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Il y a 3 heures, Patrick FROMENT a dit :

Le rapprochement et le dialogue entre les religions et la science aussi délicat et risqué qu'il soit peut être, aussi, extrêmement inspirant et fécond.

Je pense au contraire que religions et sciences devraient faire chambre à part … et les vaches seront bien gardées. Galilée, entre autres, ne saurait me contredire.

Ce fil de discussion, auquel j'ai la faiblesse de contribuer (mais c'est la dernière fois), me semble sans objet. Les religions (et les dieux qui vont avec) n'ont été inventées que pour expliquer ce que la science n'explique pas, ou n'explique pas encore, voire n'expliquera jamais. Einstein l'a magnifiquement exprimé dans une lettre adressée à Eric Gutkind : « Le mot Dieu n'est pour moi rien d'autre que l'expression et le produit des faiblesses humaines » . Comment alors espérer que les sciences puissent prouver l'existence de dieu ?

L'existence de dieu est une affaire de croyance. Vouloir en démontrer ou non l'existence s'apparente (pour moi) à de la masturbation intellectuelle.

Bob

Modifié par bob
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Publié le (modifié)
il y a une heure, bob a dit :

Ce fil de discussion, auquel j'ai la faiblesse de contribuer (mais c'est la dernière fois), me semble sans objet.

En tout cas on a déjà des signes de l’existence de l’Univers à foison. La science a encore de quoi étudier pendant longtemps de ce côté-là. 
Quant aux différents concepts pour parler de ces dieux qui nous échappent, en effet cela laisse libre court tout autant à des subtilités de pensée qu’à toutes les divagations. 

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
Il y a 17 heures, Cédric ELEKTROZIP a dit :

 

 

J'ai juste vu quelques instants de cette vidéo, mais suffisamment pour contester pas mal de choses qui y sont dites...

Extrait : "La question de l'existence de dieu (...) est connexe avec une autre question qui intéresse tout le monde, c'est y a t-il une vie après cette vie.
Et il est clair qu'il n'y a pas de vie après cette vie si dieu n'existe pas, si nous sommes tous de la matière, c'est à dire que nous sommes des animaux évolués, à la limite des très gros moustiques..."

Tous de la matière : bon à la limite ça se discute, mais on peut tout de même dire que oui, on est de la matière et de l'énergie (d'ailleurs il y a une équivalence entre les deux). Quoi d'autre?

Des animaux évolués : ben oui, quoi d'autre? C'est une vieille idée philosophique, il me semble, que de croire que les humains sont supérieurs aux animaux. Je ne vois pas ce qui nous en différencie fondamentalement, à part qu'on fait beaucoup plus de bêtises.

Et hop j'en profite pour vous balancer une citation du bon vieux Albert, tirée de son livre "Comment je vois le monde". Contrairement à d'autres citations qui circulent à ce sujet (on lui fait dire un peu n'importe quoi), celle-ci n'est pas apocryphe :

"Je ne peux pas imaginer un Dieu qui récompense et punit l'objet de sa création. Je ne peux pas me figurer un Dieu qui réglerait sa volonté sur l'expérience de la mienne. Je ne veux pas et je ne peux pas concevoir un être qui survivrait à la mort de son corps. Si de pareilles idées se développent en un esprit, je le juge faible, craintif et stupidement égoïste." Albert Einstein

 

Il y a 6 heures, Patrick FROMENT a dit :

J'aime bien cette théorie... ça me fait penser à un cœur qui bat ou à une respiration ! 🙂


Tout à fait... et c'est d'ailleurs proche des idées bouddhistes, dont tu parles par ailleurs... un cycle, plutot qu'un début et une fin... idem pour la vie...

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il y a 32 minutes, Christophe (Kristo) a dit :

J'ai juste vu quelques instants de cette vidéo, mais suffisamment pour contester pas mal de choses qui y sont dites...

