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Le 13/02/2020 à 22:45, Colas RICARD a dit :

Bon, pour relever le niveau, j'ai compilé les infos disséminées dans le fil, et y ai ajouté quelques autres trouvées sur le net. Voici quelques nom de magiciennes (avec lien pour celles qui ont une page wikipedia) :

- Alba : close up
- Beryl : close up
- Brigina : close up, enfants
- Julie Courtois, ou Julie Grandsart-Courtois (1813-??), belge
- Ekaterina Dobrokhotova : close up
- Alexandra Duvivier
- Elfia : scène, close up, enfants
- Hannah : magie et bulles de savon
- Rebecca Herrera : mentalisme
- Adelaide Herrmann ou The Mysterious Lady (1853-1832), britannique
- Gloria Jacobsen (1927-2002), américaine
- Julia : belge, scène et close up
- Mao : scène, close up, tv
- Caroline Marx : scène, close up, tv
- Myriam : close up, ballons
- Fay Presto
- Myroska (de Myr et Myroska) : mentalisme
- Romany (Diva of Magic - UK)
- Yogane : close up, enfants

Vous avez aussi cité (mais je ne savais si il fallait les inclure) :
-
Elizabeth dans Amerian Got Talent et sa magie bizarre
- Ursula Martinez : plutôt performeuse-comédienne que magicienne.    
- la magicienne de Magic nlimited

J'ai hésité, mais n'ai pas mis les sites internet de celles qui en ont (me contentant de wikipedia).

Ça mélange des magiciennes historiques et des magiciennes contemporaines (pas forcément très connues). Il manque forcément plein de monde. A commencer par les magiciennes du forum.
Désolé pour ça.
Disons que c'est un début de quelque chose.

Sans oublier Bénita Anguinet ! la première prestidigitatrice

divers travaux et conférences en préparation par Pierre Taillefer et Thibault Ternon.

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

Pas de pub non magique pour les membres du Cercle VM. Clique ici pour en savoir plus !
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il y a une heure, Thibaut (Azoth) a dit :

Sans oublier Bénita Anguinet ! la première prestidigitatrice

divers travaux et conférences en préparation par Pierre Taillefer et Thibault Ternon.

Ah chouette.
Je suis allé cherché de l'info. J'ai trouvé ça

Je me suis demandé pourquoi "la première" ?

Julie Courtois (1813, 1880)
Bénita Anguinet (1819, 1887)

Elles ont l'air contemporaines l'une de l'autre.

Belle découverte en tout cas. Merci.

 

Benita.jpg.edb1a201b465ea8e12e6cc647bd002dc.jpg

Bénita Anguinet dans son salon de prestidigitation du Pré-Catelan
Gravure de A. Marc (?), publiée dans L’Illustration. Journal universel, 1856

  • J'aime 1
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Il y a 5 heures, Colas RICARD a dit :

Je me suis demandé pourquoi "la première" ?

Julie Courtois (1813, 1880)
Bénita Anguinet (1819, 1887)

Je me pose la même question. Je n'ai fait que reprendre la formulation de nos experts (Taillefer & Ternon). Il faudra les challenger.... 🙂

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

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A la réflexion j'ai le sentiment qu'il y a plusieurs sujets qui se mélangent sur ce fil de discussion (sans doute dû au fait de la très peu d'existence où ces sujets peuvent être abordés) :

1. Le sujet lancé par @Maria A. à savoir exprimer des situations (notamment désagréables) vécues en tant que femme-magicienne dans le milieu de la magie. Et je suis vraiment triste que ce sujet non seulement important, mais nécessaire, ne puisse être traité ici. Tout ça sous prétexte que des hommes décident de saboter et empêcher ce sujet d'avoir lieu. Alors qu'il y a des centaines d'autres fils ou s'exprimer, certains membres du forum semblent vouloir avec pugnacité et persévérance empêcher ce sujet d'exister. Si ce n'est pas ici que ces questions peuvent être abordées, je ne vois pas où elles le seront. Quant accepterons nous enfin d'écouter ce que des femmes ont à dire, de les laisser librement s'exprimer, sans ramener sans cesse notre ego sur la table ? Dans ces moments là, j'ai un peu honte d'être un homme…

2. Un axe initié par @Manuel MARCOZZI de citer des femmes-magiciennes. (J'ai tenté de poursuivre cette tâche, tant les magiciennes sont peu visibles dans le monde magique). Par exemple la « Liste de magiciens » sur Wikipédia ne comporte que 4 femmes sur 132 noms cités.

