Patrick FROMENT

... Je continue mon monologue (qui, je le sais, intéresse pas mal de lecteurs anonymes et passifs)... Pour prévenir toute polémique, je précise que je trouve ce livre plutôt bien fait, je le recommande même et je reconnais à Sylvain Mirouf l’intelligence de vouloir donner du sens aux choses (même si lui et moi divergeons, sûrement, sur le sens à donner aux choses). Au fond mes remarques concernent, finalement, une certaine façon de présenter les choses. Une façon de présenter les choses qui est assez classique dans le monde des illusionnistes dés qu'il est question de mettre en relief paranormal et illusionnisme. Cette façon de présenter les choses induit un certain mode de pensée par rapport à ces sujets (ce que j’appelais, dans un précédent post, la "grille de lecture" des illusionnistes). Par exemple, je ne suis jamais très à l’aise lorsqu'on oppose obscurantisme et siècle des Lumières (siècle des Lumières qui aurait permis à la magie de devenir un art à part entière - cf le bas de la page 5 dans Magie es-tu là ?). Cela mériterait, en tout cas, de préciser qu’est ce que l’obscurantisme et qu’est ce qui est représenté par le siècle des Lumières ? J'ai bien compris que Sylvain veut dénoncer, ici, (à raison) les escrocs et les abus de tout genre mais à présenter les choses ainsi sans plus les préciser, nous risquons d’avoir des malentendus du style : Obscurantisme ? Résultat du siècle des Lumières ? Or pour moi il y a une unité fondamentale dans La Magie et l'erreur des illusionnistes est de vouloir rompre cette unité fondamentale. Unité fondamentale dans le sens où je pense que le moteur et la motivation inconsciente qui fait qu’on est fasciné par la Magie et qu’on vibre en assistant aux grandes illusions de David Copperfield ou bien à certains rituels chamaniques dans l’Himalaya sont les mêmes… exactement les mêmes !... et ce, même si le but avoué est différent ("juste se divertir" dans un cas et communiquer (communier) avec certains éléments et une certaine transcendance dans l’autre cas). Mais dans les deux cas on vient "guérir" quelque chose dans l’âme, quelque chose qui concerne le lien avec le merveilleux (le mot "guérir" étant pris ici dans son sens très large, spirituel, symbolique et non médical). Mettre les choses ainsi en perspective c’est aussi préparer les apprentis mentalistes, lecteurs de ce genre d’ouvrage, au grand trouble qui sera le leur lorsqu’ils seront confrontés (inévitablement) au fait qu’un jour leurs spectateurs vont interpréter leurs expériences pour autre chose que des tours de magie (et ce même s’ils prennent soin de présenter ces expériences comme un divertissement)… La fameuse "autre demande" qui se cache derrière le mentalisme et dont Jean Merlin parle très bien dans une interview que j’ai déjà cité maintes fois ici (et consultable ICI ).

Pour continuer dans le listage des types d’effets, j’ai déjà évoqué en Chambre des Secrets le Reverse Book Test (intégré, par exemple, au MOABT 2.0 sur des idées de Bob Baker). Book Test : un spectateur choisi un mot dans un livre, le mentaliste devine le mot. Reverse Book Test : Le mentaliste choisi un mot dans un livre, le spectateur devine le mot.

Mes premières amours également… il y a bientôt 30 ans ! C’est marrant… Finalement ce qui me marque le plus dans ce genre de livre est bien plus l’approche de l’auteur par rapport au sujet de fond (ici le paranormal) que les trucs décrits. (J’ai conscience d’être en décalage complet sur ce point avec l’immense majorité des membres de ce forum : ce qui compte pour la plupart des magiciens c'est les tours, l'approche de l'auteur n'est qu'un détail - pour moi l'approche de l'auteur est l'âme des choses) Finalement dans le Tony Doc Shiels tout comme dans Magie es tu là, cette partie consacrée au sens des choses tient dans l’introduction (essentiellement les pages 4 et 5 pour Magie es-tu là ?). Or, pour moi, l’introduction de Psi ou les principes brillants du mentalisme et celle de Magie es-tu là ? ne laisse pas du tout la même impression.

