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Publié le
Il y a 22 heures, ellieba a dit :

Il y a certaines manifestations de Jésus qui ont été interprétées comme des miracles a posteriori alors que ces derniers avaient une explication très rationnelle à l'époque. C'était le cas des noces de cana ( le changement de l'eau en vin). Le vin était à l'époque un concentré à diluer dans de l'eau. Il suffisait d'un fond de concentré dans des cruches pour que l'eau versée se transforme en vin... Rien de miraculeux en soi... Jésus n'a laissé aucun écrit, ce qui est dit dans la Bible ne sont que les perceptions et des interprétations de ses discours et manifestations.

Alors, tu es dans la droite ligne de la tradition: l'interprétation a posteriori.😃

cdmdu.

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Publié le

En même temps, les gens qui ont assisté aux noces de Canaa et qui ont fait l'interprétation à chaud ne sont plus là pour nous donner leur ressenti xD

  • Haha 1

L'important, c'est que ça valide !

Publié le (modifié)
Le 04/06/2018 à 11:00, Alx a dit :

En fait, le sujet existe déjà :

 

Outre ma réflexion étymologique, plutôt anecdotique, tu y trouveras des éléments de réflexion plutôt stimulants, avec des vrais morceaux de philosophie dedans.

Bon courage (157 pages, quand même...), et bonne lecture ! ;)

Oui, le sujet a bel et bien été débattu de façon riche et stimulante. Pour ce qui concerne Dawkins, il y a de longs passages le concernant (dont plusieurs de moi assez argumentés). À mon avis il serait plus judicieux de débattre de Dieu dans le sujet concerné, Dieu n'étant pas une religion mais (au minimum) un concept (philosophique ou autre) on peut donc en débattre sans faire intervenir des questions religieuses.

Ce sujet devrait concerner la qualité de l'approche de Majax et la pertinence de ses arguments. On verra bien. 

Si le but est de proposer des hypothèses explicatives aux prétendus miracles de la Bible (donc de la Torah sans doute), oui cela a déjà été proposé maintes fois mais pourquoi ne devrait-on pas continuer à avancer des hypothèses à ce propos ? Les tenants du miracle divin ne se privent pas, eux, d’affirmer leurs propres positions (indéfendables et naïves selon moi) et tout cela ne remet pas en cause la vraie grande question de Dieu qui serait (je résume mais j'avoue que c'est un peu court) celle "de son existence" et de la création d'un Univers qui en découle, ce qui est très différent d'un débat sur un recueil de mythes (même si lesdits mythes s'appuient parfois sur des faits historiques) et de propositions pour expliquer certains phénomènes via la magie, l'illusion, le fonctionnement cérébral, les phénomènes naturels jadis non expliqués, etc.

Wait and see...

 

Modifié par Christian Girard
  • J'aime 1
Publié le

En tout cas, proposer des solutions d'illusionniste pour reproduire les miracles de la Bible, ce n'est pas forcément blasphématoire : cela peut aussi s'entendre comme "Jésus a marché sur l'eau. Je ne sais pas si c'est miraculeux ou non, mais en tout cas, moi qui n'ai pas de pouvoirs divins, je serais capable de le faire en passant à gué" (ou toute autre explication crédible).

Ca ne veut pas dire que Gérard Majax cherche à décrédibiliser les évangiles : c'est comme s'il disait "je ne sais pas quel était le truc de Vernon pour Twisting the Aces, mais je vais vous expliquer ma version".

Espérons que cette vision évitera que le sujet dérape vers une guerre de religion ;)

L'important, c'est que ça valide !

Publié le

En tout cas, le titre est accrocheur...et devrait pousser à la vente....

Avant qu'il ne soit sorti, il fait déjà débat sur VM...!!!

A mon avis, il ne faut pas s'attendre à de grandes révélations...tout magicien sait marcher sur l'eau, arrêter son poul pour simuler la mort (et la résurrection par la suite) , faire des prédictions, transformer de l'eau en vin, s'élever dans les airs et léviter....etc...etc...

