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JacK répondra, peut être, lui même mais je pense que c’est ça qui l’a fait tiquer :

D'autre part, que penserait-on d'un médecin qui viendrait prôner un "comment penser, comment soigner, comment définir la médecine, ..." alors que l'on sait qu'il ne pratique jamais, et qu'il n'a que rarement vu de vrais patients dans des conditions réelles ?

Je vous laisse méditer là-dessus (j'essaye d'utiliser un champs lexical approprié...)

J’avoue qu’en lisant ça je me suis, aussi, demandé quel était le message ou le sous-entendu.

Une des interprétations de tes propos pourrait être celle-ci (si je choisi de la prendre pour moi sur un mode un peu paranoïaque - ce que j’ai choisi de ne pas faire) : Mise en question de mon CV, de mon expérience et de mes compétences magiques et, donc, mise en cause de la légitimité que j’aurais à lancer des débats et des questionnements de fond sur le "comment penser la magie ?"

Bref, cela peut être vu comme une sorte de tentative de disqualification de l’adversaire plutôt qu’un propos ou un avis constructif sur le fond du sujet.

Du coup, comme nous ne nous connaissons pas personnellement et que je te sens trop bienveillant pour tenter ce genre de manoeuvre, j’ai préféré continuer sur le registre médical pour te répondre. :);)

continuez comme ça, vous allez finir par tuer ce site...

Il me semble plutôt que JacK, moi même et bien d’autres contribuent quasi quotidiennement à faire vivre ce site.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Je vais finir par croire que vous ne vous rendez pas compte des propos que vous tenez...

Vous et Monsieur Barlett étalez votre science à longueur de messages avec condescendance et prétention car vous vous placez systématiquement sur le registre du "moi je sais, vous ignorez" (c'est on ne peut plus flagrant dans les dernières interventions de Monsieur Barlett à propos de la disparition du site Magiczoom : tout simplement édifiant comme attitude !)

Si quelqu'un a le malheur d'émettre une théorie avec laquelle vous n'êtes pas d'accord, l'un comme l'autre passez votre temps a inonder les autres messages en ironisant avec mépris sur ce pauvre bougre qui n'a rien compris (c'est la cas de ma position sur la Magie pour divertir que vous ressortez à toutes les sauces depuis des mois...)

Je vous confirme Messieurs, nous n'avons rien en commun ! Vous n'avez pas de leçon de courtoisie à me donner, quant à votre pseudo culture et à vos considérations psychologiques, elles ne m'intéressent pas ! J'ai au moins l'honnêteté de dire CLAIREMENT ce que je pense, sans sous entendu et je ne suis pas dupe de vos processus de manipulation de basse psychologie. Et heureusement, je ne suis pas le seul ! Je pourrai développer et prouver aisément à quel point vous faites preuve d'un gigantesque complexe de supériorité avec condescendance et mépris des autres, mais ce serait peine perdue !

Je n'ai vraiment pas envie de perdre mon temps à jouer à votre petit jeu des copié/collé de messages et de citations diverses...

Sur ce, je vous laisse, j'ai déjà perdu trop de temps... Je vais rejoindre la troupe que des individus comme vous avec vos comportements ont fait quitter ce site.

Je confirme que vos interventions quotidiennes font plus de mal à ce site que vous ne le pensez... Le pire de tout c'est que de la plus sincère des façons je vous plains !

Nikola

www.nikola.fr

Publié le
Vous et Monsieur Barlett étalez votre science à longueur de messages avec condescendance et prétention car vous vous placez systématiquement sur le registre du "moi je sais, vous ignorez"

Je suis désolé que mes interventions puissent être entendues comme ça. Sincèrement désolé.

Ce que vous voyez comme de la condescendance peut être vu, aussi, comme de la passion et des choses exprimées par un esprit quelque peu fantasque (et qui s'assume comme fantasque).

Mais peu importe, je pense effectivement qu'on ne nous mettra pas d'accord (ni sur le fond, ni sur la forme).

