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Publié le (modifié)
Il y a 4 heures, Nissim a dit :

Il n'y a pas de "sens économique".

Le Robert de la langue française en 9 volumes :

Libéralisme

1. Vielli. Attitude, doctrine des libéraux, partisans de la liberté politique, de la liberté de conscience.

Mod. Ensemble des doctrines qui tendent à garantir les libertés individuelles tantôt congtre l'arbitraire du gouvernement par la limitation des pouvoirs de l'exécutif, tantôt contre l'influence des groupes par la limitation de la puissance des partis, des syndicats.

2. Econ. Doctrine selon laquelle la liberté économique, le libre jeu des "lois naturelles" (libre concurrence, liberté d'entreprise, libre circulation) ne doivent pas être entravés par une intervention autoritaire.

3. Attitude de respect à l'égard de l'indépendance d'autrui, de tolérance envers ses opinions.

Faut quand même pas déconner...

Modifié par Fredopathe
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Fredopathe

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Publié le
il y a 1 minute, Fredopathe a dit :

Le Robert de la langue française en 9 volumes :

Libéralisme

1. Vielli. Attitude, doctrine des libéraux, partisans de la liberté politique, de la liberté de conscience.

 Mod. Ensemble des doctrines qui tendent à garantir les libertés individuelles tantôt congtre l'arbitraire du gouvernement par la limitation des pouvoirs de l'exécutif, tantôt contre l'influence des groupes par la limitation de la puissance des partis, des syndicats.

 2. Econ. Doctrine selon laquelle la liberté économique, le libre jeu des lois naturelles (libre concurrence, liberté d'entreprise, libre circulation) ne doivent pas être entravés par une intervention autoritaire.

 3. Attitude de respect à l'égard de l'indépendance d'autrui, de tolérance envers ses opinions.

Faut quand même pas déconner...

Je t'invite à lire quelques auteurs libéraux pour te rendre compte que le "sens économique" est indissociable du reste :) 

"Le magicien est intrinsèquement contradictoire:

Il doit faire croire que rien ne se passe quand tout se passe et que tout se passe quand rien ne se passe" NB

Publié le
il y a 15 minutes, Nissim a dit :

Je t'invite à lire quelques auteurs libéraux

Qu'est-ce qui te fait penser que je n'ai lu aucun auteur libéral ? Je te trouve bien prétentieux...

Par ailleurs, des choses "indissociables" ne sont pas forcément équivalentes. Je n'ai absolument aucune idée du lien qui existe entre les propos de Mme Ernotte et la réduction de la programmation du PGCDM que je déplore. Son discours est, je suis d'accord, très inquiétant et peu libéral (au sens 3.). Par contre, si le gouvernement actuel n'est pas libéral au sens économique du terme, je veux bien être transformé en lapin par n'importe quel magicien qui se respecte !! Si actuellement le libéralisme économique n'est pas politiquement correct, j'irai jusqu' accepter d'être changé en crapaud (seulement par une fée...) 

 

Fredopathe

Publié le (modifié)
Il y a 1 heure, thucydide a dit :

qu'est ce que cela change d'avoir une maghrébine  sur BFwc ou lapixe femelle bourgeoise de près de 50ans à france 2 (encore bien roulée) rien.

Ça ne vas rien changer du tout, on est d'accord.

Fais gaffes, tu pars bille en tête en reprenant les arguments de Melvin, qui encore une fois, interprète des propos à sa sauce... Oh le bon veille argument de l'homme de paille...

On s'en fout de l'origine de l'animateur 🙄, personne n'a jamais dit que c'est ça qu'il faut changer (à part Melvin, mais bon...). Ce qu'il faut changer, c'est les programmes, pour toucher un public diversifié. Sur ces programmes, il faut mettre des animateurs adaptés au public qui est visé (je mets du gras car c'est ça qui est dit dans l'interview, rien d'autre). Tout ça, dans le but de diversifier le public et être plus représentatif de la population. Désolé si Julien Lepers plait plus au vieux qu'aux jeunes.

C'est comme en magie, il y a des magiciens pour un public jeune et d'autre pour un public plus âgés, c'est raciste ça ?

C'est tout. Le reste c'est de l'interprétation. Alors vous pouvez penser que la diversité c'est du racisme, libre à vous.

Je ne rentrerai pas plus loin que ça dans le débat. Je vous laisse interpréter comme vous le sentez. Tout ce que je fais remarquer, c'est qu'entre ce que vous dites, et ce qui est vraiment dit, il y a un monde d’écart.

Je trouve ça triste que lorsqu'on parle de diversité, de montrer une télé plus proche des réalité de la population,on crie au racisme anti-blanc ou anti vieux... Alors que clairement, c'est le contraire. Vous en avez vraiment quelque chose à foutre de la couleur de peau du présentateur ? Si c'est le cas, demandez vous pourquoi et qui est raciste dans l'histoire.