Mais Gérard sait toujours trouver le truc pour bien se vendre...donc ça va cartonner !

http://www.francistabary.fr/

Créer est divin, copier est humain .

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    • Hi hi, marrant cet article. 1 – « L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. » Ça me rappelle ce qu’on dit parfois sur la fascination qu’exercent les dinosaures sur les enfants : ça fascine parce que c’est gros, ça fait peur et que ça a disparu !  Revenons sur cette présentation qui commence par ces mots, « L'ancien chef de la sécurité spatiale » : le « chef » c’est ce qui est gros, « sécurité spatiale » c’est ce qui fait peur et « ancien » c’est que ça a disparu. Conclusion ? L’article s’adresse à des cerveaux infantiles 😉 . 2 – L’argument d’autorité : il est question d’un « professeur respecté et général à la retraite ». Donc pour ce qui concerne l’exobiologie il est loin d’être compétent, on verra plus bas ce que dit la NASA, mieux placée sans doute pour parler de ces questions.  3 – Le vocabulaire : une « fédération galactique ». Ben tiens, on se croirait dans une roman de l’âge d’or de la SF. Ce n’est plus d’une espèce extraterrestre dont il est question mais carrément d’une fédération. Plus c’est gros et plus ça passe ?  4 – Eshed a déclaré que « des accords de coopération avaient été signés entre les espèces, notamment pour une "base souterraine dans les profondeurs de Mars” où se trouvent des astronautes américains et des représentants extraterrestres. » Dès qu’on met le doigt dans l’engrenage tout le bras y passe 😂. Les mêmes incultes qui remettent en cause « l’homme sur la Lune » seront prêts a contrario à gober la présence d’astronautes sur Mars. Comme si c’était plus simple pour faire la causette entre humains et extraterrestres d’aller dans les profondeurs souterraines d’une autre planète. Franchement c’est risible.  5 – « Il existe un accord entre le gouvernement américain et les extraterrestres. Ils ont signé un contrat avec nous pour mener des expériences ici », a-t-il déclaré. Franchement ça m’a bien fait rire cette idée d’un contrat, notion très terre à terre, qu’on pourrait faire signer à des représentants d’une civilisation extraterrestre bien plus avancée que la nôtre. On pense aux accords signés entre les conquérants du Nouveau Monde et les Amérindiens, accords dont on connaît le peu de valeur.    6 – « Eshed a ajouté que le président Donald Trump était au courant de l'existence des extraterrestres et qu'il était « sur le point de révéler » des informations, mais qu'on lui avait demandé de ne pas le faire afin d'éviter « une hystérie collective ». » Qui croit encore à cette hypothèse d’une hystérie collective ? Cela devient de plus en plus loufoque. Et qui est ce « on » capable de contrôler Trump 😉 ?  7 – Terminons avec la NASA qui, toujours selon l’article, remet les choses à leurs places :  « Un porte-parole de la NASA a déclaré que l'un des principaux objectifs de l'agence était la recherche de vie dans l'univers, mais qu’elle n'avait pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre. » « Bien que nous n'ayons pas encore trouvé de signes de vie extraterrestre, la NASA explore le système solaire et au-delà pour nous aider à répondre à des questions fondamentales, notamment celle de savoir si nous sommes seuls dans l'univers », a déclaré le porte-parole dans un communiqué. Bref, c’était ma réaction à chaud sur un article dont a lu tant d’équivalents depuis des décennies et relatifs à des aliens en lien principal avec… le gouvernement américain (ben voyons).  
    • Le président Obama à propos des extraterrestres dans une nouvelle interview : "Ils existent". 15 février 2026   L'ancien chef de la sécurité spatiale israélienne affirme que les extraterrestres existent et que Trump est au courant. 8 décembre 2020 https://www.nbcnews.com/news/weird-news/former-israeli-space-security-chief-says-extraterrestrials-exist-trump-knows-n1250333  
    • Il voulait exprimer :  si l'amour manque tout est foutu !
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