Mes respects Monsieur,

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

... En même temps... Tout le monde a le droit de changer d'avis ;)

(une pensée pour Shiva dont les écrits sont très intéressants... Et bien plus "ouverts" que ceux de M. Grandiozzo... Le changement de pseudo semble avoir du bon ;) )

(message 400200 en page 30 de ce même fil)

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Bien que ce sujet date de fort longtemps et qu'il contienne tant de pages, paradoxalement je ne l'avais jamais ouvert et lu, sans doute le titre même du sujet me faisait glisser dessus le percevant peut-être comme une branche du "la Magie est-elle un Art ?" et de fait de ne pas avoir envie de lire encore sur un sujet tel ou donc s'en rapprochant.

Ce, non en dénégation du sujet, mais juste en "non envie de"...

Je viens juste de parcourir quelques maigres pages, quelques interventions parmi d'autres comme ça rapidement jute pour mieux voir de quoi il est question, et mon propos n'est donc pas influencé par tel ou tel point de vue.

Je pense juste que je rejoins l'avis simple de Nikola car vraiment, à brûle pourpoint, je ne vois vraiment pas ce que la magie puisse être d'autre qu'un divertissement. Et cela n'a rien de réducteur, c'est noble un divertissement. Et un divertissement peut être de grande qualité.

Je ne vois vraiment pas ce que la Magie peut-être d'autre qu'un divertissement en fait car c'est sa nature même.

Ce au même titre que bien d'autres disciplines artistiques.

Faire réfléchir ? Donner une conscience politique ? Avoir des valeurs curatives de tel ou tel maux psychologique ou moteur ? Etc...

Tout cela au fond n'est soit qu'un "petit" plus, soit qu'une extension de ce divertissement, selon la nature même de celui-ci dans sa qualité, sa volonté d'apporter tel ou tel ingrédient... mais le fond restera toujours du divertissement.

La magie dans les hôpitaux, en aide pour retrouver des facultés motrices ? C'est le divertissement qui dans sa nature et/ou sa technique requise est au service d'autre chose, au même titre que la danse, la cuisine ou le tricot apporterait de même....

La magie comme parole sociale ou politique ? Des cartes à jouer, des balles mousses, des divinations "mentalistiques", des lévitations, disparitions, métamorphoses ne semblent pas être de prime abord le vecteur parfait pour changer le monde, mais juste pour l'illustrer de façon divertissante. Ce divertissement pouvant alors être subtil, intelligent, poétique etc... mais là on en revient à un divertissement de qualité.

La Magie n'est pas une oeuvre littéraire, ce n'est pas un documentaire, ce n'est pas un traité de sciences... C'est un divertissement.

La Magie, c'est du faux, du non réel, c'est de l'illusion, de l’illusionnisme jouant avec les sens de l'être humain, c'est une tromperie divertissante, c'est un divertissement.

Alors vouloir partir du faux pour faire changer le réel, c'est bien joli...

Le Mystère, la poésie, etc... Au même titre que la danse, des films, le théâtre (celui qui au fond, en termes de spectacle vivant était le seul jadis (car bien moins de nos jours) à permettre la catharsis), le cirque moderne etc... tout cela le permet autant que la Magie... et tous sont au fond un divertissement...

Et puis allons bon, de tous les grands magiciens, ceux qui sont connus, reconnus, lesquels font autre chose que du divertissement ?

Copperfield, Houdini, Derren Brown, ... Garcimore... ont-ils fait autre chose que du divertissement ?

Je ne crois pas, ils ont fait du divertissement noble et de qualité, c'est suffisant, et car ça n'est rien d'autre que ça, et c'est énorme et fabuleux...

Et je crois que Nikola ne tend que vers cela...

Publié le

Merci Husk’ d’avoir finalement décidé d’apporter ta contribution à ce fil.

Merci également de répondre sur le fond du sujet et de remettre, en quelque sorte, les pendules à l’heure

Ton analyse est très pertinente. Je ne la partage pas dans son intégralité mais je la respecte et je la trouve intéressante.

Tu exprimes en tout cas très bien ce qu’est devenu (en partie) la magie moderne en tant que divertissement et art du music-hall.

Je ne vois vraiment pas ce que la Magie peut-être d'autre qu'un divertissement en fait car c'est sa nature même.

Ce au même titre que bien d'autres disciplines artistiques.