J'ai regardé quelques secondes à partir de l'endroit où tu as calé la vidéo (ça me donne presque envie de démonter les arguments un par un) et je tombe sur ceci, cet "expert" de la Bible utilise le mot "lampadaires" à la place du terme "luminaires" (corrigez-moi si je me trompe) :

Si ce gars fait une pareille erreur sur ce simple terme correspondant à l'un de ses domaines de prédilection (la référence à la Bible et ce qui en découle), imaginez les confusions qui peuvent émailler toutes ses autres références touchant à des questions encore plus complexes ! 

https://lire.la-bible.net/glossaire/luminaire-2

Modifié par Christian GIRARD
Publié le
il y a une heure, Christian GIRARD a dit :

J'ai regardé quelques secondes à partir de l'endroit où tu as calé la vidéo (ça me donne presque envie de démonter les arguments un par un) et je tombe sur ceci, cet "expert" de la Bible utilise le mot "lampadaires" à la place du terme "luminaires" (corrigez-moi si je me trompe) :

Si ce gars fait une pareille erreur sur ce simple terme correspondant à l'un de ses domaines de prédilection (la référence à la Bible et ce qui en découle), imaginez les confusions qui peuvent émailler toutes ses autres références touchant à des questions encore plus complexes ! 

https://lire.la-bible.net/glossaire/luminaire-2

Et le gars nous dit, moqueur, que les athées doivent ramer pour trouver des explications à... un point de vue absurde à savoir (cf. mon lien) que Dieu aurait mis ces fameux « luminaires » que le récit biblique présente  comme des lumières créées [...] dans le but essentiel d’éclairer la terre [...] et de marquer les temps [...], notamment les jours des rencontres festives ou fêtes religieuses😂

On demande l'avis des astrophysiciens à ce propos ? 🙊

Ce qui est un tantinet agaçant c'est que dans ce passage de la vidéo ci-dessus le présentateur se contente de servir la soupe...

  • J'aime 2
Publié le

N'empêche, on discute, on rigole, mais des bouquins comme celui-là, les discours qui vont avec, les brèches qu'ils ouvrent (regardez l'air orgueilleux et satisfait de l'animateur radio, prêt à s'appuyer sur ces arguments soi-disant scientifiques pour défendre son idéologie), ça me fait peur. Je crains que ces démarches aient un but : aider le religieux à reprendre le dessus, à relativiser les travaux des derniers siècles pour imposer une nouvelle ère d'obscurantisme. Le regain de popularité pour les extrêmes et le grand foutoir politique et social actuel va malheureusement dans le même sens. 

J'ai regardé la vidéo en entier. C'est un festival de conclusions toutes faites, de raccourcis... Le pompon, c'est le "raisonnement" suivant : Abraham et ses disciples ont eu des révélations cosmologiques en rupture avec les idées précédentes, et qui se sont avérées exactes au cours des siècles, de par la science elle-même, à quelques erreurs d'interprétations près. Conclusion : le dieu d'Abraham EST Dieu. 

  • J'aime 3

Fredopathe

Publié le (modifié)
Le 22/12/2021 à 08:04, Etienne HRBT a dit :

Voici ce que Charlie Hebdo en pense. Je ne partage pas trop le ton mais suis plutôt d'accord dans le fond. En tout cas je ne lirai pas ce livre : trop cher, pas de temps de cerveau disponible pour quelque chose recommandé par les Bogdanov qui sont des fraudeurs avérés et enfin et surtout parce que par définition la science ne peut pas et ne doit pas s'intéresser à la question de Dieu.

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Merci Étienne. (Dommage que l'image soit floue, je ne pouvais lire le texte depuis mon iPhone et j'ai dû agrandir l'image à 250 % sur l'écran de mon ordi.) L'article est d'un ton très "cassant" mais étayé d'arguments et de références solides.

Donc l'homme d'affaire Bolloré (frère de Vincent, d'où l'appui marketing du groupe Vivendi pour la promotion de l'ouvrage 💶) est membre de l'Opus Dei (voir les nombreux points de controverse ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei).

Quant à Bonnassies il serait un « activiste catholique » (Patrick ici présent pourra vous expliquer que le substantif "activiste" n'est pas du tout péjoratif 😉) cocréateur de la Fondation pour l'évangélisation par les médias (lien), au moins on sait clairement d'où ils parlent et quel est leur objectif indiscutablement prosélyte, quoi qu'ils en disent. 

La caution scientifique est mise à mal, on parle de... : 

- John Michael Denton dont le livre Évolution : une théorie en crise est « une critique sévère de la théorie synthétique de l'évolution. Il a suscité des débats passionnés dans de nombreux pays et il est devenu un instrument du mouvement du dessein intelligent. » (lien)

- Les frères Bogdanov (dont l'un des livres a une préface de Robert Woodrow Wilson, celui-là même qui a préfacé le bouquin de Bolloré et Bonnassies 😉).

- Etc.

