je dois chercher un principe actif qui provoque des crises de foie (par exemple, l'artichaut), puis le diluer encore et encore, jusqu'à atteindre un seuil où la plante n'est plus toxique (et pour cause : le classique "10 CH" est l'équivalent de la dilution d'une goutte dans... le Lac Léman )

De toute évidence, il s'agit d'une interprétation complètement erronée du principe de mithridatisation... et il aura fallu toute la puissance financière du groupe Boiron pour retarder aussi longtemps le désaveu de cette pseudo-science...

[Christophe (Kristo)]

Il y a 1 heure, Alx a dit :

Citation

 

diluant très fortement des substances qui, si elles étaient concentrées, provoqueraient des symptômes similaires

 

Concrètement, si j'ai des problèmes de foie, je dois chercher un principe actif qui provoque des crises de foie (par exemple, l'artichaut), puis le diluer encore et encore, jusqu'à atteindre un seuil où la plante n'est plus toxique (et pour cause : le classique "10 CH" est l'équivalent de la dilution d'une goutte dans... le Lac Léman )

 

Je dirai même plus : non seulement il n'y a plus trace du produit de départ (à partir de 11 ou 12 CH, plus une seule molécule), mais en plus, comme tu dis ça se base sur des symptômes similaires, il n'y a donc même pas besoin de partir d'un produit qui provoque la même maladie, mais une maladie aux symptômes similaires ! Par exemple, pour soigner une fièvre qui peut avoir des milliers de causes différentes, en théorie tu prends n'importe quel truc qui cause de la fièvre et tu le dilues, etc...

Bref le raisonnement qui fonde l'homéopathie est totalement irrationnel, il ne se base sur rien de concret.

 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

De toute évidence, il s'agit d'une interprétation complètement erronée du principe de mithridatisation...

Tout à fait
 

Il y a 1 heure, Alx a dit :

et il aura fallu toute la puissance financière du groupe Boiron pour retarder aussi longtemps le désaveu de cette pseudo-science...

Et c'est pas fini, je pense.
 

[Christian GIRARD]

Il y a 7 heures, Alx a dit :

principe de mithridatisation...

On a  parlé de cela en page 7 de ce sujet :

 

 

[Christian GIRARD]

Un monde riant (et non un Kandinsky ), "Zététique et Journalisme #2-15 - Homéopathie et indignation"

Citation

Sources : ♦ Critique de l'étude EPI 3 : http://www.dur-a-avaler.com/lhomeopat... ♦ Le rapport australien sur l'#homéopathie : https://www.nhmrc.gov.au/guidelines-p... ♦ Le code de déontologie : https://www.conseil-national.medecin.... ♦ Les dossiers de l'AFIS sur l'homéopathie : http://www.pseudo-sciences.org/spip.p... ♦ L'effet placebo : https://sciencepop.fr/2017/09/19/effe... ♦ L'effet placebo 2 : http://martinwinckler.com/article.php... ♦ Sur les animaux : http://thoreking.free.fr/zetetique/me... ♦ Questions réponses sur les médecines alternatives (Lehmann, Ferry-Danini) : http://video.lefigaro.fr/figaro/video... ♦ #FakeMed : http://fakemedecine.blogspot.com/ ♦ Appel à la popularité : https://www.sceptiques.qc.ca/dictionn... ♦ Appel à l'ancienneté : https://www.outils-pour-reflechir.fr/... _________________________________________________ Que trouve-t-on dans un tube d'Arnica Montana 9CH ? - 127 granules (~1 tube et demi) d'Arnica Montana 9CH (soit une dilution à 1x10^18 → 1e18) Masse : 5.974gr (pesée en pharmacie) 5.974 / 127 = 47.04mg, disons 47mg. 47 / 1e18 = 0.000000000000000047mg, soit 4.7e-17mg, ou 3.76e-15mg par tube (79-80 granules) - La molécule active dans l'arnica semble être l'hélénaline. MM hélénaline : 262,3 g/mol. Donc 1.79e-22 mol. dans un granule, soit 1.43e-20 mol. par tube. 1.79e-22 x 6.02214040e23 (nombre d'Avogadro) = ~107 molécules par granule. Soit 8623 molécules par tube. - À titre indicatif : 47mg / MM saccharose ou lactose (342,2965g/mol) : 0.0001373 mol. par granule. → 8.269e19 molécules de saccharose et/ou lactose dans un granule (82.7 milliards de milliards), soit 6.62e21 dans un tube.

 

 

[Melvin (Jean-Claude)]

Le ‎03‎/‎09‎/‎2018 à 17:14, Alx a dit :

De toute évidence, il s'agit d'une interprétation complètement erronée du principe de mithridatisation...

Pour moi c'est différent :

- dans la mithridatisation, on prend petit à petit des doses de plus en plus fortes d'un poison de manière à en être protégé.

Dans le cas de l'homéopathie on ne prend pas des doses de plus en plus fortes, on prend une substance qui a contenu le poison ou l'agent de la maladie et que l'on a dilué de manière extrême jusqu'à ne plus contenir le poison ou l'agent de la maladie.

Le seul point commun entre mithridatisation et homéopathie, c'est l'idée d'utiliser l'agent responsable de la maladie pour s'en protéger, mais les deux principes sont différents.

