Patrick FROMENT

Pour compléter : Oui ! Chrish, l’article explique (entre autres choses) que le problème de non-reproductibilité de certaines expériences scientifiques tient, peut être, à un problème de méthode statistique et que certains scientifiques proposent d'adopter des seuils plus stricts. Mais l’article valide aussi l'idée que les seuils ne peuvent être identiques pour une expérience de physique ou pour une expérience de biologie et certainement différents, encore, pour une expérience de psychologie voire de sociologie. Nous avons donc tous les deux très bien compris même si nous abordons l’article sous des angles différents. Enfin et c’est le sens de mon intervention, je posais la question : A quel seuil pouvons nous fixer cette fameuse valeur-p pour une expérience de parapsychologie ? (je rappelle que la "valeur-p" correspond à la possibilité d’obtenir par hasard un effet donné au sein d’un échantillon d’études). Mais j’ai bien compris aussi que pour Chrish le problème ne se pose pas puisque la parapsychologie n’a rien à faire avec la science…

Les logiques aristotéliciennes et binomiales sont parfaites pour résoudre des questions simples. (une affirmation est vraie ou fausse, un objet est dedans ou dehors, une porte est ouverte ou fermée, une chose existe ou n’existe pas) Pour les questions plus complexes et plus existentielles, il y a des modes moins binaires d’appréhender la réalité… Les logiques tetravalentes par exemple : Ce qui donnerais : 1 - Chrish n'a pas compris l'article. 2 - Shiva n'a pas compris l'article. 3 – Ni Chrish, ni Shiva n’ont compris l’article. 4 – Chrish et Shiva ont tous les deux compris l’article. Pour ma part, je pencherais pour la 4eme hypothèse et j'ajouterais : Chrish et Shiva tirent des conclusions différentes et aussi respectables l'une que l'autre de leur compréhension de l'article (sur le thème spécifique de la parapsychologie et de son expérimentation au regard des critères scientifiques).

Tout à fait Charles-Henry ... offrait en tout cas (je ne sais pas si le défi Broch-Majax-Theodor existe encore). Ce fameux défi fait d'ailleurs partie des tentatives d'application du paradigme scientifique à la parapsychologie. Ce qui avait donné dans le passé quelques discussions passionnantes, passionnées (et tout à fait amicales) entre Gérard Majax et moi même. Le sujet des discussions portait justement, par exemple, sur le protocole... avec des questions du genre (pour faire simple et court) : Peut-on appliquer à la parapsychologie le même style de protocole et d'exigence que celui qui est appliqué à une expérience de physique ou de chimie ? La question se trouve formulée de cette manière dans l'interview que Gérard Majax a bien voulu m'accorder pour Mindon Mania en 1997. (Je ne fais que poser des questions, Charles-Henry, je n'ai pas la prétention d'y répondre ) Il semble, en tout cas, qu'une des choses qui ressort de l'article que j'ai posté c'est qu'on ne peut pas avoir le même degré d'exigence statistique pour ce qui concerne les sciences de la vie et ce qui concerne la physique... et ce pour tout un tas de raisons... La psychologie présente elle aussi d'autres difficultés de reproductibilité. Alors la parapsychologie... ! (ma compagne qui est maitre de conférence en chimie analytique et qui a participé à de nombreux projets de recherches (pas dans le domaine de la parapsychologie, hein !) vient de me confirmer ça à l'instant ! )

Merci pour ton intérêt Friboudi ! Sinon… J’ai cru comprendre que KSoeze trouve que mes idées sont des lubies. Que, pour lui, c’est quelque chose d'un peu fou et décalé que de poster des photos d’un voyage au Tibet dans la partie Chemins de Traverse (???). Je crois me rappeler, aussi, qu’il me trouve prétentieux et imbu de moi-même… En gros, il ne m’aime pas beaucoup. Et c’est son droit ! Pour le reste laissons effectivement Beyrevra-GRANDOZZIO répondre (s’il en a envie et si les modérateurs considèrent que ça ne pollue pas trop ce fil).

