Compteur Linky, la magie du Big data

[Mickaël MCD]

Va te falloir du stock Claude

[Christophe (Kristo)]

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Alors ce que je reprocherais à la décroissance (toujours en amateur et simple citoyen), c'est de vouloir faire demi-tour à 180 degrés sans envisager des solutions moins radicales :

• Ralentissement de la croissance
• Stagnation de la croissance
• Essayer de tendre vers une croissance 100% verte !!

Mais la "croissance verte" n'est pas possible... c'est justement ce que demande certains Verts, c'est bidon.

 

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Ça me parait tellement radical et jusqu'au-boutiste la décroissance, ça ne me plait pas j'avoue...

 

Il faut dire que les politiques et les medias n'ont que le mot croissance à la bouche, et ont fait entrer dans la tête des gens l'idée qu'elle est un bienfait, synonyme de bonheur et d'emploi... alors que c'est le contraire...

Si la croissance combattait le chômage, il y a longtemps qu'on serait au plein emploi...

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Les voitures ça dépend. Il parait qu'on aurait la technologie depuis longtemps pour faire des voitures non-polluantes... Donc pas arrêter les voitures mais les faire autrement.

 

Si on l'a, pourquoi on ne le fait pas...

On peut faire des voitures moins polluantes (consommant moins de 3 l/100) mais ce n'est pas l'intérêt des industriels alors...

Ceci dit, il n'existera pas de voiture propre. 50% de l'empreinte carbone d'une voiture est dû à sa fabrication et sa transformation en déchet. 

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Les cigarettes et les pesticides... Là tu me taquines pour rester poli. Tu te doutes bien que le maintient de la cigarette et des pesticides n'est pas mon combat

Bon eh bien pourquoi ne pas choisir de défendre une baisse de la croissance plutôt qu'une décroissance ?

Au moins dans un premier temps ?

 

Tu peux le faire, pas de souci

En tous cas, c'est un débat à avoir.

D'ailleurs, sans qu'il y ait eu de débat et malgré la pensée unique répandue dans les médias, les français sont déjà pour cette idée. 

Pour préserver l’environnement, les Français sont même devenus des adeptes de la décroissance (54% vs 45%) plutôt que d’une croissance « verte » http://www.odoxa.fr/sondage/barometre-economique-doctobre-francais-plus-ecolos-jamais/

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Parce que je pense que la décroissance on n'y viendra jamais sans y être contraint par un contexte extrême.

Oui carrément !

J'ai des arguments contre cette citation ici !!

Tu me l'as placée (hum... La citation !) en citant cette phrase que j'avais écrite : "Je perçois vraiment la décroissance comme une régression, je suis farouchement contre.".

Du coup avec ta "formule facile", tu me mets directement dans un choix manichéen :

• Soit je pense comme toi.
• Soit je crois en une "croissance exponentielle [qui] peut continuer indéfiniment".

Or non, une fois de plus, je ne suis pas spécialiste et j'ai juste un avis de citoyen mais je trouve que la décroissance est trop radicale et que le ralentissement de la croissance et la croissance verte sont de meilleures alternatives. Pourquoi veux-tu me faire dire que je crois en une "croissance exponentielle" ?!

Une croissance continue est exponentielle par nature. C'est des maths niveau lycée 

 

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

• Formulée telle quelle, cette citation enfonce une porte ouverte !

Mes pistes sont probablement utopiques, je pense essentiellement à cause du lobbying.

Mais sois rationnel, les tiennes sont aussi utopistes pour les mêmes raisons.

Oui, je ne suis pas contre l'utopie.

C'est la réalité de demain, disait Victor Hugo.

 

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

La décroissance peut être acceptée individuellement mais en masse... Je n'y crois pas une seconde ^^

Et je ne pense pas être le pire opposant de la décroissance, déjà je t'écoute avec intérêt, si j'en sais davantage je n'en serai que plus heureux. A la base moi tout ce que je cherchais à comprendre sur ce fil, c'est : "Pourquoi certains ici ont peur de la collecte des données ?".

On ne peut pas planter 2 arbres quand on en coupe 1 ?

J'ai lu une étude démographique (désolé je parle dans le vide car je n'ai aucune source) qui prévoyait que nous devrions arriver autour de 11 milliards d'humains aux alentours de 2.100 et qu'après on n'augmenterait plus la population mondiale.

Mathématiquement, il y a bien un moment où naturellement on cessera de consommer davantage du coup.

100% d'accord !!

On n'a pas accès aux leviers... On n'a pas les moyens d'exiger.

Je me disais plus haut "fataliste" mais finalement je suis peut-être plutôt "réaliste".

Ce n'est pas parce qu'on utilisait cet argument du temps de la guerre froide qu'on a cessé de l'utiliser non ?

Il me semble l'avoir appris à l'école en fait...

Mais peut-être me suis-je mal exprimé. Je ne voulais pas "justifier" l'argument de dissuasion, je voulais juste dire que c'est une "excuse" pour continuer...

