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Il y a 2 heures, Olivier (If....) a dit :

Cool alors ! 😀 Si ce n'était que ça qui t'arrêtait pour ne pas te laisser installer un compteur linky, tu vas donc pouvoir t'en passer... 😉

Parce qu'il n'y a pas, malgré ce qui a été prétendu par moment, d'obligation légale claire en l'espèce. C'est plutôt flou.

Je profite de ce qu'un autre vmistes avait fait un récap' plutôt clair et bien plus court que ce dont je suis capable pour faire remonter quelques infos

Je l'ai déjà Linky, ça ne me pose pas de problème 🙂

Pour ce qui est de l'obligation, j'ai partagé l'expérience d'un collègue plus haut, il a voulu faire augmenter son ampérage suites à des travaux réalisés chez lui. On lui a refusé l'augmentation de son ampérage s'il refusait l'installation de Linky.

  • Ça semble quand même obligatoire et sans recours rapide.

Personnellement ce n'est pas mon combat et Linky m'indiffère. Je n'ai pas vraiment envie de partir en croisade contre eux.

Il y a 2 heures, Olivier (If....) a dit :

Flou parce que relevant d'un contexte juridique complexe et multiple. (Pour le récap' qui suit, Je reprends notamment des morceaux de messages à droite à gauche pour synthétiser les aspects juridiques.)

Ce flou est au bénéfice d'ENEDIS à priori, ils semblent avoir le législateur qui les suit.

Il y a 2 heures, Olivier (If....) a dit :

Note que c'est toi même, à ton propre titre, qui parle d'inquiétude. 😉

C'était pour signifier la différence d'inquiétude que j'ai sur certains sujet et d'autres proches du zéro avec Linky 😉 tu réalises bien qu'il ne s'agit pas là pour moi d'un sujet d'inquiétude 😁

Il y a 2 heures, Olivier (If....) a dit :

Grand bien t'en fasse. Et je te souhaite toute la réussite possible dans ce que tu entreprends en ce qui concerne les sujets que tu trouves importants ou essentiels.

En fait, je n'suis pas un militant. Moi tout ce que je veux faire c'est agir en accord avec mes valeurs pour pouvoir me regarder dans le miroir.

Il y a 2 heures, Olivier (If....) a dit :

Certes. Encore une fois, le fait que quelque chose soit dévoyé quelque part d'une certaine façon, n'est pas une raison que ça le soit encore plus ailleurs. Rien n'empêche de relever les différents problèmes simultanément, nul besoin de les opposer. J'achète d'ailleurs très peu.

Oui je suis d'accord, alors disons que je commets probablement l'erreur de venir ici dire : "Mais pourquoi se focaliser à ce point sur Linky ?" alors qu'on est sur un fil qui a vocation à parler de ça. 😄

Il y a 3 heures, Olivier (If....) a dit :

Tous dysfonctionnements méritent d'être signalés.

Oui, bien sûr ! Mais de là à faire barrage, pas pour moi, pas pour Linky.

Il y a 3 heures, Olivier (If....) a dit :

Je n'aurais pas nécessairement utilisé le terme de danger (ça doit être une marotte chez toi 😉), mais je pense que plus de 5 milliards (sans compter les dépassements inévitables) gaspillé dans un dispositif qui pour le moins n'a pas prouvé sa pertinence en terme d'économie d'énergie pour la collectivité, constitue une dépense publique mal faite suffisante pour être signalée.

C'est probablement de voir un tel refus catégorique de Linky qui me fait penser qu'il vous fait peur. Même si j'ai bien compris que c'est plus une histoire de principe et de fonds mal dépensés...

  • Mais les Linky, ils sont fabriqués non ? Revenir en arrière couterait un pognon monstre qui, In Fine, serait supporté par le contribuable ?
  • 5 milliards c'est le coût total ? Pas le coût supplémentaire par rapport à un autre prestataire ? Du coup, on a peut-être les coûts des projets concurrents ?
Il y a 3 heures, Olivier (If....) a dit :

J'ajoute, puisque j'ai lu que tu es sensible aux pollutions industrielles, que précisément, ce dispositif représente une énorme opération industrielle (35 millions d'objets, plus les relais, les répartiteurs, etc.) qui engendre inévitablement de la pollution. Et cette opération industrielle est faite au nom des citoyens, soi disant dans le but de favoriser des économies d'énergie. C'est un peu dommage.

Oui en effet, c'est dommage. Ce n'est probablement pas le projet le plus écolo qu'on aurait pu envisager.