Gérard, je sais que mes idées (peut être un peu atypiques et farfelues) heurtent tes convictions. Je sais aussi que la manière dont j’exprime ces idées (avec enthousiasme et peut être maladroitement) est interprétée par toi comme du militantisme de bas étage. C’est comme ça… C’est une vieille histoire entre nous… On ne nous refera pas ! En tout cas tout ça ne m’a jamais empêché de t’estimer et de te respecter (même s’il semble y avoir, ces derniers mois, un malentendu entre nous). Rassures toi, Gérard, mon hyperactivité de ces derniers jours sur ce forum n’est que de circonstance. Je vais bientôt retourner à mon silence et vous laisser à vos activités… avant de revenir vous faire un coucou dans quelques mois au fil de l’actualité magique (ou de mes disponibilités personnelles). Je suis disponible en mp si tu veux…

Beyrevra c’est une orthographe ancienne pour le dieu hindou Bhairava. Il s’agit de Shiva dans sa forme terrifiante. Voir ICI On fait un peu le même travail lui et moi… Nous avons la même fonction dans le monde magique … sauf que… Beyrevra est beaucoup moins soft… Il est beaucoup moins porté sur la bienveillance que moi. (je précise que nous ne nous connaissons pas personnellement en dehors d'internet et cette similitude sur les pseudos n'est pas voulue ni calculée).

Ne vous en déplaise Chrish, il y a bien des scientifiques qui ont essayé d’appliquer la méthode scientifique et les statistiques à la parapsychologie. C'est tout ce que je voulais dire, je n'entre pas ici dans la difficile interprétation de leurs résultats. Un des premiers à avoir fait ça, à l’époque moderne, est le Docteur Rhine... dont vous avez certainement entendu parler si vous avez potassé quelques bouquins sur les cartes ESP. J'entends bien que vous semblez récuser le statut même de "scientifique" à ces personnes mais elles existent bien.

Un article fort intéressant... surtout si on le met en rapport avec les protocoles qui peuvent être utilisés en parapsychologie et où le problème central tourne, justement, autour de la reproductibilité des expériences. Quelle "valeur p" retenir pour une expérimentation portant sur la télépathie ou bien la précognition ? http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/11/13/une-etude-ebranle-un-pan-de-la-methode-scientifique/

La trilogie de Delord est un fabuleux exemple de cette approche de l’apprentissage de la magie que j’ai abordé dans mes derniers messages sur le livre Magie es-tu là ? Une approche qui mêle la mise en perspective de la magie au cours des âges (des périodes dites "obscures" au siècle des Lumières et à l’époque moderne), le sens des choses, le rôle et l’image du magicien dans l’esprit du public etc… Les tours n’étant là, finalement, que pour illustrer tout ça. Jacques Delord est un de ceux qui a, sûrement, été le plus loin dans la relativisation du "truc" pour mettre en avant le côté artistique de la magie en tant que moyen d’expression. Avec Jacques Delord, ce n’est plus le truc ou la technique qui sont sur le devant de la scène (et ce même s’il considère que la technique doit être parfaite) mais la poésie, l’imaginaire, l’émotion, l’émerveillement… Je suis de la génération Pif Gadget… de ceux qui ont fait leurs premiers pas en presti avec les explications et les chroniques que Jacques Delord tenait dans ce merveilleux journal pour enfants. Indéniablement, l’approche de Jacques Delord m’a sensibilisé au fait que l’esprit et l’âme de la magie se situe au-delà du truc. Je pense que cela a amené une prise de conscience dans tout le monde magique. En même temps, mon avis personnel est que les magiciens ont trop cristallisé les choses autour de l’art et du divertissement (justement pour coller à cette vision portée par Jacques Delord et d’autres). Du coup, je ne suis pas sûr qu'un des buts initiaux de Jacques Delord qui était de redonner une âme à la magie soit atteint et celle-ci n’est souvent plus qu’un amusement (dans le meilleur des cas). Mais ça c’est ce que les magiciens en ont fait. Il faudrait juste (peut être) que les magiciens changent de paradigme…

Je comprends ce que tu veux dire Kristo... Notons que Magie es-tu là ? suit un peu le même plan (et en ce sens la comparaison entre les deux livres est très pertinente) : Même si le livre de Sylvain est un peu moins "ésotérique", tu y trouve des considérations historiques et philosophiques de très haute portée sur l’inexpliqué, sur l’avoir et l’être, sur le pouvoir des émotions dans les deux ou trois premières pages (on s'attend presque à une explication du monde et de certaines dérives de notre société moderne ) et, finalement, l'ouvrage se poursuit et se termine en un livre de "trucs" (ce que ce livre est et ce qu'il assume être, je pense). Il n'en reste pas moins une impression de décalage entre l'introduction et le coeur du livre (que des trucs et du divertissement ). Tout ça pour ça... Finalement, le lecteur profane (ou non profane) est renvoyé à la question initiale : Magie es-tu là ?

