Les boutiques et VM contre le Vol

[Woody (Philippe)]

il y a 42 minutes, Gilbus a dit :

Tu ne semble pas être un habitué des sites chinois

Ce n'est pas qu'il y a quelques gimmicks, là bas...

C'est plutôt qu'il y à quelques tours qui ne sont PAS sur les sites chinois...

Ils copient tout, et principalement ce qui vient de sortir, pour profiter de la pub de l'originale.

Des gimmicks simples à ceux utilisants de la haute technologie.

Quant aux prix, ce n'est pas divisé par 2, mais par 10, 20, 30... A l'unité et port compris...

Alors oui, la qualité est aléatoire...

Mais rappelons nous que c'est cette qualité que l'on achète en prenant un produit chinois dans une boutique française...

Mais je suis mauvaise langue, les fabricants chinois font aussi de la très bonne qualité, dans tous les domaines, que ce soit en magie ou ailleurs.

On trouve sur Aliexpress pleins de produits en apparence identique, mais fait dans des gammes de fabrications differentes.

Le problème étant de trouver la bonne version...

Petite complication : ce n'est pas toujours le plus chers qui est de meilleure qualité

Bref, on peut parfois commander plusieurs produits identiques avant de tomber sur un de bonne qualité.

Ce qui n'est pas bien grave, vu les prix dérisoires...

Ensuite, on a les choix éthiques :

Non seulement on achète des copies, mais en plus elles viennent de l'autre bout du monde, avec un bilan carbone plutôt mauvais.

Pour avoir la conscience tranquille et ne pas se ruiner, j'ai la solution :

Attendez de trouver le produit d'occasion à un prix abordable.

Avoir le dernier truc qui vient de sortir ne ressemble à rien, sauf si vous avez un besoin précis pour un spectacle, mais vous êtes alors dans une démarche professionnelle, donc vous prendrez un originale... j'espère.

Les trucs qui sont sortis il y a 5 ou 10 ans ont provoqué les mêmes annonces, les mêmes enthousiasmes et n'étaient pas moins bons que ce qui sort maintenant.

En achetant des produits d'occas, on évite les pièges marketing du dernier produit sortis, de sa bande annonce à grand spectacle (une production hollywoodienne pour annoncer un effet qu'on voit à peine, tellement il y a de fumée, d'explosions et de spectateurs qui s'enfuient, terrorisés et anéanti mentalement par cette si extraordinaire méthode tellement inovante, qui révolutionne votre magie et vous fera vraiment changer de "level" quand vous ferez ce tour inédit de carte perdue et retrouvée.)

Et vous échangerez votre récompense d'endorphines lié à la commande du DERNIER truc par une récompense similaire liée au fait de faire UNE BONNE AFFAIRE.

Car c'est de cela qu'on parle, hein, quand on achète un truc : se faire plaisir (j'aime les endorphines...)

Si on cherchait juste à améliorer notre magie, on se replongerait dans les livres et vidéos qu'on à déjà (sauf les grands débutants, à qui je recommande aussi les occasions....), On travaillerai nos spectacles, nos personnages, on construirait notre matériel (qui du coup serait original, puisque unique), on travaillerait, travaillerait, travaillerait....

Bon, ca produit moins d'endorphines sur le coût, mais le plaisir, on le prend quant on est face au public, pas quant on click sur "valider votre commande"

 

Voilà voilà...

Bon, du public, en ce moment, j'en ai pas...

 

 

 

Je vais aller m'acheter un truc...

Gilbus

Ou alors tu attends les bons plans VM  . En tout cas, pour ceux qui se demandaient où était passé le paquet de bon sens qu'ils avaient vu traîner en bas de leur immeuble l'autre jour, ben c'est très certainement Gilbus qui l'aura ramassé  .

[Calix]

Je me suis interdit de répondre ici. Je vois le mot Hpad, alors je me sens obligé. 

Henri, a mis entre 1 à 2 ans pour le développer, il a testé une quantité de feutre pour que l'acheteur soit satisfait de tous les points. Le nombre d'Heure qu'il y a passé. 

 

Soutenir les petits chinois qui fabriquent le produit de ton voisin ou de celui qui t'apporte de la théorie, des routines, qui vont te pousser vers le haut, ... ça m'embête un peu. 

