Patrick FROMENT

Ma foi, s'il fait ça dans le but avoué de divertir, juste pour divertir (et seulement divertir) ça va et il n'y a rien à redire ! j'déconnes, hein, je partage ton avis Woody.

Je me pose une question : Quel auteur dirait qu'il faut lire "juste pour se divertir" ? Quel musicien dirait qu'il faut écouter de la musique (ou en faire) seulement (et uniquement) pour se divertir ?

Et toc ! Dans un livre de magie récemment paru à destination du grand public, l’auteur invite le lecteur dés les premières lignes à utiliser les secrets du livre "pour divertir, seulement pour divertir". (vous savez de quel livre il s’agit si vous avez suivi mes dernières interventions sur ce forum) Mais quelle mouche a donc piqué les magiciens pour adopter des formulations aussi limités et castratrices ? Et le plus drôle c’est que je suis sûr que l’auteur en question est d’accord avec tout ce qui a été développé au fil des 40 pages de ce sujet : l’illusionnisme ne sert pas seulement à divertir. Il peut étonner, mystifier, surprendre, cultiver, questionner, faire réfléchir, faire passer un message. L'illusionnisme peut aussi être une fantastique méditation sur la façon dont nos sens fonctionnent et sur la manière dont notre mental interprète ce qu’il perçoit. L’illusionnisme peut symboliser des choses. Il peut être l’occasion de fabuleuses prises de consciences. Il peut communiquer des idées. Il est le vecteur de fabuleuses émotions. Enfin, je ne dirais pas que l’illusionnisme peut guérir (au risque de m’attirer des foudres et des polémiques interminables)… Non l’illusionnisme (et derrière lui la Magie) ne peuvent guérir, ils peuvent simplement (dans certains et rares cas) sauver. Nous pourrions développer encore mille et une fonctions de l’illusionnisme. Alors de grâce, cessons ces formulations maladroites "juste pour", "uniquement pour", "seulement pour", "rien que"… Revenons à une formulation non excluante, une formulation claire et précise à savoir que l’illusionnisme ne doit pas être utilisé à des fins malhonnêtes et qu’abuser de la crédulité d’autrui est un comportement non éthique. Cette ligne jaune me parait assez claire bien qu'elle laisse déjà la place à des interprétations,je vous l'accorde mais c'est le propre de l'éthique. Hormis cette ligne jaune, donc, toutes les aventures sont possibles, tous les délires (délires rationnels ou irrationnels) et tous les champs du possible (et de l’impossible) sont à explorer.

J’étais curieux de découvrir ce livre bien plus pour l’approche du paranormal que par les tours et expériences qu’il décrit. Mes commentaires iront donc sur le plan de l’approche générale et non sur les tours eux-mêmes ou sur la fabrication (sujets qui ont déjà été forts abordés ici). Dés la première page et les premières lignes, Sylvain nous invite à utiliser les secrets qui vont suivre pour "divertir et seulement divertir"… (Sylvain, aurais-tu été influencé par certains débats de ce forum dans ta formulation ? ). Et pourtant... dés cet avant propos, ce live a surtout été, pour moi, une grande occasion de me questionner et de réfléchir (bon, j’ai pas dit que le fait de questionner et réfléchir était en contradiction avec divertir, hein). En effet, dés la première page du livre, nous avons des réflexions très intéressantes et quasi philosophiques : par exemple des considérations sur l’avoir et l’être, quelques observations sur les deux positions extrêmes trop souvent adoptées vis-à-vis du paranormal : la croyance aveugle ou le rejet en bloc (positions extrêmes qui sont basées, selon Sylvain, sur la même peur) etc… Le reste des pages va suivre cette logique d'une position assez équilibrée entre la croyance aveugle et le rejet en bloc mais, tout de même, l’accent est également mis sur le fait que les effets relevant du paranormal sont majoritairement dus à des fraudes (Sylvain parle d'un "océan de fraudes") ou des illusions de perception. Et s’il subsiste un doute raisonnable sur certains phénomènes tout reste, néanmoins, à prouver (ben oui, même si le fil directeur est le paranormal , nous sommes quand même en présence d’un ouvrage d’illusionnisme écrit par un illusionniste ). Au fil des pages quelques idées aussi très intéressantes sur les émotions, leur rôle dans le besoin de croire au paranormal et le coté moteur de l'émotion dans la magie (la clef de tout). (Par contre, Sylvain quand tu parles de "cloisonner" nos émotions pour adopter une vision objective, je serais curieux de savoir ce que tu entends par là et comment tu fais ça… car une émotion, on peut la vivre, on peut l'analyser, on peut en être submergé, on peut aussi la canaliser, on peut, éventuellement, être le témoin de ses propres émotions (avec, déjà, une bonne pratique de la méditation)… mais "cloisonner" ses émotions, personnellement, je ne sais pas…) La fameuse page 83 se réfère, pour moi, à un domaine que j’affectionne particulièrement et que j’appellerais le "mentalisme sans truc". Cette page me rappelle, également, un sujet abordé récemment, ici, en Chambre des Secrets dans un fil intitulé Crise cardiaque. Assurément, il s’agit là d’une des pages les plus intéressantes du livre même si le fond du sujet n’est qu’effleuré (mais difficile d’aller beaucoup plus loin dans ce genre de livre). J’y ai vu en tout cas plusieurs niveaux de lecture et de compréhension... et puis, aussi, un peu de "noyage de poisson" par rapport à l'effet du bon coin. Bref, un livre intéressant et original par son approche où j’ai retrouvé une certaine ouverture d’esprit qui est celle du Sylvain Mirouf que j’ai eu la chance de croiser il y a quelques années. Le contenu reste néanmoins très conforme à l’orthodoxie et à la grille de lecture des illusionnistes vis-à-vis du paranormal. Le paranormal étant essentiellement vu comme une croyance qui vient répondre à certaines peurs et émotions présentes chez l’être humain ou bien comme un moyen d’assoir un pouvoir sur autrui. D’où il découle que le seul cadre socialement acceptable et éthique, aujourd’hui, pour produire des phénomènes paranormaux (ou prétendus tels) serait le spectacle et l’entertainment. Il existe pourtant d’autres formes d’approches du paranormal où ce besoin d’irrationnel propre à l’homme n’est pas vu uniquement comme fondé sur des peurs ou un "dérapage des émotions" et où l’illusion n’est pas vue seulement comme une sorte altération de nos perceptions mais comme un mode possible d’accès au Réèl par delà la Réalité. Développer ça ici nous emmènerait loin, trop loin… On verra ça un autre jour… Certes ces approches seraient, pour le moins, en décalage avec ce qui demeure un livre de trucs où le paranormal est plus là comme fil conducteur, un thème, une illustration. Bon ouvrage néanmoins qui a le mérite d'être assez atypique comme livre d'initiation, de donner un certain sens aux choses et de les creuser (un peu).