Mais pour moi, pas de quoi inciter à la désobéissance.

Il y a 3 heures, Olivier (If....) a dit :

Précisément ! N'est-il donc pas important de faire des investissements judicieux, pérennes, qui tiendront dans le temps, qui favorisent réellement des économies d'énergie, qui polluent le moins possible ? Ce ne serait pas ça le bon sens et la logique ?

Si bien sûr, j'aspire à ça aussi 🙂

Il y a 3 heures, Olivier (If....) a dit :

C'est juste. Cependant laisser faire peut à l'occasion avoir des conséquences désastreuses.

Et cette différence que tu soulignes, pour être vraie, n'est pas si pertinente que ça. Laisser faire n'est sans conséquences importantes que si ce qu'on laisse faire n'a pas de conséquences importantes.

Ce qui différencie vraiment les choses c'est l'importance qu'on accorde à un problème.

Voilà, tout le monde l'aura compris, je n'identifie pas Linky comme un problème à mon niveau de simple abonné.

Je peux comprendre qu'en terme d'écologie, d'économie, de méthode et de consultation desdits abonnés, ce soit perçu comme injuste et servant des intérêts privés. Ça je ne cherche ni à le contredire, ni à le défendre.

Mais en tant qu'utilisateur final du produit, l'objet en lui-même et ses ses collectes de données ça je m'en fiche.

Il y a 3 heures, Olivier (If....) a dit :
Le 28/02/2020 à 10:54, Mickaël M. a dit :
  • Nous laissons nettement plus de traces dans le monde avec nos smartphones que n'importe quelle collecte de données de Linky.

Et pas qu'avec nos téléphones hein !

Je vais également me répéter, je suis entièrement d'accord avec ça !

Et encore une fois, ce n'est pas parce que des choses sont faites à certains endroits ou dans certains domaines, que des comportements sont généralisés, que ça implique qu'il faille le laisser faire partout, là où ça n'est pas encore fait, ne pas tenter de faire ce qu'on peut si on identifie quelque chose à faire.

On tourne pas mal en rond (de mon fait également d'ailleurs) sur cette question. Mais je reprends mon image :

  • "Je me plains d'avoir vu un mec fumer à 30 mètres." Alors qu'on est 10 à la table avec une cigarette allumée.

Alors oui c'est le "principe" de prendre de la donnée. Mais je reste convaincu qu'ENEDIS va entrer dans les normes CNIL/RGPD.

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

C'est bizarre de parler de culpabilisation alors qu'on ne parle que de responsabilisation.

C'est pour se déresponsabiliser ou quoi ?

De rien, je ne me sens pas responsable non plus 🙂

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

Ok, et j'en suis content et fier, généralement. Mais en ce moment avoue que c'est pas vraiment top en France, au niveau des droits humains. Le nombre de militants en controle judiciaire depuis Notre Dame des Landes, etc... le nombre de blessés par les violences policières depuis les manifs des gilets jaunes... le nombre de gardes à vue injustifiées... c'est quand même du grand n'importe quoi.

Oui je suis d'accord avec toi. Beaucoup de choses ont de quoi faire honte dans le paysage du pays des droits de l'Homme. (avec Linky c'est plutôt les droits de l'ohm LoL ok je sors...)

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

Ok. Je vais dire ça à ma fille de 14 ans, qui passe ses journées le nez collé sur son mobile.

1 heure du mat, elle est encore dessus et j'ai du mal à l'en décoller.

Elle a les yeux carrés maintenant, c'est normal docteur ?

Oui, c'est le premier stade 😉 la métamorphose sera totalement achevée lorsque les yeux auront pris leur forme de rectangle vertical !

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

Oui enfin je ne prétends pas être un exemple.

J'en suis assez loin. J'ai un ordi, j'ai un frigo, une télé, un mobile... J'ai même une bagnole (que j'utilise peu c'est vrai) et un Linky sur le palier (aaaarghhh). Il y a mieux.

Tu sembles dire que c'est presque une faiblesse que d'avoir un frigo, une télé et un téléphone ?!

Et que pour être un exemple, il ne faudrait pas posséder de telles diableries 😅

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

Bah, les changements sont généralement faits par des minorités !

Regarde combien ils étaient à prendre la Bastille ! Quelques dizaines de pelés et un ou deux tondus.

Je note deux idées qui m'interpellent là-dedans.

  • "Bah, les changements sont généralement faits par des minorités !"

Si je comprends bien, tu sembles accepter l'idée que les adeptes de la décroissance sont une minorité dans la société française actuelle.