LLLOOOLLL Il est déjà possible de faire des coeurs en feu d'artifice (et là sans aucun trucage vidéo)... alors pourquoi pas des phallus... [video:youtube]

Sinon pour revenir à la question initiale sur les types d’effets de book tests, il y aussi tous les effets du style Wizard's Manual - Docc Hilford. Dans ce style de book test, l’effet est le suivant : choix d’une page, révélation du premier mot de la page MAIS lorsque le spectateur recherche à nouveau sa page dans le livre il se trouve que celle-ci est arrachée. Elle se trouve en fait dans une enveloppe qui n’a pas quitté la table depuis le début de l’expérience. Je ne suis pas sûr que l’effet original soit de Docc Hilford. Il existe, par ailleurs, plusieurs variantes et méthodes. Celle de Max Maven par exemple : [video:youtube] L’effet est certes très fort et très original, la présentation de Max Maven est absolument remarquable, l’ambiance y est mais, là encore, il me semble que nous sommes plus dans de la magie à la sauce mentale que dans du mentalisme au sens de lecture de pensée. D’ailleurs s’agit-il ici d’un book test ou d’un effet de magie utilisant un livre ? En matière de famille d’effet, il me semble que nous sommes plus dans une forme de transposition / voyage invisible que dans un effet mental.

Je pense que tu veux parler de Carnet de voyage de David Guss (personnellement je ne connais pas). Après pas mal de choses autres que des romans ont été adaptées en book test avec plus ou moins de succès. Par exemple, l’excellent Double Vision de Larry Becker et Lee Earle en forme de guide touristique. Le carnet Haikus de Vincent Hedan, déjà cité. Des BD comme Comic Book Test. Des revues de mots mêlés ou de mots croisés. Des "outils" de labo de parapsychologie comme le BIP book test (bientôt en français). Tous les livres spéciaux de Outlaw, livres dont LuDo a fait quelques adaptation en français très réussies (je pense à Mondevergues et l’Institut avec une nette préférence personnelle pour Montdevergues). Une réimpression était prévue en couverture rigide, des infos là-dessus LuDo ?

Les révélations exactes lettre par lettre permettent un impact magique considérable… avec des effets carrément vertigineux du style : Je suis capable d’indiquer la position très précise dans un dictionnaire du mot auquel vous êtes en train de penser. Après si on désire quelque chose de peut être moins magique mais qui laisse l’impression qu’on a pu un moment s’approcher de l’esprit du spectateur et capter certaines pensées, il y a effectivement ces révélations approximatives et imparfaites de scènes ou d’ambiance. Dans ce deuxième cas, on est plus dans la philosophie "Télépathie Réelle" : Pas d’exploit fantastique mais l’impression d’une sorte de communication subtile et intime entre deux esprits. Ce sont deux approches complètement différentes en mentalisme et qui ont chacune leur avantages et leurs inconvénients. La première est très spectaculaire mais finalement peu crédible. Dans la seconde l’effet magique peut être plus faible mais en revanche il est très crédible (et donc, finalement, l’impact est peut être plus fort). Haikus de Vincent Hedan fait partie de cette deuxième catégorie pour reprendre un autre exemple. En tout cas toutes tes remarques sont forts pertinentes Gilbus.

C’est, bien sûr, possible ! Dans certaines boutiques, on trouve des livres magnifiquement reliés, de différentes tailles, avec les pages entièrement blanches : C’est avec ce style de livre que les wiccans confectionnent leur Livre des Ombres personnel. … Tout à fait possible avec un peu de travail de créer un Livre des Ombres gaffé et de se prêter à des scénarios de magie fantastique… encore faut-il connaitre un peu cet univers. (D'autres scenarii sont bien sûr possibles)