On peut aussi se reporter aux grands thèmes psys : Ce que je n’aime pas chez l’autre (caractère, comportement…) est très souvent le reflet de ce que je n’ai pas accepté chez moi-même ou ce que je ne veux pas regarder en moi-même.

Effectivement ! C'est le genre d'effet qui pourrait bien me réconcilier avec le mentalisme à la sauce humoristique. Bravo Fabien !

A mon humble avis le premier livre à lire pour s’initier au gray code est Psimatrika (après les pages de Mind Myth & Magik que j’ai cité plus haut permettent aussi d’en avoir un bon aperçu). A noter que le gray code n’est pas seulement applicable à un chapelet et aux cartes. Le gray code est une sorte de méthodologie de codification binaire qui peut servir dans beaucoup d’effets de mentalisme. Une des dernières utilisations très originales que j’ai eu l’occasion de voir se trouve dans l’effet de Doc Dixon : Diary of decision. Ce principe n’engendre pas de distributions de cartes compliquées. La technique de prise d’information est simplement totalement différente de celle d’un chapelet classique. Beaucoup de magiciens considèrent les méthodologies de Léo Boudreau trop complexes (du point de vue de la méthodologie mentale à mettre en œuvre)… ce qui explique, à mon avis, que les techniques de Léo Boudreau sont très peu utilisées et très peu connues (ce qui est aussi, à mon avis, un point fort pour celui qui choisi de s’investir dans ces techniques). Je ne peux pas en dire beaucoup plus sur un forum public.

Oui ! Les principes ne sont pas nouveaux mais ils sont extrêmement peu connus (en France en tout cas). Léo Boudreau est lui-même très peu connu, de même que ses deux ouvrages fondamentaux Skullduggery et Psimatrika. La première personne qui m’ait parlé de Léo Boudreau était Pascal de Clermont il y a une vingtaine d’années. Ce qui m’a particulièrement fasciné dans le travail de Léo Boudreau est le système du gray code (chapelets binaires) aux innombrables applications. TA Waters développe certains effets particulièrement ingénieux utilisant ce principe dans Mind, Myth & Magik volume 2 pages 49 à 60 de l’édition française (et ce sont des effets de close up ou de salon).

Ah ! Voila qui est beaucoup mieux !!! Merci Alexis !

30 euros les deux dernier prix !

Merci à tous pour ces dernières infos. Vous m’avez donné envie de me procurer ce livre. En tout cas mon impression, c’est qu’il est bien sympathique d’avoir un livre d’initiation autour de cet univers du paranormal (qui pour moi est l’essence de la magie)… Cela change de la boite de magie classique de Noël (ou du livre) avec un magicien en queue de pie et haut de forme sur la couverture et les traditionnels coquetiers, jeux de gobelets en plastique et autres cordons du fakir. Certainement des vocations de mentalistes ou de bizarristes qui vont se jouer là… La "mentalisation" totale du monde magique se poursuit . (pour le meilleur et le pire...)

Effectivement au delà des problèmes d'impression, de collage et de fabrication chinoise auquel je ne comprends rien, je serais curieux d'avoir des retours sur le fond de l'ouvrage. Qualité des tours proposés ? L'ouvrage semble avoir pour thème le paranormal, serait-il possible d'avoir un retour sur la manière dont le thème est abordé ?