Les prestidigitateurs dans leur grande majorité n’éprouvent que méfiance et antipathie à l’égard de ceux qui prétendent avoir des pouvoirs métapsychiques. (…) Les prestidigitateurs contemporains sont effrayés par l’idée qu’il puisse exister une vraie magie. Psi ou les principes brillants du mentalisme, page 5 (au passage nous avons ce thème des peurs et des émotions que Sylvain aborde aussi, sous un autre angle, dans Magie es-tu là ?)

Pour être complet, dans le Tony Doc Shiels, il y a cette même référence au siècle des Lumières et à l'obscurantisme. Je cite : L’avènement de l’Age des Lumières dissipa ces ténèbres et l’on commença à inviter le magicien pour « amuser la société » dans les milieux respectables. Psi ou les principes brillants du mentalisme, page 6 C’est rigolo de mettre en relief deux livres finalement assez comparables mais paraissant à 30 ans d’écart (au moins)… Les convergences, les divergences, l’évolution des choses….

Lors de mon analyse mon psy me demandait parfois : « Qu’est ce qu’il se passe quand il ne se passe rien ? ». C’est comme ça que j’ai pris conscience qu’il se passe toujours quelque chose (même quand tu as l’impression qu’il ne se passe rien). La clef est (tout simplement) de porter la conscience sur ce "vide" et de ne plus avoir peur de ce "vide". Par la suite, je me suis dit que ce concept avait des applications immenses en jazz mentalisme. C’est sûrement le cas aussi en hypnose.

Sinon pour parler (un tout petit peu) des tours : Mot pour mots (page 19) une excellente expérience dont le principe est très peu connu, y compris des magiciens (un dérivé du travail de Léo Boudreau sur les principes binaires et le gray code)... Et ce n'est qu'un petit exemple des miracles possibles en utilisant ces méthodes qui ont de très vastes applications.

... Je continue mon monologue (qui, je le sais, intéresse pas mal de lecteurs anonymes et passifs)... Pour prévenir toute polémique, je précise que je trouve ce livre plutôt bien fait, je le recommande même et je reconnais à Sylvain Mirouf l’intelligence de vouloir donner du sens aux choses (même si lui et moi divergeons, sûrement, sur le sens à donner aux choses). Au fond mes remarques concernent, finalement, une certaine façon de présenter les choses. Une façon de présenter les choses qui est assez classique dans le monde des illusionnistes dés qu'il est question de mettre en relief paranormal et illusionnisme. Cette façon de présenter les choses induit un certain mode de pensée par rapport à ces sujets (ce que j’appelais, dans un précédent post, la "grille de lecture" des illusionnistes). Par exemple, je ne suis jamais très à l’aise lorsqu'on oppose obscurantisme et siècle des Lumières (siècle des Lumières qui aurait permis à la magie de devenir un art à part entière - cf le bas de la page 5 dans Magie es-tu là ?). Cela mériterait, en tout cas, de préciser qu’est ce que l’obscurantisme et qu’est ce qui est représenté par le siècle des Lumières ? J'ai bien compris que Sylvain veut dénoncer, ici, (à raison) les escrocs et les abus de tout genre mais à présenter les choses ainsi sans plus les préciser, nous risquons d’avoir des malentendus du style : Obscurantisme ? Résultat du siècle des Lumières ? Or pour moi il y a une unité fondamentale dans La Magie et l'erreur des illusionnistes est de vouloir rompre cette unité fondamentale. Unité fondamentale dans le sens où je pense que le moteur et la motivation inconsciente qui fait qu’on est fasciné par la Magie et qu’on vibre en assistant aux grandes illusions de David Copperfield ou bien à certains rituels chamaniques dans l’Himalaya sont les mêmes… exactement les mêmes !... et ce, même si le but avoué est différent ("juste se divertir" dans un cas et communiquer (communier) avec certains éléments et une certaine transcendance dans l’autre cas). Mais dans les deux cas on vient "guérir" quelque chose dans l’âme, quelque chose qui concerne le lien avec le merveilleux (le mot "guérir" étant pris ici dans son sens très large, spirituel, symbolique et non médical). Mettre les choses ainsi en perspective c’est aussi préparer les apprentis mentalistes, lecteurs de ce genre d’ouvrage, au grand trouble qui sera le leur lorsqu’ils seront confrontés (inévitablement) au fait qu’un jour leurs spectateurs vont interpréter leurs expériences pour autre chose que des tours de magie (et ce même s’ils prennent soin de présenter ces expériences comme un divertissement)… La fameuse "autre demande" qui se cache derrière le mentalisme et dont Jean Merlin parle très bien dans une interview que j’ai déjà cité maintes fois ici (et consultable ICI ).