 

Modifié par Niels PoP's
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Publié le (modifié)
il y a 17 minutes, Niels PoP's a dit :

On s'en fout de l'origine de l'animateur 🙄, personne n'a jamais dit que c'est ça qu'il faut changer (à part Melvin, mais bon...). Ce qu'il faut changer, c'est les programmes, pour toucher un public diversifié. Sur ces programmes, il faut mettre des animateurs adapté au public qui est visé (je mets du gras car c'est ça qui est dit dans l'interview, rien d'autre). Tout ça, dans le but de diversifier le public et être plus représentatif de la population.

Tu te contredis dans la même phrase : tu dis "on s'en fout de l'origine de l'animateur" puis tu dis "il faut mettre des animateurs adapté au public qui est visé" autrement dit "on ne s'en fout pas de l'origine de l'animateur".

Si on veut diversifier les émissions, il ne faut pas enlever le PGCM puisque c'est la seule émission de la chaine qui montre des numéros visuels. Si tu veux diversifier, il faut supprimer des émissions qui font double emploi comme les émissions de reportages qui sont légions sur F2 : envoyé spécial, infrarouge, le 13h15, 19h le dimanche, complément d'enquête.

Je ne vois pas en quoi enlever le PGCM empêche d'être représentatif de la population d'autant plus que ceux qui font 98 % de l'émission, c'est à dire les artistes, sont d'une diversité extrême. Donc pour moi l'argument de DH tombe complétement à l'eau.

 

Modifié par Melvin
  • J'aime 1

Melvin

Publié le

1-L'origine d'une personne et ses compétences n'ont rien à voir, je ne vois pas de contradiction.

2- Je ne suis pas pour la suppression du PGCDM ; je pense que la chaîne sait ce qu'elle fait et de toute façon ne m'écoutera pas

3- Oui je suis d'accord avec ça, mais je ne pense pas que le sujet de l'interview soit le PGCDM

 

Publié le (modifié)
il y a 12 minutes, Niels PoP's a dit :

je ne pense pas que le sujet de l'interview soit le PGCDM

Effectivement, je crois que beaucoup d'amalgames ont été faits dans ce débat...

PS : j' ai eu un peu le sentiment d'être pris pour un bolchevik le couteau entre les dents !:o 

Modifié par Fredopathe

Fredopathe

Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Niels PoP's a dit :

S'il y a moins de jeune en France, mais qu'ils sont prêts à passer plus de temps devant la télé, alors il faut leur donner plus de programme à regarder.

Pour ma part je dirais plutôt qu'il faudrait leur donner le moins de programme possible à regarder, non? ;)

(Bon, certains me répondraient que du coup ils passeraient leur temps à mater en boucle les oeuvres complètes de Cyprien & Squeezie... ok ok...)

Modifié par TanMai
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We're looking for a better solution to the problem when we should be looking for a better problem to work on.

Publié le

D'autant que le PGCDM est une des émissions françaises les plus vues à l'étranger.

C'est quand même un comble que pour rendre compte de la population d'origine étrangère en France on veuille mettre fin par des moyens détournés, à une émission qui a une certaine aura à l'étranger.

Je ne prends le même chemin que Melvin mais que je respecte, pour ma part si tu lis bien ce que je dis, le but est de faire venir des personnes au faciès différent pour montrer le changement science po ou francetv .

Mais il ne s'agît surtout de faire le vrai changement, c'est à dire mettre fin à l'accaparement par la bourgeoisie des postes à responsabilité, du pouvoir dans les médias, les grandes écoles et institutions et de placer leurs rejetons dans les écoles et universités de pointes.

Mettre une maghrébine cela ne change rien.

Ensuite continuer le morcellement du peuple français en sous groupe puis en sous sous groupe cela fait une terrible différence et c'est le rôle des médias; radio france, france tv, médiapart (qui n'ont pas un seul "journaliste" issu comme ils disent des minorités dans leur rang, enfin il y a peu c'était encore le cas et zemour en avait fait la remontrance à plenel qui n'avait pas apprécié et eu un sourire plus que crispé presque constipé de voir son hypocrisie dévoilée).

Il s'agît bien de lutte des classes mais cela prend aussi la forme de luttes des races (alors qu'ils disent qu'il n'y a pas de race), des sexes (alors qu'ils disent rendre libre tout le monde, alors que c'est un piège et embrigadement pour les femmes...) des normes... des cultures (le français est mal (mâle ) et raciste, vive l'étranger...) des valeurs ( vous êtes laïque ou catholique vous êtes alors fascho...)

Sinon écoutes cette petite bourgeoise qui ne parle même plus de classe et ne sait même pas si elle doit dire race ou racisé, (novlangue du communautarisme) mais pour quelqu'un dit de gauche elle est plus raciale qu'un ménard. Bravo pour tant d'hypocrisie 

 

 

Publié le
Il y a 11 heures, thucydide a dit :

D'autant que le PGCDM est une des émissions françaises les plus vues à l'étranger.

C'est quand même un comble que pour rendre compte de la population d'origine étrangère en France on veuille mettre fin par des moyens détournés, à une émission qui a une certaine aura à l'étranger.

Je ne prends le même chemin que Melvin mais que je respecte, pour ma part si tu lis bien ce que je dis, le but est de faire venir des personnes au faciès différent pour montrer le changement science po ou francetv .