Ce qui nous laisse une majorité de "pour" ou de "indifférent" à la croissance mais pas opposés.

Pourquoi une minorité chercherait donc à imposer aux autres cette vision de l'évolution de la société ? La démocratie ne tendrait-elle pas à écouter le peuple en principe ?

  • "Regarde combien ils étaient à prendre la Bastille ! Quelques dizaines de pelés et un ou deux tondus."

Ça fait deux fois que tu me cites la prise de la Bastille et la révolution française.

Tu ne peux pas comparer l'installation d'un compteur Linky ou un souhait de "tournant économique vert" et un peuple qui crevait littéralement de faim.

  • Le peuple n'avait plus de pain...
  • Et Marie-Antoinette n'avait pas assez de brioche pour tout l'monde 🙃(bien qu'à priori elle n'ait jamais tenu les propos qu'on lui prête ^^)
Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

J'ajoute que mon taf m'incitait fortement à en avoir un ! (je travaille dans une asso dont je fais la com', et je fais des sites internet)
C'est d'ailleurs un bon outil pour militer aussi.
Et pour draguer c'est pas mal, avec les sites de rencontre, surtout quand on est bogoss.


Mais tu as raison, il n'est pas facile de se passer de la technologie !

Bon pour en revenir à la donnée collectée par Linky, tu sembles me concéder qu'il est difficile de se passer d'un smartphone pour un adepte de la décroissance.

  • Alors tu imagines bien la difficulté pour monsieur et madame Toulemonde !
  • D'où ma réflexion sur le fait que massivement on fait (presque) tous 1.000 fois pire que Linky de notre propre plein gré 🙂  et qu'il est difficile en 2020 de se passer de smartphone à plus forte raison lorsque l'on est comme la plupart des gens "pas sensibilisé".
Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

Et ce pour une raison simple : la technologie, c'est la facilité.

Yes ! Mais c'est quoi le problème avec la facilité ?!

Dit comme ça c'est plutôt cool "la facilité" non ? Elle est d'ailleurs souvent au service de l'efficacité : y a qu'a voir tous les services qu'un smartphone peut rendre au quotidien.

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

Par exemple, regarde un escalier et un escalator juste à côté. Combien de personnes prennent l'escalator, et combien l'escalier ? Combien prennent un ascenseur plutot qu'un escalier ?

Même réflexion, c'est quoi le problème ?

Le 29/02/2020 à 01:03, Kristo (Christophe) a dit :

La technologie est envahissante. Lorsque deux sociétés sont voisines, l'une non technologique et l'autre technologique, c'est toujours la technologique qui prend le pas sur l'autre. C'est malheureux mais c'est comme ça.

Tu ne supportes pas la technologie et tu la trouves trop envahissante.

  • C'est complétement ton droit !

Mais enfin...

La technologie est adoptée par (presque) tous !

Les entreprises, les lycées, les collèges, toutes les CSP, des banquiers aux enseignants en passant par les pompistes, les caissiers, les sportifs, les étudiants ou tout ce que tu veux : ça fourmille bien plus de personnes qui rêveraient bien plus du dernier iPhone sorti que de voir débarquer la décroissance et le recule des usages numériques.

Pourquoi ne pas juste vivre en accord avec tes idéaux sans forcément souhaiter ce mode de vie pour tous ?

Tu veux que je demande à ma pote de te ramener du maïs ou t'en as encore ? 😛

 

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Publié le
il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Oui je suis d'accord avec toi. Beaucoup de choses ont de quoi faire honte dans le paysage du pays des droits de l'Homme. (avec Linky c'est plutôt les droits de l'ohm LoL ok je sors...)

 

Très bon ça, les droits de l'ohm. Il faut que je la garde ! C'est une blague branchée (ou plutôt, câblée !)

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Oui, c'est le premier stade 😉 la métamorphose sera totalement achevée lorsque les yeux auront pris leur forme de rectangle vertical !

Tu sembles dire que c'est presque une faiblesse que d'avoir un frigo, une télé et un téléphone ?!

Et que pour être un exemple, il ne faudrait pas posséder de telles diableries 😅


Je répondais sur la "vie de militant de la décroissance". Il y a mieux que moi.

Ceci dit, c'est aussi un cliché. Pour être un militant de la décroissance cohérent, on n'est pas obligé d'avoir renoncé à tous les objets technologiques.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Je note deux idées qui m'interpellent là-dedans.

  • "Bah, les changements sont généralement faits par des minorités !"