Pour continuer dans le listage des types d’effets, j’ai déjà évoqué en Chambre des Secrets le Reverse Book Test (intégré, par exemple, au MOABT 2.0 sur des idées de Bob Baker). Book Test : un spectateur choisi un mot dans un livre, le mentaliste devine le mot. Reverse Book Test : Le mentaliste choisi un mot dans un livre, le spectateur devine le mot.

Mes premières amours également… il y a bientôt 30 ans ! C’est marrant… Finalement ce qui me marque le plus dans ce genre de livre est bien plus l’approche de l’auteur par rapport au sujet de fond (ici le paranormal) que les trucs décrits. (J’ai conscience d’être en décalage complet sur ce point avec l’immense majorité des membres de ce forum : ce qui compte pour la plupart des magiciens c'est les tours, l'approche de l'auteur n'est qu'un détail - pour moi l'approche de l'auteur est l'âme des choses) Finalement dans le Tony Doc Shiels tout comme dans Magie es tu là, cette partie consacrée au sens des choses tient dans l’introduction (essentiellement les pages 4 et 5 pour Magie es-tu là ?). Or, pour moi, l’introduction de Psi ou les principes brillants du mentalisme et celle de Magie es-tu là ? ne laisse pas du tout la même impression.

LLLOOOLLL Il est déjà possible de faire des coeurs en feu d'artifice (et là sans aucun trucage vidéo)... alors pourquoi pas des phallus... [video:youtube]

Sinon pour revenir à la question initiale sur les types d’effets de book tests, il y aussi tous les effets du style Wizard's Manual - Docc Hilford. Dans ce style de book test, l’effet est le suivant : choix d’une page, révélation du premier mot de la page MAIS lorsque le spectateur recherche à nouveau sa page dans le livre il se trouve que celle-ci est arrachée. Elle se trouve en fait dans une enveloppe qui n’a pas quitté la table depuis le début de l’expérience. Je ne suis pas sûr que l’effet original soit de Docc Hilford. Il existe, par ailleurs, plusieurs variantes et méthodes. Celle de Max Maven par exemple : [video:youtube] L’effet est certes très fort et très original, la présentation de Max Maven est absolument remarquable, l’ambiance y est mais, là encore, il me semble que nous sommes plus dans de la magie à la sauce mentale que dans du mentalisme au sens de lecture de pensée. D’ailleurs s’agit-il ici d’un book test ou d’un effet de magie utilisant un livre ? En matière de famille d’effet, il me semble que nous sommes plus dans une forme de transposition / voyage invisible que dans un effet mental.

Je pense que tu veux parler de Carnet de voyage de David Guss (personnellement je ne connais pas). Après pas mal de choses autres que des romans ont été adaptées en book test avec plus ou moins de succès. Par exemple, l’excellent Double Vision de Larry Becker et Lee Earle en forme de guide touristique. Le carnet Haikus de Vincent Hedan, déjà cité. Des BD comme Comic Book Test. Des revues de mots mêlés ou de mots croisés. Des "outils" de labo de parapsychologie comme le BIP book test (bientôt en français). Tous les livres spéciaux de Outlaw, livres dont LuDo a fait quelques adaptation en français très réussies (je pense à Mondevergues et l’Institut avec une nette préférence personnelle pour Montdevergues). Une réimpression était prévue en couverture rigide, des infos là-dessus LuDo ?