Pas le temps d'en écrire plus, si ce n'est ce passage que je reproduis :

« Leur raisonnement est totalement faux. L'Univers ne commence pas avec le Big Bang. Dire cela c'est une conception qui date des années cinquante. » (Étienne Klein)

Modifié par Christian GIRARD
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    • Il n'y aurait pas une petite masterclass en préparation...? 😈
    • Bonjour à tous, Je vends mon Magic Wallet Universe Combo (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 28 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Les enveloppes fournies n'ont pas servi. Je fournis la description officielle des sites de vente, mais mon annonce concerne uniquement le modèle COMBO :   Trois portefeuilles minimalistes spécialisés et un portefeuille polyvalent de la série Wallet in One PEEK, CTW, SWITCH et COMBO Magic Wallet Universe est une nouvelle série conceptuelle qui contient quatre portefeuilles de cartes magiques : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. Chaque fonction de chaque portefeuille est en harmonie avec le design pur du portefeuille de cartes. Les portefeuilles PEEK, CTW et SWITCH remplissent des fonctions magiques indépendantes et spécialisées, comme leur nom l’indique. Chacun de ces portefeuilles a un design minimaliste et vous ne sentirez presque rien lorsqu’il sera placé dans votre poche. Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois portefeuilles susmentionnés : Peek, Card to Wallet et Switch. En outre, le portefeuille COMBO vous permet de réaliser l’effet « carte vers enveloppe ». Malgré la multiplicité des fonctions, le design reste aussi simple que possible. Outre les fonctions magiques, vous pouvez également utiliser chacun des quatre portefeuilles comme un porte-cartes ordinaire. Chaque portefeuille possède plusieurs fentes pour cartes, ce qui vous permet de ranger des cartes de crédit et des paquets de cartes à jouer standard de la taille d’un poker. Tous les portefeuilles de l’univers Magic Wallet peuvent être achetés individuellement ou en set. Nous pensons que cette série de portefeuilles deviendra votre assistant essentiel en magie. Examinons maintenant de plus près les quatre portefeuilles de cartes : PEEK, CTW, SWITCH et COMBO. 1. Univers du portefeuille magique : PEEK Le portefeuille PEEK vous permet d’accéder rapidement à toute information inscrite sur une carte de visite ou un billet par le spectateur et d’effectuer une incroyable lecture de l’esprit. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste ; Deux méthodes de lecture ; Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer ; Trois fentes internes pour cartes de visite et billets. 2. Univers du portefeuille magique : CTW Le portefeuille CTW est principalement axé sur l’effet classique « Card to Wallet ». Grâce à lui, vous pouvez facilement charger la carte signée d’un spectateur dans le portefeuille sans le palper. Il présente les caractéristiques suivantes Design minimaliste Deux méthodes de Card to Wallet sans palmage Chargement rapide et fluide Trois fentes externes pour les cartes de crédit et les paquets de cartes à jouer Une fente interne. 3. Univers du portefeuille magique : SWITCH Avec le portefeuille SWITCH, vous pouvez réaliser un effet de transposition de cartes ou un échange de cartes secrètes. Il peut également être utilisé pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille. Caractéristiques : Design minimaliste Transpo de cartes et changement de cartes Six fentes externes pour cartes de crédit et cartes à jouer Une fente interne pour un effet supplémentaire de carte à portefeuille 4. Univers du portefeuille magique : COMBO Le portefeuille COMBO combine toutes les fonctions des trois autres portefeuilles avec la même élégance et la même simplicité. Les fonctions Peek, Card to Wallet, Card Transpo et Card Switch sont toutes incluses dans le portefeuille COMBO. Le portefeuille COMBO comporte également une fente permettant de réaliser l’effet Carte vers enveloppe. L’emballage du portefeuille COMBO contient 10 enveloppes blanches. Des recharges d’enveloppes sont également disponibles sur cette page. Fonctions combinées : Coup d’? »il, carte dans le portefeuille et commutation Effet « Card to Envelope » signé, chargement en douceur dans l’enveloppe Design simple Sept fentes pour cartes de crédit et paquets de cartes à jouer Une fente d’enveloppe pour l’effet « carte vers enveloppe Une fente pour cartes de visite ou billets de banque pour les regards indiscrets. Dix enveloppes blanches incluses. Caractéristiques communes : Matière : Cuir microfibre noir de haute qualité Fabrication : Couture à la main Conception simple, fine et légère à transporter Instructions en ligne pour chaque portefeuille. Taille et poids : PEEK : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 22g CTW : 83 mm ?– 123 mm, épaisseur 3,5 mm, poids 23 g SWITCH : 83mm ?–123mm, épaisseur 3.5mm, poids 28g COMBO : 90mm ?–123mm, épaisseur 15mm, poids 46g