Si je comprends bien, tu sembles accepter l'idée que les adeptes de la décroissance sont une minorité dans la société française actuelle.

 

Oui, malgré le sondage dont on a parlé.

Ceci dit ce sondage mériterait à être connu, il était tout de même explosif !

Il a été passé sous silence par les grands médias, qui préfèrent passer leur temps à monter en épingle des tas de trucs insignifiants...
 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Ce qui nous laisse une majorité de "pour" ou de "indifférent" à la croissance mais pas opposés.

Pourquoi une minorité chercherait donc à imposer aux autres cette vision de l'évolution de la société ? La démocratie ne tendrait-elle pas à écouter le peuple en principe ?

 

Il arrive assez souvent qu'une minorité ait raison avant les autres. Ensuite, il lui faut arriver à convaincre les autres, pour devenir une majorité. Ca peut prendre du temps.
Et il vaut mieux, c'est vrai, ne pas imposer une vision de la société, comme le fait en permanence la propagande actuelle de notre société de consommation, d'ailleurs...

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :
  • "Regarde combien ils étaient à prendre la Bastille ! Quelques dizaines de pelés et un ou deux tondus."

Ça fait deux fois que tu me cites la prise de la Bastille et la révolution française.

Tu ne peux pas comparer l'installation d'un compteur Linky ou un souhait de "tournant économique vert" et un peuple qui crevait littéralement de faim.


Tu as raison, c'était juste pour donner un exemple sur ce que peut accomplir un petit nombre de personnes. On ne peut comparer cette situation avec l'autre, et je ne le faisais pas.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :
  • Le peuple n'avait plus de pain...
  • Et Marie-Antoinette n'avait pas assez de brioche pour tout l'monde 🙃(bien qu'à priori elle n'ait jamais tenu les propos qu'on lui prête ^^)

Bon pour en revenir à la donnée collectée par Linky, tu sembles me concéder qu'il est difficile de se passer d'un smartphone pour un adepte de la décroissance.


Je ne suis pas "que" un adepte de la décroissance ! Nous sommes tous-tes des personnes complexes. Tout n'est pas blanc ou noir. Et il arrive aussi qu'on ait des contradictions, ou qu'on ne puisse pas tout faire, qu'on ait d'autres contraintes, ou des priorités qui viennent chambouler tout ça, dans un monde hyper technologique.
On peut essayer d'être le plus cohérent possible, cependant.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :
  • Alors tu imagines bien la difficulté pour monsieur et madame Toulemonde !
  • D'où ma réflexion sur le fait que massivement on fait (presque) tous 1.000 fois pire que Linky de notre propre plein gré 🙂  et qu'il est difficile en 2020 de se passer de smartphone à plus forte raison lorsque l'on est comme la plupart des gens "pas sensibilisé".


Oui. Heureusement la prise de conscience progresse.

Ceci dit, si on n'évolue pas assez vite dans la prise de conscience, on sera rattrapé par le réel, avec la fin des ressources. Si tous les habitants de la planète cherchent à avoir comme nous un smartphone et une bagnole, il n'y aura évidemment pas assez de ressources pour les produire, et les faire fonctionner.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Yes ! Mais c'est quoi le problème avec la facilité ?!


C'est qu'elle rend la technologie envahissante, car la plupart des gens préfèrent la facilité à la difficulté.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Dit comme ça c'est plutôt cool "la facilité" non ? Elle est d'ailleurs souvent au service de l'efficacité : y a qu'a voir tous les services qu'un smartphone peut rendre au quotidien.


Avec quelques effets indésirables tout de même ! Quand tu vois tout le monde le nez rivé sur son écran... alors qu'avant, ils lisaient des livres, des journaux... qui favorisaient la créativité, l'esprit critique, la conscience politique...

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Même réflexion, c'est quoi le problème ?

 

C'est pour expliquer la facilité de la technologie par rapport à la non technologie.
Lis jusqu'au bout au lieu de couper mon raisonnement en tranches stp 😀

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Tu ne supportes pas la technologie


J'ai dit ça, moi ?

Ben non, je supporte la technologie. Je ne la soutiens pas forcément, c'est sûr, lorsqu'on la retrouve partout au détriment de tout un tas de choses chouettes...

Qu'est ce que tu veux, je préfère un arbre à un panneau publicitaire animé, un escalier à un escalator, une caresse à un film de boules...

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

et tu la trouves trop envahissante.

  • C'est complétement ton droit !


Ce n'était pas une opinion, c'est un fait avéré. La technologie est envahissante. Et j'ai donné des exemples.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Mais enfin...