Les cinq points magiques + Le chemin magique Editions Georges Proust - Excellent état (pour le chemin magique il s'agit de la première édition) 35 euros les deux fdpi

... Et puis… j’aime bien les mecs qu’on ne connait pas, qu’on ne voit jamais et qui sortent de nulle part avec des idées de fou… ça me rappelle un certain Patrick Froment !

Pour ma part je ne connais pas Steeve à part quelques échanges en mp sur certains sujets. Cependant je souhaite acheter son livre (et je peux vous dire que ça fait bien longtemps que je n’ai plus acheté un livre de mentalisme ). Steeve, par ses interventions ici montre une certaine maturité dans son approche du mentalisme. J’avoue, également, que la présentation de sa table des matières et la description des effets m’ont bien plu. Certaines choses piquent particulièrement ma curiosité : - Les systèmes de codage et de transmission invisible d’une information sans parler directement au "medium" (code non verbal, quoi !). Il en a déjà été question sur ce forum et c’est quelque chose qui m’avait fasciné lors de la période Mindon (J Proley ou Alan… si vous passez par là ). - Le book test. Comment Steeve pousse encore plus loin le principe de UF Grant (principe qui, pourtant, est, déjà, sublimé dans les applications qu’en ont fait Larry Becker ou Ted Karmilovich). - La description de "prédiction durminais" me plait bien aussi. J’avais travaillé en son temps sur ce type de prédiction codée. - Pareil pour "ni aveugle, ni idiot"… S’il s’agit d’une adaptation de l’effet de Tamariz auquel je pense, ça promet d’être assez sympa. Bref… voila… Après je me réserve, bien sûr, le droit d’être déçu… ou bien absolument transcendé !

C'est pour te divertir (juste divertir) ou éventuellement être ébranlé et avoir une expérience de suspension du refus de croire ?

Vu comme ça, certes ! Il n’en demeure pas mois qu’il existe différents styles de mentaliste, différents personnages, différents univers , différentes ambiances créées et, certainement, différentes empreintes laissées dans l’esprit des spectateurs…

Tout ça se discute et relève effectivement de goûts et de sensibilités personnelles. La "dose d'humour soluble dans le mentalisme" est un vieux débat pour lequel il n'y a pas de réponse universelle, que des réponses personnelles ! (C'est un peu comme le débat autour de l'utilisation des cartes à jouer en mentalisme). Sinon, parmi les nombreux spectacles de mentalisme que j'ai oublié de citer, je m'en voudrais de ne pas corriger le tir en publiant l'image ci dessous (pareil, je n'ai pas encore vu le spectacle mais dans les précédents spectacles de mentalisme d'Elisabeth Amato, tout y était, autant l'atmosphère que le juste dose d'humour (à mon sens) :

Kikou Julien, Kikou Fabien ! Ce n’est pas moi qui vais m’en plaindre effectivement. C’est en tout cas un joli pied de nez à tous ceux qui pensaient en France (il y a 20 ans) que le mentalisme était trop chiant pour envisager faire un spectacle uniquement autour de cette discipline. Cependant, à mon humble avis (qui rejoint un peu la dernière intervention de Julien), la plupart de ces spectacles ressemblent plutôt à des one man show d’humoriste agrémentés d’effets de mentalisme. Ceci est un avis personnel sans aucune polémique, je sais que Julien et Fabien, par exemple, assument totalement ce statut d’humoriste-mentaliste ou de mentaliste-humoriste (et ils ont raison d'assumer puisqu'ils excellent dans ce style). … Et j’ai pas dit que c’était "juste pour divertir" hein ! … A mon avis le seul des spectacles cités plus haut qui entre réellement dans la catégorie mentalisme au sens où je l’entends (atmosphère, ambiance, références) est Viktor Vincent. (même si je n'ai pas vu tous les spectacles cités, honte à moi !) … encore une fois, c’est un avis personnel !

Lors de la dernière édition de Télépathie Réelle, il y a deux ans et demi, je me posais la question de savoir si nous n’allions pas avoir, bientôt, plus de spectacles de mentalisme que de spectacles de magie (page 23)… En me promenant, aujourd’hui, sur Billet Réduc, je crois que nous y sommes, non ?!? (et la liste n’est pas exhaustive)

Pour avoir vu le spectacle, il y a 3 ans, je confirme que c'était déjà grandiose !

Il va falloir être patient mais effectivement excellente nouvelle pour ceux qui aiment la magie d'esprit à esprit sans fioritures ni gimmick.

Ben alors... pourquoi tu en parles ? Pour rigoler... se divertir quoi ! En tout cas, faut toujours faire attention avec les participations bénévoles et sans contrat... Je connais des mecs qui ont participés bénévolement et sans contrat à des films pornos... Eh ben ils touchent aucun droit !

Mais au fait... J'ai participé moi aussi à Imagik !!! Oh pas grand chose... Un petit article dont plus personne ne doit se souvenir à part CED. Moi même je ne m'en souvenais même plus ! Effectivement, pour ma part, c'était absolument bénévole (je n'ai même jamais eu le plaisir, à l'époque, de recevoir un exemplaire de la revue à laquelle j'ai participé). Mais bon... On s'en fout !