Les révélations exactes lettre par lettre permettent un impact magique considérable… avec des effets carrément vertigineux du style : Je suis capable d’indiquer la position très précise dans un dictionnaire du mot auquel vous êtes en train de penser. Après si on désire quelque chose de peut être moins magique mais qui laisse l’impression qu’on a pu un moment s’approcher de l’esprit du spectateur et capter certaines pensées, il y a effectivement ces révélations approximatives et imparfaites de scènes ou d’ambiance. Dans ce deuxième cas, on est plus dans la philosophie "Télépathie Réelle" : Pas d’exploit fantastique mais l’impression d’une sorte de communication subtile et intime entre deux esprits. Ce sont deux approches complètement différentes en mentalisme et qui ont chacune leur avantages et leurs inconvénients. La première est très spectaculaire mais finalement peu crédible. Dans la seconde l’effet magique peut être plus faible mais en revanche il est très crédible (et donc, finalement, l’impact est peut être plus fort). Haikus de Vincent Hedan fait partie de cette deuxième catégorie pour reprendre un autre exemple. En tout cas toutes tes remarques sont forts pertinentes Gilbus.

C’est, bien sûr, possible ! Dans certaines boutiques, on trouve des livres magnifiquement reliés, de différentes tailles, avec les pages entièrement blanches : C’est avec ce style de livre que les wiccans confectionnent leur Livre des Ombres personnel. … Tout à fait possible avec un peu de travail de créer un Livre des Ombres gaffé et de se prêter à des scénarios de magie fantastique… encore faut-il connaitre un peu cet univers. (D'autres scenarii sont bien sûr possibles)

Ted Karmilovich dans son MOABT (qui est, effectivement devenu la "mère" de tous les book tests modernes) a eu l’intelligence de faire en sorte que la plupart des mots "devinables" soient aussi des mots "dessinables". Oui ! Je regrette d’ailleurs que la plupart des book tests (en anglais ou en français) soient des sortes de "sous-MOABT". Il existe des book tests à la philosophie et à la méthodologie différente qui se prêtent parfaitement à une révélation plus basée sur des descriptions approximatives, des sentiments, une ambiance, des émotions etc… Les book tests d’Harvey Berg (Ne Plus Ultra et Final Exam) sont un merveilleux exemple de cette manière de procéder. Il y a aussi des book tests particuliers tels que Montdevergues qui se prêtent très bien à ce style de révélation par ambiance et impression, plutôt que lettre à lettre. Pour Harvey Berg, il y a cette démonstration sur youtube : [video:youtube]

L’emploi du livre peut se justifier assez facilement par un discours pseudo scientifique : Madame, Monsieur, si je vous demandais de penser à un mot, il y a de fortes chances que vous soyez influencé par l’environnement qui est autour de vous, par le décor de cette salle ou bien encore par votre histoire personnelle. Avec un peu d’habileté et de psychologie il me serait certainement facile de deviner ou de déduire ce à quoi vous pensez (de m’en approcher en tout cas). Nous allons donc plutôt utiliser un livre…. Il y a dans ce livre 400 pages et peut être 200 mots par page. C'est-à-dire autant de mots "neutres" qu’il m’est impossible de deviner. Notez que ce discours sera d’autant plus validé par le public si vous vous avez présenté une expérience de type Télépathie Réelle avant. En effet TR permet un choix dans l’esprit du spectateur et une divination d’esprit à esprit du type de celle que décrivait Gilbus plus haut. Or, dans la plupart des cas, le spectateur admettra volontiers que son choix a bien été influencé par l’environnement ou son histoire personnelle.

ça va un mieux avec les explications de texte effectivement. Une des phrases (en gras et surlignée dans le texte) me semble particulièrement importante : Je préfère réfléchir à une jolie illusion et avoir 100% de réussites, plutôt que de prouver mon hypothétique supériorité hypnotique au prix d’une éthique bafouée et de personnes « violées » psychologiquement.