Oui tu vois on n'est pas près d'en sortir... Malheureusement.

Je pense que "politiquement" on commence à montrer qu'on est complétement d'accord. Mais en sachant qu'on n'ira pas jusqu'au bout de l'engagement.

• Trois pas en avant, et trois pas en arrière... Trois pas sur l'côté, et trois pas d'l'autre côté...

Je reponds là dessus plus tard. Je suis dans le train

[Mickaël MCD]

il y a 11 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Mais la "croissance verte" n'est pas possible... c'est justement ce que demande certains Verts, c'est bidon.

Oui c'est possible que ce soit impossible, je veux bien te croire. Mais quid des deux autres points ? Ralentissement ou stagnation de la croissance ?

il y a 12 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Si on l'a, pourquoi on ne le fait pas...

On peut faire des voitures moins polluantes (consommant moins de 3 l/100) mais ce n'est pas l'intérêt des industriels alors...

Ceci dit, il n'existera pas de voiture propre. 50% de l'empreinte carbone d'une voiture est dû à sa fabrication et sa transformation en déchet.

Je pense aux voiture qui fonctionnent sans pétrole en fait ! Moteur à eau ?

Et du coup, tu comprendras aisément que c'est impossible tant qu'on aura du pétrole à vendre...

il y a 13 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Tu peux le faire, pas de souci

Hi hi non merci

Je sais que ce sujet te tient à cœur mais personnellement je m'inquiète plus d'avoir une panne de Wi-Fi que de la croissance...

il y a 14 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Une croissance continue est exponentielle par nature. C'est des maths niveau lycée

Et une pique de plus, une !

Une croissance n'est pas forcément exponentielle je ne suis pas d'accord. Elle peut même être négative, c'est dire !

il y a 17 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Je reponds là dessus plus tard. Je suis dans le train

C'est bien ça, c'est un transport en commun, c'est plus propre

Vive le train !

[Olivier SSK (If....)]

Il y a 2 heures, Mickaël M. a dit :

Va te falloir du stock Claude

Ah non ! On va pas en plus se mettre à parler des OGM dans ce sujet...

[Aleximilio]

Tout le monde en pousse-pousse chinois ! 

Ou à dos de chameaux !

En démontant le Linky, on lui mets des roulettes et un magnifique objet recyclé en planche de skate !!

 

[Christophe (Kristo)]

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

La décroissance peut être acceptée individuellement mais en masse... Je n'y crois pas une seconde ^^

 

Hé si, cf le sondage majoritairement écrasant, dont j'ai mis le lien plus haut. 54% des français sont pour.

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

Et je ne pense pas être le pire opposant de la décroissance, déjà je t'écoute avec intérêt, si j'en sais davantage je n'en serai que plus heureux. A la base moi tout ce que je cherchais à comprendre sur ce fil, c'est : "Pourquoi certains ici ont peur de la collecte des données ?".

 

C'est une question de libertés individuelles (pas une peur)

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

On ne peut pas planter 2 arbres quand on en coupe 1 ?

 

Si bien sûr. Justement, on ne le fait pas, on fait le contraire.

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

J'ai lu une étude démographique (désolé je parle dans le vide car je n'ai aucune source) qui prévoyait que nous devrions arriver autour de 11 milliards d'humains aux alentours de 2.100 et qu'après on n'augmenterait plus la population mondiale.

Oui il y aura une limite forcément. Le problème est qu'il faudrait gérer les ressources avant que l'on soit en situation de pénurie. Or en ne faisant rien, le plafonnement du nombre d'humains se fera dans une grande crise (avec guerres etc)

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

Mathématiquement, il y a bien un moment où naturellement on cessera de consommer davantage du coup.

Le problème n'est pas tant le nombre d'humains. C'est surtout (pour faire court) le nombre d'automobilistes ! Imagine tous les Indiens et les Chinois avec une voiture individuelle comme les occidentaux. Ce n'est pas tenable.

On continuant comme maintenant, on aura foutu en l'air la planète (pollution, effet de serre etc) avant même avoir épuisé les ressources fossiles...

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

100% d'accord !!

On n'a pas accès aux leviers... On n'a pas les moyens d'exiger.

Ben si, mais il faut le vouloir. Exiger des dirigeants, penser avant de voter etc

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

Je me disais plus haut "fataliste" mais finalement je suis peut-être plutôt "réaliste".

Oui justement, il n'est pas réaliste de penser qu'on puisse continuer longtemps comme ça.

 

Il y a 3 heures, Mickaël M. a dit :

Ce n'est pas parce qu'on utilisait cet argument du temps de la guerre froide qu'on a cessé de l'utiliser non ?

Il me semble l'avoir appris à l'école en fait...

Mais peut-être me suis-je mal exprimé. Je ne voulais pas "justifier" l'argument de dissuasion, je voulais juste dire que c'est une "excuse" pour continuer...