3 Des réflexions sur les causes du sexisme envers les femmes, dans la magie (comme ailleurs), et comment peut-on améliorer les choses (ne serait-ce que dans la magie) ? Entraînant des questions sur « Pourquoi il y a-t-il si peu de femmes magiciennes ? », « Pourquoi, il y a de nombreuses filles douées en magie, et très peu qui poursuivent au delà ? ». Etc. Le sujet semble être vu comme polémique et voué à de puissants dérapages. Mais peut-on se dispenser de le traiter, si l'on veut avancer vers un monde (magique) meilleur ?

4. Un axe développé notamment par @Patricia posant la question « il y a une ou plusieurs spécificités à la magie pratiquées par des femmes… ou pas ? ». Qu'elles seraient ces spécificités et pourquoi ? Perso, je trouve le sujet passionnant et j'aimerais vraiment que le sujet se développe tant il me semble non seulement pertinent, mais aussi nourrissant pour nos réflexions magiques. Mais cela est difficile sérieusement (quand le sujet devient prétexte à des blagues douteuses) et sereinement (quant la parole des dites femmes est sans cesse mise en doute).

5. Un axe (?) lancé par certains hommes sur la difficulté de devenir magicien si on est pas un beau gosse, si on est handicapé, etc. Mais qu'est-ce que ça vient faire là ? Si certains veulent en discuter ailleurs, soite. Mais là c'est juste hors-sujet. Créez votre propre fil de discussion, les gars, au lieu de venir troller celui des autres.

6. Un sujet que j'ai lancé, sur l'histoire des femmes dans la magie. J'ai crû bien faire en le lançant ici. Le titre du fil (« Les Femmes dans la Magie ») m'y ayant incité et voulant rendre le débat +constructif. Mais je me demande si j'ai vraiment eu raison de le faire car ça efface un peu le sujet lancé par l'iniciatrice de ce fil… Désolé Maria. Je ne voudrais surtout pas participer à éluder le sujet dont tu voulais parler.

7. Des questionnements sur le féminisme, l'intérêt de la non-mixité, la question du "sexisme envers les hommes", etc. Ce sont des sujets intéressants en-soi, mais qui là me semblent venir (ou pire, servir à) brouiller la discussion. A la limite parlons en Chemins de traverse, non ?

 

Et ce n'est pas la faute de Maria, si ce fil est devenu aussi bordélique. Il me semble y avoir au moins deux raisons à ça :
- le refus explicite de certains hommes à laisser des femmes s'exprimer sur des sujets les concernants ;
- le peu de sujets sur VM traitant de la question générale des "femmes dans la magie", et qui a pu (moi le premier) inciter à vouloir parler de plein de choses.

Je n'ai pas de solution à apporter. Mais peut-être que créer des fils spécifiques et clairement dédiés permettrait d'apaiser les débats. Non ?

 

 

 

 

  • J'aime 4
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il y a une heure, Colas RICARD a dit :

2. Un axe initié par @Manuel MARCOZZI de citer des femmes-magiciennes. (J'ai tenté de poursuivre cette tâche, tant les magiciennes sont peu visibles dans le monde magique). Par exemple la « Liste de magiciens » sur Wikipédia ne comporte que 4 femmes sur 132 noms cités.

Le constat de l'invisibilisation de beaucoup de magiciennes passées ou présentes n'est pas nouveau. Maintenant, il faut se donner les moyens de sortir de cette situation.

Moins de lamentations, plus d'actions.

(pour éviter tout quiproquo ma remarque ne vise personne, mais cherche à aller de l'avant)

Il suffit que quelqu'un se donne la peine de créer une fiche wikipédia pour une femme prestidigitatrice et l'ajoute à la liste. C'est très simple (je l'ai fait il y a quelques années pour Gloria). L'enjeu étant d'ailleurs non pas de mettre en avant des femmes, mais des artistes.

On peut d'ailleurs saluer le travail d'Artefake dans cette direction : https://artefake.fr/tag/magiciennes/

  • J'aime 2

"L'illusion au service de l'art, voilà notre culte." N.F.