    • Bonjour à tous, Je vends mon Shadow Wallet (neuf, jamais utilisé) pour le prix de 55 Euros FDPI. Vu qu'il n'a jamais servi l'état est impeccable ! Toutes les cartes fournies pour les routines n'ont jamais servi. (cartes non pliées, voir photos). Une vidéo dans laquelle Christopher Dee explique tout en détails :    Description :   Le Shadow Wallet de Dee Christopher & The 1914 est un outil de mentalisme minimaliste révolutionnaire. C'est le portefeuille à index et à coup d'œil (peek) autonome le plus fin au monde. Créé en deux styles bien distincts pour se glisser dans n'importe quelle poche (même les jeans les plus serrés), pochette ou sac. Choisissez celui qui vous convient le mieux : Édition Cuir Classique : Fabriqué en cuir souple de haute qualité, ce portefeuille offre un look intemporel et haut de gamme. Idéal pour ceux qui souhaitent projeter professionnalisme et élégance lors de réunions d'affaires, de remises de prix et d'événements officiels. Édition Fibre de Carbone : Le tout premier portefeuille de magie fabriqué en véritable fibre de carbone, conçu pour durer toute une vie. Le look brillant et moderne de la fibre de carbone est bordé de cuir végétalien. Cela offre une option sans cruauté animale pour les artistes à la recherche d'un style futuriste et post-moderne, parfait pour les situations décontractées, les prestations en boîte de nuit et la magie de rue. Bien qu'il ne mesure que 1 cm d'épaisseur lorsqu'il est complètement chargé avec vos cartes de crédit, votre argent liquide, les gimmicks sur mesure inclus et le filtre de confidentialité, le Shadow Wallet vous donne la capacité de réaliser des prouesses de mentalisme époustouflantes à tout moment. Vous pourrez sortir une carte nommée du portefeuille, après avoir montré qu'il est totalement vide à l'exception de cette seule carte. (Aucun jeu de cartes requis, les cartes sont incluses.) Vous pourrez prendre connaissance (peek) de n'importe quelle information écrite sur une carte de visite placée à l'intérieur du portefeuille. (Avec ou sans le filtre inclus.) Vous pourrez même réaliser un effet unique de book test (test du livre), en utilisant une simple page pliée dans votre portefeuille, entièrement examinable. (En utilisant un livre ordinaire, vous disposez de centaines de recharges pour presque rien !) Dans la masterclass de deux heures reçue à l'achat de votre portefeuille, Dee Christopher et Lewis Le Val détaillent les nombreuses options s'offrant à vous pour les effets ci-dessus. Quel que soit votre niveau d'expérience ou de compétence, vous serez capable de réaliser ces tours grâce à cet outil fantastique. Les créateurs enseignent de nombreux peeks adaptés à différentes situations, plusieurs manipulations pour l'effet de la carte (ou du signe astrologique) pensée dans le portefeuille, ainsi qu'une multitude de subtilités, de routines et de conseils, le tout de manière très divertissante. Vous assisterez à leur discussion et assimilerez une quantité immense de connaissances, car ils ne gardent aucun secret. Vous recevez tout le nécessaire pour réaliser d'incroyables effets de lecture de pensée et de prédiction en utilisant votre nouveau portefeuille ultra-minimaliste du quotidien. Le Shadow Wallet vous donne le pouvoir de créer vos propres effets. Grâce au peek le plus net qui soit, à un index à 6 sorties pouvant contenir jusqu'à 12 solutions (outs), aux concepts abordés dans la masterclass et à votre créativité, vous construirez vos propres routines uniques en un rien de temps. Au cours des dernières années, Dee a été à l'écoute des retours de la communauté des magiciens sur les portefeuilles magiques minimalistes. Chaque remarque a été prise en compte dans cette nouvelle version avec une attention méticuleuse aux détails : Plus de poches De meilleurs matériaux Des manipulations plus faciles Plus d'effets Tout cela en conservant l'apparence extérieure innocente et élégante qui fait de cet objet un accessoire indispensable pour tout artiste de close-up ou de spectacle virtuel.
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