 

Sans parler de la faible qualité du produit chinois. J'ai été le consultant de l'usine chinoise qui produit les HPAD. Pour redevenir sérieux : J'ai vu passer le REVOLUTION version chinoise de Kang Wilson. Et bien elle est complètement différente de celle de Greg Wilson que j'ai acheté en Conf'. Du métal de canette de coca... Non mais... Comment veux-tu réussir le tour ? Pourtant, c'est tellement simple à copier ce produit...

 

Comme dit @Gilbus, achetez des livres ou des productions " à l'ancienne". Je me souviens de vidéos ou le magicien partageait son travail, plusieurs routines de la théorie à la pratique...

[Bruno RBLS]

il y a 8 minutes, Calix a dit :

Je me suis interdit de répondre ici.

Pourquoi ? Tu n'as pas d'avis sur le sujet ? 

[Alex DUCACCI]

En tout cas au vu de ce qu’on peut lire sur Facebook une rébellion se monte contre les boutiques française... 

On dirait que les boutiques avec ce communiqué se sont tirées une balle dans le pied.  

A voir la suite des choses, on ne peut donner tord aux boutiques dans le sens que sur le plan légal de mon point de vue elle ont raison sur l’aspect légal de scanner un livre et de le partager.

Bref à ce niveau je pense qu’on ne peut pas prendre partie car chacun dis la sienne et nous n’avons pas toutes les cartes en main et nous ne sommes bien évidemment pas juge pour juger. 

Nous verrons bien la suite des choses, les boutiques indiquaient dans leur communiqué qu’elles nous tiendrons informées sur des cas précis avec sûrement des preuves à l’appuie. 

Modifié 17 janvier 2021 par Thomas
Diffamation

[David BERTON (Gunnm)]

Dans l’absolue, les gens se sont focalisés sur les boutiques, mais en réalité ce sont les créateurs que ce message visait à protéger, je ne crois pas avoir vu en vente la moindre contrefaçon sur le site de Mindbox....

Accessoirement, on parle ici d’une arnaque à grande échelle, pas d’une petite fraude, ce n’est pas à moi d’en parler, mais honnêtement les gens concernés ne sont pas excusables... d’autant que dans le lot il y a des créateurs.

[Karl DELLIS]

Il y a 5 heures, Gilbus a dit :

Ensuite, on a les choix éthiques :

Non seulement on achète des copies, mais en plus elles viennent de l'autre bout du monde, avec un bilan carbone plutôt mauvais.

Le terme "copie" est problématique car souvent, ce ne sont pas de copies au sens légal (voir l'exemple donné plus haut pepsi / coca-cola).

Ce sont des produits similaires mais différents...on pourrait parler de "clones".

La qualité de ce que l'on achète en boutique est très variable.

Et il y a un problème : quand la durabilité et/ou la régularité du fonctionnement rentre en jeu, ce n'est pas visible immédiatement.

Je me suis fait avoir en achetant de bonne foi un "Wow" en boutique qui était en fait un clone. Au bout de 15 jours, le gadget ne fonctionnait plus à coup sûr. Je ne sais pas trop pourquoi.

C'est encore pire quand un tour "vieillit" 

Il devient un classique, il est produit par plusieurs producteurs, chacun avec leur packaging et leur qualité... et on n'est absolument plus certain de la qualité qu'on achète !

Exemple : les pompons d'Ali Bongo.

Je viens de les acheter. On les trouve, en tous cas des tours fonctionnant sur le même principe, dans le commerce à des prix forts différents (de 25 € à plus de 100 €).

Dans ce cas-là, ceux que je voyais dans les boutiques online françaises me semblaient horribles. Très cheap, dans le genre je fais des tours à la grand-mère. Ils ressemblaient souvent à des tubes de canalisations électriques sur lesquels avient été collés des strass...

J'en ai vu un dans une boutique ( à 95 €) qui faisait plus propre, plus pro, simple, joli, sobre... En fait il est produit par Kovari Magic.

C'est celui-ci que j'ai acheté. Mais c'est un peu un hasard. Je comprends son prix par rapport à ceux à 25 € !

 

Prenez l'exemple de la boîte au dé. Il y a des dizaines de versions sur le marché.

En cherchant partout sur le net on peut trouver des versions vendues par des producteurs qui les fabriquent en bois massif (certes, probablement pas du chêne), joliment vernies ou peintes, avec des poignée en laiton, etc.

