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Publié le (modifié)

Dans les citations de mon dernier message il est fait référence à un texte de notre Président de la République publié aujourd'hui sur le site de L'Express.

Ceux qui sont intéressés peuvent le trouver facilement en tapant, par exemple, sur un bon moteur de recherche "Macron, Dieu, la science".

Je crois profondément qu’il peut exister des continuités entre Dieu et la science, religion et raison. (...) Oui, la science et Dieu, la raison et la religion peuvent donc vivre côte à côte, parfois même se nourrir. Cela est même souhaitable tant aspiration à la raison et besoin de transcendance cohabitent en chacun de nous. - Emmanuel Macron (c'est moi qui graisse)

Je me permets de mettre cette citation ici car elle me parait concerner la philosophie et une certaine vision positive de la laïcité plutôt que la politique et la religion (qui sont prohibées sur VM).

Modifié par Patrick FROMENT

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

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Publié le

Je ne suis pas persuadé de l’existence d’un besoin de transcendance en chacun de nous, parfois une envie de se surpasser occasionnellement suffit. 

Par ailleurs si, comme tu sembles le penser, l’esprit est premier, il faudrait alors conclure que la matière transcende l’esprit.  🤔

  • J'aime 2
Publié le
Il y a 3 heures, Christian GIRARD a dit :

Je ne suis pas persuadé de l’existence d’un besoin de transcendance en chacun de nous, parfois une envie de se surpasser occasionnellement suffit. 

Par ailleurs si, comme tu sembles le penser, l’esprit est premier, il faudrait alors conclure que la matière transcende l’esprit.  

Encore une fois il faudrait préciser le sens du mot "transcendance" et "premier".

Concernant l'explication de texte de la phrase "l'esprit est premier" Michel Bitbol (et Edmund Husserl) sont tes amis ! 🙂

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le
Il y a 10 heures, Christophe (Kristo) a dit :

pouvez-vous

Et « pouvoir » ? Qu’est-ce à dire ? 

Et qui est ce « vous » ?

Il y a 11 heures, Patrick FROMENT a dit :

il faudrait

Falloir ? Allons bon ! 

Le 19/12/2021 à 14:43, Patrick FROMENT a dit :

Disons qu'il n'arrive pas à TE convaincre

Oh non, je ne suis pas seul à n’être pas convaincu, même son coauteur de l’est pas 🤣

Citation

quand nous l'interrogeons sur ces fameuses "preuves" que nous n'avons pas trouvées dans l'ouvrage, Michel-Yves Bolloré rétropédale un peu : "En ce qui concerne Dieu, il n'y a bien sûr pas de preuves absolues. 

La messe est dite. 😀

Hélas l’article complet n’est pas en accès libre, on aurait aimé en savoir plus sur ceci (on a l’impression que le soufflé se dégonfle) : 

Citation

"A l'Express, le prix Nobel qui a signé la préface admet "une erreur".

Source : 
https://www.lexpress.fr/actualite/idees-et-debats/dieu-la-science-les-preuves-ce-best-seller-catholique-qui-met-la-science-a-l-epreuve_2164708.html

  • Haha 1
Publié le

Dés le 28 août, avant la sortie de l'ouvrage, j'ai relayé l'information ici et j'avais un ressenti assez juste du contenu sans le lire (ça s'appelle être "averti" ça ! 😂)

 

Le 28/08/2021 à 06:21, Patrick FROMENT a dit :

Sur la question des "preuves", j’ai vu qu’il y a ça qui sort bientôt à grand renfort de pub :

« Dieu, la science, les preuves » : dans les coulisses d’un livre hors norme

Si j’en crois l’article, il n’y a rien de très révolutionnaire au niveau des "preuves" (en tout cas pour les personnes qui ont un peu travaillé le sujet 🙂). On est toujours sur l’argument du réglage apparemment extrêmement fin des conditions initiales de l’univers, argument massue, il est vrai, qui amène à des considérations vertigineuses comme le principe anthropique ou la question du multivers.

 

Au delà du battage médiatique soutenu par le groupe Bolloré le succès de l'ouvrage dit quelque chose de notre époque.

Le gros écueil de l'ouvrage, comme je l'ai dit, c'est qu'il est complètement prisonnier d'une vision de Dieu qui est celle du Dieu de la Bible. C'est ok et les engagements catholiques des auteurs sont connus. Le souci c'est que ça limite sensiblement le débat alors que les auteurs prétendent ne traiter que les questions des "preuves" de l'existence de Dieu sans entrer dans la question de savoir qui est ce Dieu et ce qu'il veut...

À écouter les auteurs, on sent bien qu'ils ont beaucoup de mal avec la vision du "Dieu des philosophes" ou du "Dieu de Spinoza qui s'exprime dans les lois de la nature" alors même que cette vision serait, elle aussi, compatible avec les grandes thèses soutenues par l'ouvrage.