Faire réfléchir ? Donner une conscience politique ? Avoir des valeurs curatives de tel ou tel maux psychologique ou moteur ? Etc…

En même temps, d’autres disciplines artistiques ont eu un autre destin. Le cinéma par exemple (une invention dont la France peut être fière). Après tout, la "petite lanterne magique" aurait pu rester un simple divertissement ou un jeu de société. On aurait pu en rester à L'arrivée d'un train en gare de La Ciotat, des trucs de ce genre et puis projeter ça pour les arbres de Noël dans les entreprises en fin d’année (un peu comme l’illusionnisme, quoi mdr ).

Le cinéma, d’ailleurs, j’en sors, depuis une heure à peine. J’ai été voir La prochaine fois je viserais le coeur de Cédric Anger… Un simple film (basé sur des faits réels) mais un film… un divertissement quoi !

Bref, j’en suis sonné… Ce film me fait réfléchir. La première fois que j’ai ressenti un truc comme ça c’est quand, ado, j’avais été voir L’été meurtrier, j'étais sorti du cinéma, je me suis assis sur un banc et je suis resté là à réfléchir une bonne demi heure… Je ne sais pas quel tour de magie, quelle expérience de mentalisme, quel spectacle d’illusionnisme pourrait produire un effet comparable en moi… Si… J’ai des souvenirs d’effets de Bizzare Magick qui ont produit ce genre de phénomène en moi.

Tu vas me dire : il ne faut pas chercher dans un tour de magie, l’impact que peut te donner un film… La magie c’est différent, ça s’adresse à notre âme d’enfant, ça joue sur d’autres émotions…

Tu as certainement, raison !

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

On aurait pu en rester à L'arrivée d'un train en gare de La Ciotat, des trucs de ce genre et puis projeter ça pour les arbres de Noël dans les entreprises en fin d’année (un peu comme l’illusionnisme, quoi mdr)

Et ça continue ! Encore une phrase pleine de mépris ! Et les smileys n'excusent pas tout... On est bel et bien dans le registre du mépris et de la condescendance.

Et ça continue ! Encore une "démonstration" bancale qui vise à minimiser notre art en faisant culpabiliser les pratiquants qui seraient coupables...Du fait que notre art serait un art mineur par rapport au cinéma...

Et ça continue ! Vous parlez à la place d'un autre "vous me direz sûrement"...

Et ça continue ! Parceque vous n'avez pas ressenti une certaine émotion avec un spectacle de magie, cette émotion ne peut être declanchée par un spectacle de magie ?

Sérieusement Monsieur Froment, vous n'en avez pas marre ???

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

Publié le
Parceque vous n'avez pas ressenti une certaine émotion avec un spectacle de magie, cette émotion ne peut être declanchée par un spectacle de magie ?

Si !

Et ça continue ! Encore une "démonstration" bancale qui vise à minimiser notre art en faisant culpabiliser les pratiquants qui seraient coupables...Du fait que notre art serait un art mineur par rapport au cinéma...

Art majeur / Art mineur ça me fait penser à un clash mémorable entre Serge Gainsbourg et Guy Béart, deux merveilleux artistes !.

(sinon, il est vrai que, par rapport à l'opéra lyrique, le cinéma est un art très mineur !)

[video:youtube]

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le

Nikola, n'accusez pas Patrick Froment et Jack Barlett à tort, il sont des membres du forum, avec Christian Girard, qui nous poussent le plus à réfléchir, à sortir de notre cadre, à remettre en question notre pratique de la magie, qui est, dans sa plus grande partie, un "simple" divertissement, on est d'accord ;)

Je n'aime pas tellement les "c'était mieux avant / de toute façon il y en a plein qui sont partis du forum, etc." En quoi est-ce constructif ?

Publié le (modifié)

C'est vous monsieur Froment qui tentez de faire passer notre art pour un art mineur puisqu'il ne réussi selon vous pas à procurer les émotions que vous procure le cinéma, donc n'inversez pas les rôles et arrêtez de me faire dire ce que je n'ai pas dit...