Et parfois le producteur personnalise son produit en ajoutant une petite option...

C'est plus cher. Mais vous ne trouverez pas cette qualité sur Aliexpress. Ni dans beaucoup de boutiques d'ailleurs.

 

Dans beaucoup de cas je comprends l'achat des clones sur Aliexpress et je pense que dans l'avenir je vais y recourir de plus en plus.

Il y a beaucoup trop de boutiques qui vendent beaucoup trop d'articles dans des qualités trop variables.

Les boutiques ont une bonne partie de matériel bas de gamme. Et sur ce marché elles ne peuvent pas battre les chinois !
 

Modifié 17 janvier 2021 par Karl DELLIS

[Arnaud JOURAND]

Et bien je dois habité sur la lune car il y a des choses que je découvre ces derniers temps. Ces dernières semaines, quand j'entendais parler d'Ali(express), que les connaisseurs appellent Ali, et bien j'allais gentiment visiter le site d'Ali Nouira, l'AMF shop. Et bien sûr je ne trouvais pas ce dont tout le monde parlait. 

L'art magique fait face à une surproduction. Tout le monde sort des tours, des trucs à tour de bras. Ce n'est donc pas surprenant que des marchés parallèles s'en emparent. Les boutiques officielles qui sont de plus en plus nombreuses jouent aussi un rôle là dedans, à grand renfort de promos, de teasers, de pré-commandes avec réduction. Je ne parle pas de certains qui éditent des livres à très peu d'exemplaires et qui sont vendus très chers. Et dans la foulée, certains de ces exemplaires sont revendus au double du prix ici ou ailleurs. Quand un livre est tiré à 150 exemplaires, que vous êtes le 151è à vouloir l'acheter et qu'on vous dit trop tard, vous ne ferez pas partie des élus. Et bien je ne suis pas surpris que la personne qui souhaite l'avoir accepte de payer un PDF pour accéder à ce contenu. Le livre serait édité à 500 exemplaires à un tarif moins prohibitif, cela n'arriverait peut-être pas. Je ne cautionne pas la démarche mais je peux l'entendre. De même que je conçois que l'on achète la photocopie d'un document qui n'est plus édité depuis 10 ou 20 ans. La solution que je préconise, et que j'applique à moi même, est d'aller écumer les rares bibliothèques de lecture publique qui abritent encore certains trésors de la littérature magique et de consulter les documents sur place. Donc cette démarche collective de la part de ces marchands et créateurs me gène un peu, car toutes ces enseignes sont plus ou moins tenues par des magiciens, qui eux même sont parfois dans des clubs de magie ou en tout cas entourés d'autres magiciens, et ont forcément, à un moment ou un autre, photocopiés quelques pages d'un livre (voire le livre entier), gravé le dvd d'un copain...

J'ai passé une commande vendredi chez MD. Après réception je pense que je vais laissé passer un certain temps avant de passer commande chez qui que ce soit parce que je trouve leur communication un peu "violente" et je pense aussi que les personnes qui partagent un certains nombre de choses sont aussi celles qui achètent et consomment le plus de produits magiques.

C'était mon point de vue sur le sujet. Je suis plutôt discret sur ce forum, plutôt lecteur que participant ou râleur. Bonne magie à tous.

[Karl DELLIS]

il y a 28 minutes, Arnaud JOURAND a dit :

L'art magique fait face à une surproduction. Tout le monde sort des tours, des trucs à tour de bras. Ce n'est donc pas surprenant que des marchés parallèles s'en emparent.

Je crois que c'est exactement ça.

En apparence, les prix baissent (la qualité aussi). Il me semble que, en magie,  tout était bien plus cher dans les années 90'

Il y a beaucoup trop, avec trop de pub. Les boutiques se font concurrence, les boutiques en ligne deviennent la norme, les prix baissent, la qualité... les produits sont de plus en plus dématérialisés...

Du coup, cela laisse une énorme place à l'industrie du piratage.

Il est très facile de se renseigner dans une boutique en ligne sur un effet, sur son appellation, etc. et de le retrouver sur une plateforme qui vend des clones beaucoup moins chers.