Mais il ne s'agît surtout de faire le vrai changement, c'est à dire mettre fin à l'accaparement par la bourgeoisie des postes à responsabilité, du pouvoir dans les médias, les grandes écoles et institutions et de placer leurs rejetons dans les écoles et universités de pointes.

Mettre une maghrébine cela ne change rien.

Ensuite continuer le morcellement du peuple français en sous groupe puis en sous sous groupe cela fait une terrible différence et c'est le rôle des médias; radio france, france tv, médiapart (qui n'ont pas un seul "journaliste" issu comme ils disent des minorités dans leur rang, enfin il y a peu c'était encore le cas et zemour en avait fait la remontrance à plenel qui n'avait pas apprécié et eu un sourire plus que crispé presque constipé de voir son hypocrisie dévoilée).

Il s'agît bien de lutte des classes mais cela prend aussi la forme de luttes des races (alors qu'ils disent qu'il n'y a pas de race), des sexes (alors qu'ils disent rendre libre tout le monde, alors que c'est un piège et embrigadement pour les femmes...) des normes... des cultures (le français est mal (mâle ) et raciste, vive l'étranger...) des valeurs ( vous êtes laïque ou catholique vous êtes alors fascho...)

Sinon écoutes cette petite bourgeoise qui ne parle même plus de classe et ne sait même pas si elle doit dire race ou racisé, (novlangue du communautarisme) mais pour quelqu'un dit de gauche elle est plus raciale qu'un ménard. Bravo pour tant d'hypocrisie 

 

 

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    • Xavier Mortimer :  https://www.instagram.com/reel/DUBfLMjCEKH/?igsh=eDJudW9wcWR6bWU2
    • Je suis allé le voir en avant-première tout à l’heure et j’ai beaucoup aimé, la fin m’as laissé un peu sur ma faim … trop d’intrigues pas vraiment résolu à mon goût. 😄
    • Haha cette réponse est l’exemple parfait de l’incompétence générale qui règne dans l’administration… « c’est impossible, … sauf …. » donc en gros c’est possible…. 🙄!!    Tu pourras demander à 15 personnes de l’Urssaf, du ministère de la culture,… etc tu auras 15 réponses différentes à base de « oui exactement mais non pas du tout, c’est interdit sauf si c’est autorisé et dehors il pleut jusqu’à ce qu’il fasse sec … » l’important c’est les textes, et le sens des mots.    Je trouve le sujet passionnant et je connais bien le statut d’AE alors je me suis plongé dans les petites lignes du code du travail.    Et j’ai trouvé une circulaire de 2010 émise par le ministère de la culture :  Circulaire ministère de la culture On va résumer les points qui nous intéressent   Titre 1  - Introduction : rappel des modalités du régime  - Chapitre 1 : rappel des conditions d’accès général  - Chapitre 2 : on nous dit que les subventions ne rentrent pas dans le calcul du chiffre d’affaires « sauf » 🙄 si elles rentrent dans le calcul du chiffre d’affaires…    Titre 2 À la création du régime, les auto-entrepreneurs n’étaient pas obligés de s’inscrire au registre du commerce, mais pour le spectacle il est noté qu’il faut demander une licence d’entrepreneur du spectacle qui elle-même nécessite cette inscription, mais depuis le 1er janvier 2015 cette inscription est devenue obligatoire. Donc il faut juste demander la licence de spectacle.    Titre 3  - Chapitre 1 :  Il est indiqué qu’un artiste (au sens juridique du terme, donc un intermittent du spectacle ou un salarié) ne peut pas en plus se déclarer en autoentrepreneur. Par contre, un artiste (cette fois ci au sens artistique du terme) qui choisirait d’être autoentrepreneur peut parfaitement le faire du moment que c’est son unique régime pour cette activité.  - Chapitre 2 : Pas tellement intéressant puisque le RSI n’existe plus et que les AE sont maintenant rattachés au régime général de la Sécu. C’était une cause d’incompatibilité, mais ça n’a plus lieu d’être.   Titre 4 - Chapitre 1 : Là, il est question des prestations en tant que techniciens du spectacle. On nous dit que c’est aussi possible, mais pas forcément intéressant du fait de la nature même du régime et ses limitations de plafond pour le chiffre d’affaires. De l’absence de cotisations pour les droits au chômage, ainsi que l’impossibilité de déduire les frais.  - Chapitre 2 : C’est là le fameux lien de subordination. On nous dit que l’artiste doit être libre dans ses choix. Et que, en cas de litige, c’est le juge qui appréciera au doigt mouillé si il y a relation prestataire/client ou salarié/patron.    Titre 5  Rien de très intéressant, c’est un rappel sur le cumul des prestations chômage avec la création d’entreprise. En gros, si tu touche le chômage et que tu crées une entreprise, tu peux continuer à le toucher, déduction faite de ton chiffre d’affaires.    Résultat de la morale des courses, c’est tout à fait possible, avec toute les obligations d’un AE + licence d’entrepreneur du spectacle.    *sauf quand c’est pas possible *sauf quand c’est pas intéressant *sauf quand on est privé de libertés  *jusqu’à ce que ce soit plus possible
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