Modifié par Nikola

Nikola

www.nikola.fr

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    • Bonjour à tous, Cela fait maintenant un bon bout de temps que je développe un outil qui je pense sera utile à beaucoup : un assistant virtuel pour la magie. Je vous explique. L’idée était de créer un chatbot qui aurait la connaissance magique mondiale. J’ai donc fait apprendre à un chatbot l’intégralité des tours existants sur le marché. Titre description photo du produit prix tout y est (sauf les explications évidemment !). Ainsi, vous pouvez avoir une discussion normale avec le chatbot et lui poser n’importe quelle question ! Cela permet de créer des routines, des numéros, bref un véritable assistant ! Quelques exemples de questions auxquelles il saurait répondre : - « Quel tour a sorti XXX ? » : Vous pouvez lui demander la liste des tours sortis par un créateur. - « Trouve moi des tours avec de l’encre » : il vous sortira tous les effets qui existent faisant intervenir de l’encre - « Aide-moi à trouver des idées d’effets sur le thème des pirates » - « Trouve-moi des idées de texte » »   Mais vous pouvez aussi lui donner des contraintes de budget pour créer vos spectacles ! Par exemple :  « Donne moi une liste de tours qui rentrent dans mon budget sur le thème de XXX » pour qu’il vous sorte un set personnalisé !     - « Quel est le nom du tour où une croix apparaît sur la main du spectateur ? » : l’assistant vous sortira toutes les informations sur le tour double cross.     Bref je pense que cet outil peut littéralement changer la vie de beaucoup de créateurs et d’artistes 🙂 Il est accessible aux membres de la communauté du cabinet d’illusions (accessible sur le site du cabinet d’illusions), mais possède aussi une version d’essai sur la page d’inscription de cette même communauté pour que vous puissiez l’essayer. Il me tarde d’avoir vos retours sur cet outil   bonne soirée ! Thibault        
    • Bonjour Cela fait plaisir de voir que ce projet revient constamment à la surface 🙂 Effectivement avec Jack Cooper nous avons créé la bibliographie qui a pour but de répertorier tous les livres (les personnes motivées pour aider sont les bienvenues !). Cet outil est hébergé sur mon site, le Centre de Recherche sur la Prestidigitation, site qui permet de rechercher plus généralement dans les archives magiques que j’ai numérisées. J’avais il y a déjà quelques années voulu faire l’outil que tu es en train de développer. En fait, l’outil était même là. J’avais patiemment rempli des fiches et des fiches et fait tout le travail de développement du site (voir sur ce fil qui en parle :    Si quelques uns avaient salué l’initiative, beaucoup ont critiqué le travail (je te laisserai lire). C’est le problème quand tu crées des choses un peu nouvelles, les gens ne comprennent pas. Et comme ils n’aiment pas le changement ils critiquent. Au bout du compte je n’ai reçu aucune aide pour ce travail. Je n’attendais rien, juste je pensais que créer collectivement une base commune et utile à tous devait rendre service à la magie. A la place des grincheux ont préféré me tirer dessus à balles réelles (et je te passe les messages privés reçus...)  J’ai envoyé un message au président de la FFAP à l’époque pour proposer un partenariat, jamais aucune réponse à cela. J’ai compris trop tard que la fédération ne voulait pas aider la magie, mais plutôt rester dans leur coin. Alors quand je vois ton message, cela me fait remonter ces souvenirs. Du fond du cœur je t’encourage à continuer ce beau projet, et si tu as besoin d’aide n’hésite pas à m’envoyer un message privé. Mais je préfère te donner en amont tous les éléments pour que tu ne sois pas surpris. La fédération ne t’aidera jamais, et ne compte pas sur les autres non plus, les gens sont bien trop centrés sur eux-mêmes pour collaborer. Encore une fois je suis ravi que tu reprennes ce projet, c’est un beau travail. Si jamais tu souhaites réunir tes forces avec le centre de recherche n’hésite pas à me contacter.   Belle continuation   T.            
    • Bonjour, Tu as donné tes contraintes pour les illusions, mais je pense qu’il faut aussi que tu nous donnes un peu plus de l’histoire que tu souhaites raconter. Que se passe-t-il comme moments forts de ton spectacle ? Ces moments forts pourraient être les points clefs à faire ressortir avec un effet magique. Je pense aussi qu’il ne faut peut-être pas surcharger de magie un spectacle, les illusions peuvent/doivent être là par petites touches justifiées. T.  
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