Et quant aux livres et/ou DVD (il s'agit-là de pures copies illégale), c'est le même principe. Une multitude de personnes prennent connaissance d'une référence et vont acheter une copie illégale. Là où, auparavant, elles s'informaient dans une boutique et achetaient un support physique dans cette boutique.

Le marché de la magie est victime de son inflation.

Modifié 17 janvier 2021 par Karl DELLIS

[Arnaud JOURAND]

Le 15/01/2021 à 16:35, Bruno RBLS a dit :

Sur facebook, il y a quelques réactions de gens qui disent que les magasins participants vendent des copies, ces commentaires étant assez vite éludés...

Je me suis donc baladé un peu dans les boutiques online, j'ai relevé quelques articles qui m'ont paru en contradiction avec l'action" Pirater tue les artistes et les boutiques"

Bien sûr je peux me tromper, n'étant pas dans les arcanes des copyright magiques et des rachats de licences éventuelles, je n'affirme pas que ce sont des copies non officielles, mais cela me semble bizarre...

Et si c'était des copies de tours, occultant ainsi les droits de l'auteur, je n'ose imaginer que c'est fait de manière délibérée mais plutôt par méconnaissance... Il y a tellement d'articles sur le marché que cela ne doit pas être facile

Qu'en pensez vous ? Avez vous des précisions à m'apporter ?

Magicaplanet

* Lubor Lens "Eco" ( original Lubor Fiedler & Paul Harris )

* Color Pen Prediction ( copie ? de ProMystic ), trailer de présentation avec le produit Pro Mystic

* Wow version "eco" : copie ? du Wow de Masuda

* Ultimate Wow ( idem Wow triple change de MD )

Magix

Il vend des notice de tours inventés par d'autres : ex : Magic Plunger de Mathieu Bich : la notice pour 4€

Magicdream

* Wow triple change : c'est vraisemblablement une imitation puisque le nom de Masuda n'apparait pas, contrairement aux autres Wow dispo en boutique ( vu à 2,31$ sur Ali )

* Crystal Car : selon Martin's Magic : "This is a copy of the Morlas Car released by Selecciones Magicas which itself is basically an unauthorized version version of Dick Koornwinder’s invention the Koornwinder Kar. It is clear, but the method is the same." Tour original repris par Tenyo

Marque Les Clefs de la Magie (Magic Dream)
* Les lucioles dansantes : copie ? de D'lite de Rocco Silano

* Le foulard à travers l'écran : copie ? d'un tour Tenyo qui avait repris les droits de "Jeimin Lee"

* Cartoon : copie ? de Card Toon de Dan Harlan

* Badland Bob : copie ? de Badlands Bob, de Viking Magic qui indique sur son site : 
PLEASE NOTE: There is a cheap Chinese copy being offered by unscrupulous dealers. Do not be fooled. It is an inferior product. Buy the original with our lifetime warranty. Look or ask if it is an original Collectors Workshop product. Look for our VH logo on the bottom of the case.
Badlands Bob is protected under copyright and International Property Rights. Copies are not authorized not permitted.

Climax 

* Ultimate Wow ( idem Wow triple change de MD )

Arteco

* Ultimate Wow ( idem Wow triple change de MD )

 

Je n'ai rien vu de "suspect" chez Bigmagie, Marchand de Trucs, Ccmagique, Mayette

Chez MD, ils vendent ce qu'ils appellent le Dream Deck. Ce n'est qu'une copie conforme du tour "Stolen Cards" de Lennart Green. J'ai acheté le mien en 2005, il est constitué de vraies cartes de casino avec les coins coupés. C'était un jeu assez confidentiel. Lennart Green en a sorti une autre version plus tard avec des cartes plus belles. Je ne sais pas dans quelle mesure ce genre de pratique est légale ou non. N'empêche que ce jeu et le Gemini Principle sont mis à la disposition de tout le monde sans la moindre retenu. Et pour arroser encore plus, ils en ont fait une version Eco.

[Sébastien GOYAUD]

il y a une heure, Arnaud JOURAND a dit :

Ces dernières semaines, quand j'entendais parler d'Ali(express), que les connaisseurs appellent Ali, et bien j'allais gentiment visiter le site d'Ali Nouira, l'AMF shop. Et bien sûr je ne trouvais pas ce dont tout le monde parlait. 

Tant que tu n'as pas cherché la caverne d' (ALI) baba ... ton honneur est sauf