Ted Karmilovich dans son MOABT (qui est, effectivement devenu la "mère" de tous les book tests modernes) a eu l’intelligence de faire en sorte que la plupart des mots "devinables" soient aussi des mots "dessinables". Oui ! Je regrette d’ailleurs que la plupart des book tests (en anglais ou en français) soient des sortes de "sous-MOABT". Il existe des book tests à la philosophie et à la méthodologie différente qui se prêtent parfaitement à une révélation plus basée sur des descriptions approximatives, des sentiments, une ambiance, des émotions etc… Les book tests d’Harvey Berg (Ne Plus Ultra et Final Exam) sont un merveilleux exemple de cette manière de procéder. Il y a aussi des book tests particuliers tels que Montdevergues qui se prêtent très bien à ce style de révélation par ambiance et impression, plutôt que lettre à lettre. Pour Harvey Berg, il y a cette démonstration sur youtube : [video:youtube]

L’emploi du livre peut se justifier assez facilement par un discours pseudo scientifique : Madame, Monsieur, si je vous demandais de penser à un mot, il y a de fortes chances que vous soyez influencé par l’environnement qui est autour de vous, par le décor de cette salle ou bien encore par votre histoire personnelle. Avec un peu d’habileté et de psychologie il me serait certainement facile de deviner ou de déduire ce à quoi vous pensez (de m’en approcher en tout cas). Nous allons donc plutôt utiliser un livre…. Il y a dans ce livre 400 pages et peut être 200 mots par page. C'est-à-dire autant de mots "neutres" qu’il m’est impossible de deviner. Notez que ce discours sera d’autant plus validé par le public si vous vous avez présenté une expérience de type Télépathie Réelle avant. En effet TR permet un choix dans l’esprit du spectateur et une divination d’esprit à esprit du type de celle que décrivait Gilbus plus haut. Or, dans la plupart des cas, le spectateur admettra volontiers que son choix a bien été influencé par l’environnement ou son histoire personnelle.

ça va un mieux avec les explications de texte effectivement. Une des phrases (en gras et surlignée dans le texte) me semble particulièrement importante : Je préfère réfléchir à une jolie illusion et avoir 100% de réussites, plutôt que de prouver mon hypothétique supériorité hypnotique au prix d’une éthique bafouée et de personnes « violées » psychologiquement.

Ma foi, s'il fait ça dans le but avoué de divertir, juste pour divertir (et seulement divertir) ça va et il n'y a rien à redire ! j'déconnes, hein, je partage ton avis Woody.

Je me pose une question : Quel auteur dirait qu'il faut lire "juste pour se divertir" ? Quel musicien dirait qu'il faut écouter de la musique (ou en faire) seulement (et uniquement) pour se divertir ?

Et toc ! Dans un livre de magie récemment paru à destination du grand public, l’auteur invite le lecteur dés les premières lignes à utiliser les secrets du livre "pour divertir, seulement pour divertir". (vous savez de quel livre il s’agit si vous avez suivi mes dernières interventions sur ce forum) Mais quelle mouche a donc piqué les magiciens pour adopter des formulations aussi limités et castratrices ? Et le plus drôle c’est que je suis sûr que l’auteur en question est d’accord avec tout ce qui a été développé au fil des 40 pages de ce sujet : l’illusionnisme ne sert pas seulement à divertir. Il peut étonner, mystifier, surprendre, cultiver, questionner, faire réfléchir, faire passer un message. L'illusionnisme peut aussi être une fantastique méditation sur la façon dont nos sens fonctionnent et sur la manière dont notre mental interprète ce qu’il perçoit. L’illusionnisme peut symboliser des choses. Il peut être l’occasion de fabuleuses prises de consciences. Il peut communiquer des idées. Il est le vecteur de fabuleuses émotions. Enfin, je ne dirais pas que l’illusionnisme peut guérir (au risque de m’attirer des foudres et des polémiques interminables)… Non l’illusionnisme (et derrière lui la Magie) ne peuvent guérir, ils peuvent simplement (dans certains et rares cas) sauver. Nous pourrions développer encore mille et une fonctions de l’illusionnisme. Alors de grâce, cessons ces formulations maladroites "juste pour", "uniquement pour", "seulement pour", "rien que"… Revenons à une formulation non excluante, une formulation claire et précise à savoir que l’illusionnisme ne doit pas être utilisé à des fins malhonnêtes et qu’abuser de la crédulité d’autrui est un comportement non éthique. Cette ligne jaune me parait assez claire bien qu'elle laisse déjà la place à des interprétations,je vous l'accorde mais c'est le propre de l'éthique. Hormis cette ligne jaune, donc, toutes les aventures sont possibles, tous les délires (délires rationnels ou irrationnels) et tous les champs du possible (et de l’impossible) sont à explorer.