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Difficile de trouver en français des magiciennes qui s'expriment sur ce forum ou sur le web :

https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/portrait-de-yogane-l-une-des-rares-femmes-magiciennes-1860650

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/femmes-d-exception/yogane-la-magie-au-feminin_1763409.html

Un titre accrocheur mais dont le sujet est abordé en toute fin d'interview :

https://www.lefigaro.fr/culture/2018/03/19/03004-20180319ARTFIG00183-pour-l-illusionniste-luc-langevin-il-faut-davantage-de-femmes-dans-la-magie.php

En fin que vous tapez dans google vidéo "numéro féminin de magie":

Vous avez en deuxième position, ceci : https://www.artdeseduire.com/technique-de-drague/comment-bien-utiliser-la-magie-pour-seduire-les-filles

et en suggestion de recherches, ceci

 

magie femme.PNG

La bêtise est nettement supérieure à l'intelligence car toute l'intelligence du monde ne permettra jamais de comprendre la bêtise universelle, tandis qu'un peu de bêtise suffit amplement à ne pas comprendre quoi que ce soit d'intelligent.

Philippe Geluck

Extrait de "Et vous, chat va ?"

Publié le (modifié)

Vous me direz si je me trompe, mais je n'ai pas vu cité l'épisode du podcast Magicos consacré aux magiciennes :


http://www.slate.fr/podcast/183735/tant-de-magiciens-mais-si-peu-de-magiciennes-magicos-milieu-masculin

Je le recommande surtout pour les interventions et les réflexions de Marine Métral, que j'ai trouvées vraiment excellentes, notamment sur le fait de s'imposer en tant qu'artiste et non en tant que femme.

Modifié par Thomas
Intégration du lecteur audio
  • J'aime 1
Publié le (modifié)

Sinon, dans vos recensements de femmes magiciennes, je vois certaines omissions que je qualifierais de presque inexcusables (presque).

À commencer par Elisabeth Amato, ici interviewée par VM (elle, pour le coup, c'est inexcusable de l'omettre en France)(bouh !).

ou l'extraordinaire Carisa Hendrix et toute sa palette de personnages (si vous parlez bien anglais, je vous recommande de voir un numéro de "Lucy Darling", c'est très drôle).

Carisa3.jpg?format=1500w

Elle a donné une conférence Penguin dernièrement, signe que dans ce milieu apparemment on ne peut plus misogyne, certaines femmes parviennent néanmoins à se faire entendre et même à faire autorité (combien sommes-nous en France à avoir appris la magie avec Alexandra Duvivier dans l'école de la magie ?). L'extraordinaire Fay Presto (qui a même réussi à s'imposer en tant que femme trans), l'Anglaise Laura London ou Suzanne (qui est une vraie référence) ont aussi donné des conférences Penguin.

Et le dernier champion de France de magie est une championne, puisque c'est Léa Kyle, dont je n'ai malheureusement pas vu le numéro, mais je n'ai pas entendu une seule remarque contestant son talent.

Alors, bien sûr, il y a toujours les magiciens kitchs avec assistantes en slip (ou les trucs du type "Angels/Magic Beauties"). Bien sûr, il y a toujours les beaufs et les lourds... Et oui, ça reste une pratique essentiellement masculine, comme l'équitation est majoritairement féminine (jamais compris pourquoi non plus).

Pour revenir à votre recensement des magiciennes, je vous laisse avec une de mes vidéos de cartomagie favorites (c'est simple, c'est pur, c'est beau) :

 

Et puis Anastasia Synn, tiens, avec un numéro que j'adore, mais qui est, disons... "spécial" (ça pourrait illustrer les conversations sur les contraintes liées aux tenues féminines, d'un certain point de vue) :

Et n'oubliez pas non plus The sacred Riana, qui a fait pas mal parler d'elle, ces dernières années avec sa magie bizarre façon film d'horreur.

Modifié par Yann (Menteur)
  • J'aime 3
Publié le
Il y a 15 heures, Yann (Menteur) a dit :

Pour revenir à votre recensement des magiciennes, je vous laisse avec une de mes vidéos de cartomagie favorites (c'est simple, c'est pur, c'est beau)

Bonjour

En effet, c'est poétique, comment s'appelle la routine et où la trouver ? 