 

Ok, tout à fait d'accord.

[Christophe (Kristo)]

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Oui c'est possible que ce soit impossible, je veux bien te croire. Mais quid des deux autres points ? Ralentissement ou stagnation de la croissance ?

A l'heure actuelle, si tout le monde consommait comme les français moyens, il faudrait 3 planètes.

Et le monde entier veut consommer comme nous. Cette situation n'est pas tenable.

On n'est pas contre la croissance des pays pauvres. Mais pour ce qui est des pays riches, ça n'est pas possible.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Je pense aux voiture qui fonctionnent sans pétrole en fait ! Moteur à eau ?

Le moteur à eau n'existe pas... sauf en SF.
Il y a le pantone, avec une petit injection d'eau.

Ceci dit, le problème (ou un des problèmes) est comme je disais, que 50% de l'énergie est consommée par la fabrication de la voiture, pas par son utilisation.
 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Et du coup, tu comprendras aisément que c'est impossible tant qu'on aura du pétrole à vendre...

Hi hi non merci

Je sais que ce sujet te tient à cœur mais personnellement je m'inquiète plus d'avoir une panne de Wi-Fi que de la croissance...

Tu as lu Ravage, de Barjavel ?

Pas sûr que le wifi survive...

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Et une pique de plus, une !

Une croissance n'est pas forcément exponentielle je ne suis pas d'accord. Elle peut même être négative, c'est dire !

 

https://cours-thierry.paris/croissance-exponentielle/

Exemple de croissance exponentielle (ou progression géométrique) :

- le gouvernement souhaite que le PNB augmente de 2% chaque année (cela correspond à une multiplication par 1,02 chaque année)
 

il y a 52 minutes, Aleximilio a dit :

Tout le monde en pousse-pousse chinois ! 

Ou à dos de chameaux !

Pas forcément besoin d'aller jusque là...

[Mickaël MCD]

Il y a 1 heure, Olivier (If....) a dit :

Ah non ! On va pas en plus se mettre à parler des OGM dans ce sujet...

J'en ai furtivement et indirectement parlé quand j'évoquais mon dégoût pour la firme Monsanto

Modifié 27 février 2020 par Mickaël M.

[Christian GIRARD]

Il y a 2 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Je suis dans le train

Quel pollueur ! Un peu de marche te ferait du bien.  

il y a 22 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Tu as lu Ravage, de Barjavel ?

Il existe même une version en BD, dont on attend le troisième tome. 

Modifié 27 février 2020 par Christian GIRARD

[Mickaël MCD]

il y a 45 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Hé si, cf le sondage majoritairement écrasant, dont j'ai mis le lien plus haut. 54% des français sont pour.

Oh ! Le vilain stratagème, la phrase du sondage est celle-ci :

• "Les Français sont même devenus des adeptes de la décroissance plutôt que d'une croissance verte."

Donc en gros les quelques sondés (1.000 ? 2.000 ? 3.000 personnes ?) ont dû répondre à la question :

Vous préférez :

• Miser sur la décroissance ?
• Ou miser sur une croissance verte ?

Et toi tu en conclus que les Français sont pour la décroissance.

il y a 45 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

54% des français sont pour.

 

il y a 45 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Si bien sûr. Justement, on ne le fait pas, on fait le contraire.

Alors c'est cela qu'il faut revoir.

il y a 32 minutes, Kristo (Christophe) a dit :

Tu as lu Ravage, de Barjavel ?

Pas sûr que le wifi survive...

Non mais j'ai lu "La nuit des temps." Bel ouvrage

Tu l'auras compris, ce n'est pas mon combat j'ai le sentiment que je n'ai aucun pouvoir là-dessus et préfère ne pas me prendre la tête à savoir ce que je pourrais faire.

Je tris mes poubelles, je limite mes emballages, je laisse ma voiture chez moi si je peux m'en passer... J'ai une petite base de respect pour l'environnement.

Mais je ne culpabilise en rien :

• Je ne suis pas industriel... Je ne pollue pas avec des usines (même si comme tout le monde ou presque j'achète des produits usinés).
• Je ne jette pas de sacs plastiques au sol.
• Je ne mange pas de la viande 14 fois par semaine (tous les midis et tous les soirs).
• J'essaie de consommer +/- durable et respectueux de l'environnement.
• Je suis en AMAP
• Je mange probablement 50% bio
• Je n'achète jamais de plats "tout fait" en usine mais je préfère cuisiner

Mais je suis juste peut-être un peu trop sincère : n'ayant aucune chance d'y changer quoi que ce soit, la croissance m’indiffère...

Et si tes sondages étaient si représentatifs de la réalité, les choses auraient déjà changé de façon significative.

On peut s'exprimer et dire "oh oui, je souhaites la décroissance" dans un sondage et dans le même temps ne pas vouloir renoncer au prochain iPhone à sortir.

Modifié 27 février 2020 par Mickaël M.