Le jour où tu te rends compte que le monde n'existe pas, la vie devient plus simple.

Paul Binocle

Publié le (modifié)

Voici ce que Charlie Hebdo en pense. Je ne partage pas trop le ton mais suis plutôt d'accord dans le fond. En tout cas je ne lirai pas ce livre : trop cher, pas de temps de cerveau disponible pour quelque chose recommandé par les Bogdanov qui sont des fraudeurs avérés et enfin et surtout parce que par définition la science ne peut pas et ne doit pas s'intéresser à la question de Dieu.

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Modifié par Etienne HRBT
  • J'aime 2
Publié le (modifié)
Il y a 10 heures, Christian GIRARD a dit :

Il faudrait alors préciser le sens des mots « amis », « fois », « esprit » et tant qu’on y est le sens du mot « sens ».  🤔

 😂

La moquerie est facile ! 

Je maintiens néanmoins que le mot "transcendance" prête à beaucoup d'interprétations et qu'il conviendrait donc de le préciser (mais je pense que notre président de la République a préféré laissé ce mot ouvert pour laisser chacun y mettre le sens qui lui convient : Dieu ? Spiritualité ? Mystère qui nous dépasse ?...). 

Quant à la phrase "l'esprit est premier" elle mérite aussi une explication de texte tant elle semble obscure voire ésotérique (ceci à d'ailleurs été fait dans l'autre sujet sur "l'existence de..."). 🙂

 

Il y a 2 heures, Etienne HRBT a dit :

Voici ce que Charlie Hebdo en pense

Merci Étienne ! 

Toujours les mêmes arguments ces matérialistes athées !... C'est aussi pauvre, faible et autant rabâché que dans le camp d'en face ! 😂

Modifié par Patrick FROMENT

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    • Encore faut-il admettre que la subjectivité et l’intersubjectivité sont préalablement bien « réelles » 😉… Je reste convaincu que le monde continue d’exister sans moi ou Patrick Froment et que la réalité existait même avant toute relation intersubjective. Que nos esprit aient une vision étriquée de la réalité du monde, que notre monde psychique soit une construction en perpétuelle mutation, je n’en doute pas non plus. Mais que la réalité de l’existence de la Terre (par exemple) dépende de relations intersubjectives j’en doute fort (j’ai néanmoins conscience des multiples et différentes façons qu’on a de bâtir en nous une sorte de modèle personnel de notre planète et donc qu’on puisse confronter ces représentations entre elles).  Pour le dire autrement : pour qu’il y ait une relation intersubjective (donc permettant l’intégration de la pensée de l’autre), disons une discussion, il faut bien qu’elle se réfère à quelque chose de commun et d’extérieur à nous. Ce quelque chose est la réalité, aussi complexe soit-elle. 
    • J'ai l'impression que depuis quelques années, le mot "masterclass" est partout. Et qu'on appelle “masterclass” tout et n’importe quoi. (En magie mais pas que.)   Si je suis honnête avec moi-même, La majorité des “masterclass” que j'ai vues sont juste des conférences longues, Denses, Peu interactives. Juste une liste de tours et techniques.   Et même s’il y en a des chouettes, Je ne suis pas sûr que cela m'ait vraiment fait progresser. (Parce que pas le bon univers, ou pas en lien avec mes objectifs.)   À l’origine, un Master Class avait un sens bien plus précis. Et bien plus intéressant : Ça vient du monde de la musique.   Dans les meilleurs conservatoires, Le véritable Master Class n’est pas un cours magistral. Ni même un cours préparé à l’avance.   Le principe ? Un expert observe la performance d’un étudiant devant les autres. Il entre dans les détails. Il donne des retours précis. Il s’adapte à l’univers de l’étudiant. Le but ? L’aider à devenir l’artiste qu’il veut être. Pas un clone. Pas un suiveur. L’étudiant, en mieux.   Et tout le groupe apprend autant que celui qui passe.   Perso, j’ai eu la chance de faire ça à Vegas, plusieurs fois, tant en magie qu'en mentalisme. Ça m'a changé. Et j’ai vu des débutants et des pros se transformer.   C'est quoi vos ressentis par rapport à cela ? Est-ce quelque chose que vous aimeriez vivre en magie ? Un expert concentré sur vous. Vos objectifs. Votre univers. Juste pour vous faire progresser.   Si oui, ce serait avec qui ?   Je suis curieux de vos avis et partages !
    • 16:20 : La réalité c'est l'intersubjectivité (concept déjà abordé ici les années précédentes 🙂) Pour le dire autrement (mais déjà abordé ici aussi) : Ce qu'on appelle "objectivité" est, en fait, le résultat d'un accord intersubjectif. Et pour le dire encore autrement : L'"objectivité "nait au cœur de la subjectivité ! 🤪
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