Bonne semaine 

Philippe 

Philippe 

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    • Dommage que tu ais intitulé ce post "gimmick apparition de carte" car ce que tu cherches est le nom d'un chargeur de cartes et je pense que plus de monde cliqueraient dessus pour essayer d'y répondre si le mot "chargeur" figurait. Pour ma part, je suis désolé, je n'ai jamais vu ce chargeur exactement. Il y a le chargeur en papier de Coco Denoix qui y ressemble. Après il y a les chargeurs de TCC et de Bond Lee, le Universal Holder de Alexander de Cova, le chargeur de Edouard Boulanger, celui de Cardini, de Romaine, de Jeff McBride et les chargeurs faits à partir de trombones géants, de pinces à billets, d'élastiques, de bas de femmes ou de chaussettes. Aucun de cette liste ne correspond exactement à ce que tu décris.
    • Je lui dit en aparté et si j'ai une solution immédiate à son problème je lui propose ou je lui décrit. Féliciter une prestation qui est clairement perfectible, il n'y a rien de pire selon moi. Je pars du principe que les compliments flattent mon ego : ça fait du bien, il en faut, mais ça ne me permet jamais de m'améliorer. Seules les critiques, même très dures, même méchantes, me font progresser si elle donnent des éléments clés, à commencer par les choses précises qui ont déplu. Je saurais mettre de côté l'aspect "méchant" car sous le coup de l'émotion certaines personnes peuvent réagir ainsi et je ne vais pas leur en vouloir (et surtout pas leur rentrer dedans). Cela ne m'est jamais arrivé mais je pense que je répondrai quelque chose comme "je suis désolé que vous l'ayez vécu ainsi". Pour être un peu plus précis (donner des exemples) je dirais que si un jour on me disait juste quelque chose du genre "ça cassait rien", je me dirais que j'ai fait un déçu mais je ne saurai pas pourquoi. Si j'entendais "son numéro avec la corde, ça ne cassait rien", je saurais au moins un point qui n'a pas plus et je me demanderai ce qui ne va pas, sans doutes des longueurs, des effets pas assez visibles ou autre, bref il y aurait une petite interrogation sur un point du spectacle. Le vrai problème pour moi par rapport aux critiques, c'est que presque aucun spectateur ne se permettra en fait ce genre de remarques, pas directement en tout cas. Je pense être assez ouvert à la critique pour les entendre directement sans chercher à me justifier auprès de ces personnes mais même en leur disant avant le spectacle qu'à la fin je les invité à écrire tout point, même minime qui leur a déplu, un truc qu'ils ont vu ou compris trop facilement, etc... ils n'oseront pas. Je pense qu'il est plus malin et plus intéressant d'écouter discrètement les discussions des spectateurs après un spectacle. Entre eux, les spectateurs sont un peu plus francs. Mais même là, dans un groupe, lorsqu'un spectateur lance un compliment sur un truc qui l'a marqué, les autres vont souvent réagir avec des remarques du même tonneau. En gros, c'est la remarque de celui qui lance la conversation qui est la plus importante. Lorsqu'un spectateur lance une discussion sur le fonctionnement d'un tour, c'est très intéressant de savoir à quoi lui puis les autres ont pensé. Ça veut aussi dire que ça l'a marqué. Entre magiciens, dans les réunions de club par exemple, c'est autre chose. On se critique plus facilement et c'est une chose saine. Mais il ne faut pas le faire durant les démonstrations comme certains font. Il ne faut pas casser le rythme de celui qui présente une routine ou un numéro. Après, il y a ceux qui se disent ouverts à la critique et qui cherchent toujours justifier chaque erreur. Si on cherche à justifier pourquoi on a flashé, c'est qu'on ne se remet pas en question, qu'on est pas assez ouvert à la critique. Souvent, on sait pourquoi on a choisi de faire tel mouvement plutôt qu'un autre ou de se tourner légèrement de côté ou qu'il y a un blanc à tel endroit parce qu'on a pas prévu quoi faire en allant chercher le spectateur,etc...mais il ne faut pas chercher à se justifier ou alors garder ces justificatifs pour soi. Si ça a flashé, c'est qu'il y a eu une erreur de nôtre part, forcément et aucune justification ne la fera disparaitre. Il faut écouter pour essayer de cibler l'endroit précis où ça a flashé déjà et après trouvé une solution, souvent pas immédiatement mais ce n' est pas grave. L'essentiel est de savoir à quel instant il faut faire attention à l'avenir, c'est la seule info importante. Il y a aussi ceux qui, pensant aider, préfèrent présenter ce qu'ils viennent de voir autrement. Ces derniers veulent parfois plus montrer la version qu'ils préfèrent présenter que corriger / apporter une solution au problème constaté mais ce n' est pas grave car cela fournit des pistes de développement de la routine pour tous.          
    • Attention quand même, Michel est très sympathique et visiblement très - voire trop - compétent; je l'ai appelé un jour pour lui poser une question à laquelle il a répondu très gentiment. Toutefois lorsque j'ai raccroché, j'étais en plein milieu du rond-point à 500 m de chez moi, en pyjama et en me demandant ce que je pouvais bien faire là...😜. 
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