J’étais curieux de découvrir ce livre bien plus pour l’approche du paranormal que par les tours et expériences qu’il décrit. Mes commentaires iront donc sur le plan de l’approche générale et non sur les tours eux-mêmes ou sur la fabrication (sujets qui ont déjà été forts abordés ici). Dés la première page et les premières lignes, Sylvain nous invite à utiliser les secrets qui vont suivre pour "divertir et seulement divertir"… (Sylvain, aurais-tu été influencé par certains débats de ce forum dans ta formulation ? ). Et pourtant... dés cet avant propos, ce live a surtout été, pour moi, une grande occasion de me questionner et de réfléchir (bon, j’ai pas dit que le fait de questionner et réfléchir était en contradiction avec divertir, hein). En effet, dés la première page du livre, nous avons des réflexions très intéressantes et quasi philosophiques : par exemple des considérations sur l’avoir et l’être, quelques observations sur les deux positions extrêmes trop souvent adoptées vis-à-vis du paranormal : la croyance aveugle ou le rejet en bloc (positions extrêmes qui sont basées, selon Sylvain, sur la même peur) etc… Le reste des pages va suivre cette logique d'une position assez équilibrée entre la croyance aveugle et le rejet en bloc mais, tout de même, l’accent est également mis sur le fait que les effets relevant du paranormal sont majoritairement dus à des fraudes (Sylvain parle d'un "océan de fraudes") ou des illusions de perception. Et s’il subsiste un doute raisonnable sur certains phénomènes tout reste, néanmoins, à prouver (ben oui, même si le fil directeur est le paranormal , nous sommes quand même en présence d’un ouvrage d’illusionnisme écrit par un illusionniste ). Au fil des pages quelques idées aussi très intéressantes sur les émotions, leur rôle dans le besoin de croire au paranormal et le coté moteur de l'émotion dans la magie (la clef de tout). (Par contre, Sylvain quand tu parles de "cloisonner" nos émotions pour adopter une vision objective, je serais curieux de savoir ce que tu entends par là et comment tu fais ça… car une émotion, on peut la vivre, on peut l'analyser, on peut en être submergé, on peut aussi la canaliser, on peut, éventuellement, être le témoin de ses propres émotions (avec, déjà, une bonne pratique de la méditation)… mais "cloisonner" ses émotions, personnellement, je ne sais pas…) La fameuse page 83 se réfère, pour moi, à un domaine que j’affectionne particulièrement et que j’appellerais le "mentalisme sans truc". Cette page me rappelle, également, un sujet abordé récemment, ici, en Chambre des Secrets dans un fil intitulé Crise cardiaque. Assurément, il s’agit là d’une des pages les plus intéressantes du livre même si le fond du sujet n’est qu’effleuré (mais difficile d’aller beaucoup plus loin dans ce genre de livre). J’y ai vu en tout cas plusieurs niveaux de lecture et de compréhension... et puis, aussi, un peu de "noyage de poisson" par rapport à l'effet du bon coin. Bref, un livre intéressant et original par son approche où j’ai retrouvé une certaine ouverture d’esprit qui est celle du Sylvain Mirouf que j’ai eu la chance de croiser il y a quelques années. Le contenu reste néanmoins très conforme à l’orthodoxie et à la grille de lecture des illusionnistes vis-à-vis du paranormal. Le paranormal étant essentiellement vu comme une croyance qui vient répondre à certaines peurs et émotions présentes chez l’être humain ou bien comme un moyen d’assoir un pouvoir sur autrui. D’où il découle que le seul cadre socialement acceptable et éthique, aujourd’hui, pour produire des phénomènes paranormaux (ou prétendus tels) serait le spectacle et l’entertainment. Il existe pourtant d’autres formes d’approches du paranormal où ce besoin d’irrationnel propre à l’homme n’est pas vu uniquement comme fondé sur des peurs ou un "dérapage des émotions" et où l’illusion n’est pas vue seulement comme une sorte altération de nos perceptions mais comme un mode possible d’accès au Réèl par delà la Réalité. Développer ça ici nous emmènerait loin, trop loin… On verra ça un autre jour… Certes ces approches seraient, pour le moins, en décalage avec ce qui demeure un livre de trucs où le paranormal est plus là comme fil conducteur, un thème, une illustration. Bon ouvrage néanmoins qui a le mérite d'être assez atypique comme livre d'initiation, de donner un certain sens aux choses et de les creuser (un peu).