[Christophe (Kristo)]

Il y a 18 heures, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Pour moi c'est différent :

- dans la mithridatisation, on prend petit à petit des doses de plus en plus fortes d'un poison de manière à en être protégé.

 

Ce que veut dire Alx c'est que pour la mithridatisation il y a une logique et une efficacité avérée, et que l'homépathie reprend un peu la même idée mais sans ces deux éléments. 

 

Citation

Dans le cas de l'homéopathie on ne prend pas des doses de plus en plus fortes, on prend une substance qui a contenu le poison ou l'agent de la maladie et que l'on a dilué de manière extrême jusqu'à ne plus contenir le poison ou l'agent de la maladie.

Le seul point commun entre mithridatisation et homéopathie, c'est l'idée d'utiliser l'agent responsable de la maladie pour s'en protéger, mais les deux principes sont différents.

Attention erreur ! Dans l'homéopathie ce n'est absolument pas le "poison ou l'agent" de la maladie qui sont utilisés !

C'est une substance qui, si elle était concentrée, provoquerait des symptômes similaires !

Par exemple, si chez toi la confiture de fraises et l'arsenic te provoquent des démangeaisons, on peut vouloir utiliser de l'arsenic dilué pour te traiter tes démangeaisons. Ca n'est absolument pas logique si en l'occurrence tes démangeaisons n'ont rien à voir avec ça.

Modifié 10 septembre 2018 par Kristo (Christophe)
Fote d'ortograf

[Christian GIRARD]

il y a 18 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Dans l'homéopathie ce n'est absolument pas le "poison ou l'agent" de la maladie qui sont utilisés !

J'allais relever ce point.

[Christian GIRARD]

il y a 58 minutes, Melvin (Jean-Claude) a dit :

Le seul point commun entre mithridatisation et homéopathie, c'est l'idée d'utiliser l'agent responsable de la maladie pour s'en protéger

Non. 

Citation

 

Principe de similitude

L'homéopathie s'est fondée sur le principe de similitude. Ce principe dispose qu'une personne atteinte d'une affection peut être traitée au moyen d'une substance produisant chez une personne en bonne santé des symptômes semblables à ceux de l'affection considérée. Dans la pratique, les substances choisies peuvent être en fait, de l'une à l'autre, celle qui occasionne le symptôme ou encore celle qui le soigne, comme Hippocrate l'avait observé.

L'homéopathie repose sur le principe de similitude formalisé par Hahnemann à la suite de l'observation suivante : la quinine extraite de l'écorce du quinquina provoque, à forte dose, une intoxication accompagnée de fièvre, comparable aux fièvres que l'absorption de quinquina aide à soigner. Hahnemann inféra de cette observation qu'il existait un lien de causalité entre la fièvre due à l'intoxication et le mécanisme de défense contre la fièvre activé par l'absorption de quinine à des doses thérapeutiques. Il entreprit ensuite de vérifier l'universalité de ce principe en testant sur lui-même les substances (belladone, jusquiame, anhydride arsénieux, soufre…) dont on connaissait les propriétés curatives à son époque. Il proposa alors une généralisation de ce principe à l'ensemble de la thérapeutique : il est possible de connaître le tableau clinique d'une maladie que soigne une substance en observant le tableau clinique complet qu'elle déclenche à divers dosages chez l'individu sain.

Hahnemann et d’autres auteurs rapprochent ce « principe de similitude » de celui des « semblables » énoncé par Hippocrate : « La maladie est produite par les semblables ; et par les semblables que l'on fait prendre, le patient revient de la maladie à la santé. Ainsi ce qui produit la strangurie qui n’est pas, enlève la strangurie qui est ; la toux, comme la strangurie, est causée et enlevée par les mêmes choses. »

Les connaissances médicales modernes ont cependant montré l'invalidité de ce principe simpliste : tout au plus, on sait désormais que n'importe quelle substance peut être toxique puis mortelle à haute dose, et parfaitement indifférente à un dosage suffisamment faible (même les plus puissants poisons). Ce principe est connu depuis la Renaissance : le médecin suisse Paracelse établissait déjà au xve siècle que « Rien n'est poison, tout est poison : seule la dose fait le poison. »

 

Source : https://fr.wikipedia.org/wiki/Homéopathie#Principe_de_similitude

Cette page Wiki est sans appel, extrait (il FAUT lire tout l'article assez étayé) :

Citation

L’homéopathie ou homœopathie (du grec όμοιος / hómoios, « similaire » et πάθος / páthos, « souffrance » ou « maladie ») est une pratique pseudo-scientifique de médecine alternative inventée par Samuel Hahnemann en 17961. La croyance sur laquelle se base l'homéopathie est celle d'une possibilité de soigner un patient en diluant très fortement des substances qui, si elles étaient concentrées, provoqueraient des symptômes similaires à ceux qu'il rencontre. Mais en raison des dilutions extrêmes utilisées, les remèdes homéopathiques sont dépourvus de principes actifs. L'homéopathie ne constitue pas un traitement plausible, étant donné que les principes sur lesquels la méthode de traitement repose, que ce soit à propos du fonctionnement des médicaments, des maladies, du corps humain, des fluides et des solutions, sont contredits par un large ensemble de découvertes faites en biologie, psychologie, physique et chimie dans les deux siècles suivant son invention.