On peut aussi se reporter aux grands thèmes psys : Ce que je n’aime pas chez l’autre (caractère, comportement…) est très souvent le reflet de ce que je n’ai pas accepté chez moi-même ou ce que je ne veux pas regarder en moi-même.

Effectivement ! C'est le genre d'effet qui pourrait bien me réconcilier avec le mentalisme à la sauce humoristique. Bravo Fabien !

A mon humble avis le premier livre à lire pour s’initier au gray code est Psimatrika (après les pages de Mind Myth & Magik que j’ai cité plus haut permettent aussi d’en avoir un bon aperçu). A noter que le gray code n’est pas seulement applicable à un chapelet et aux cartes. Le gray code est une sorte de méthodologie de codification binaire qui peut servir dans beaucoup d’effets de mentalisme. Une des dernières utilisations très originales que j’ai eu l’occasion de voir se trouve dans l’effet de Doc Dixon : Diary of decision. Ce principe n’engendre pas de distributions de cartes compliquées. La technique de prise d’information est simplement totalement différente de celle d’un chapelet classique. Beaucoup de magiciens considèrent les méthodologies de Léo Boudreau trop complexes (du point de vue de la méthodologie mentale à mettre en œuvre)… ce qui explique, à mon avis, que les techniques de Léo Boudreau sont très peu utilisées et très peu connues (ce qui est aussi, à mon avis, un point fort pour celui qui choisi de s’investir dans ces techniques). Je ne peux pas en dire beaucoup plus sur un forum public.

Oui ! Les principes ne sont pas nouveaux mais ils sont extrêmement peu connus (en France en tout cas). Léo Boudreau est lui-même très peu connu, de même que ses deux ouvrages fondamentaux Skullduggery et Psimatrika. La première personne qui m’ait parlé de Léo Boudreau était Pascal de Clermont il y a une vingtaine d’années. Ce qui m’a particulièrement fasciné dans le travail de Léo Boudreau est le système du gray code (chapelets binaires) aux innombrables applications. TA Waters développe certains effets particulièrement ingénieux utilisant ce principe dans Mind, Myth & Magik volume 2 pages 49 à 60 de l’édition française (et ce sont des effets de close up ou de salon).

Ah ! Voila qui est beaucoup mieux !!! Merci Alexis !

30 euros les deux dernier prix !

Merci à tous pour ces dernières infos. Vous m’avez donné envie de me procurer ce livre. En tout cas mon impression, c’est qu’il est bien sympathique d’avoir un livre d’initiation autour de cet univers du paranormal (qui pour moi est l’essence de la magie)… Cela change de la boite de magie classique de Noël (ou du livre) avec un magicien en queue de pie et haut de forme sur la couverture et les traditionnels coquetiers, jeux de gobelets en plastique et autres cordons du fakir. Certainement des vocations de mentalistes ou de bizarristes qui vont se jouer là… La "mentalisation" totale du monde magique se poursuit . (pour le meilleur et le pire...)

Effectivement au delà des problèmes d'impression, de collage et de fabrication chinoise auquel je ne comprends rien, je serais curieux d'avoir des retours sur le fond de l'ouvrage. Qualité des tours proposés ? L'ouvrage semble avoir pour thème le paranormal, serait-il possible d'avoir un retour sur la manière dont le thème est abordé ?

Les cinq points magiques + Le chemin magique Editions Georges Proust - Excellent état (pour le chemin magique il s'agit de la première édition) 35 euros les deux fdpi