La technologie est adoptée par (presque) tous !


Ben non. Elle est surtout dans nos pays riches. On est en minorité dans le monde. Mais c'est vrai qu'avec la mondialisation, elle se répand partout.

 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Les entreprises, les lycées, les collèges, toutes les CSP, des banquiers aux enseignants en passant par les pompistes, les caissiers, les sportifs, les étudiants ou tout ce que tu veux : ça fourmille bien plus de personnes qui rêveraient bien plus du dernier iPhone sorti que de voir débarquer la décroissance et le recule des usages numériques.


Oui c'est ce que je disais, elle est envahissante.

Et c'est bien aidé par le besoin artificiel créé à grand renfort de publicités (le budget publicitaire est juste derrière le budget de l'armement, au niveau mondial).
 

il y a une heure, Mickaël M. a dit :

Pourquoi ne pas juste vivre en accord avec tes idéaux sans forcément souhaiter ce mode de vie pour tous ?


Parce que ce mode de vie fout en l'air la planète sur laquelle on vit tous, pardi !

Si tout le monde vivait comme un français moyen, il faudrait 3 planètes.
Mais on n'en a qu'une en stock.

Publié le (modifié)

Un article tiré de Atomes crochus, une revue militante, de 2017: http://journeesdetudes.org/atomescrochus/revue/atomescrochus5.pdf

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Vous pouvez lire l'intégralité de ce journal ici (l'article y est en page 21, plus lisible): http://journeesdetudes.org/atomescrochus/revue/atomescrochus5.pdf

 

Le 27/02/2020 à 11:56, Mickaël M. a dit :

Je pense aux voiture qui fonctionnent sans pétrole en fait !


A propos des voitures électriques, Stéphane Lhomme dit dans cet article : "La voiture électrique est une calamité environnementale au même titre que la voiture thermique. Par exemple, la seule fabrication des batteries émet en CO2 l'équivalent de l'usage d'une voiture à essence pendant... 10 à 15 ans (!)
Ces batteries sont aussi bourrées de lithium et de graphite dont l'exploitation a des conséquences environnementales et sociales dramatiques."

Modifié par Kristo (Christophe)
Publié le
il y a 11 minutes, Aleximilio a dit :

Une pizza offerte pour chaque pose de compteur ? Un argument coup de poing et ça donne envie d'aller à Venise, les places ne sont pas chères en ce moment ...

 

rabais de 30% sur les chambres d’hôtel

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Publié le

Ça donne envie de voter Linky aux élections municipales ça... 

En plus, la pizza offerte, c'est le format familial avec supplément formage !!! Là, c'est la bonne affaire de l'année, c'est trop beau pour être vrai ( va falloir lire les petites lignes en bas du contrat) ...

Publié le (modifié)
Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :
Il y a 10 heures, Mickaël M. a dit :

Oui je suis d'accord avec toi. Beaucoup de choses ont de quoi faire honte dans le paysage du pays des droits de l'Homme. (avec Linky c'est plutôt les droits de l'ohm LoL ok je sors...)

Très bon ça, les droits de l'ohm. Il faut que je la garde ! C'est une blague branchée (ou plutôt, câblée !)

Merci, la tienne n'est pas mal non plus 😉

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Je répondais sur la "vie de militant de la décroissance". Il y a mieux que moi.

Ceci dit, c'est aussi un cliché. Pour être un militant de la décroissance cohérent, on n'est pas obligé d'avoir renoncé à tous les objets technologiques.

Ce qui me gêne c'est que :

  • Tu défends ardemment la décroissance.
  • Et dans le même temps, pour faire bien ou même "mieux" en terme de décroissance, il ne faut ni frigo, ni télé, ni smartphone.

Inciter à se passer de frigo, télé, smartphone... Tu te rends compte ? Va dire ça à une mère de famille isolée qui essayer d'élever ses petits et qui n'a qu'une envie c'est de remplir son frigo. De s'évader en regardant la télé. Ou encore de garder du lien social aussi numérique soit-il avec son smartphone.

C'est le combat d'une minorité... Laissez les autres tranquilles.

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Il arrive assez souvent qu'une minorité ait raison avant les autres. Ensuite, il lui faut arriver à convaincre les autres, pour devenir une majorité. Ca peut prendre du temps.

LoL la démocratie ce n'est pas imposer aux autres ce qu'un petit groupe d'incompris veut pour tout le monde !

  • Que penses-tu par exemple de la notion de "droit d'ingérence" ? C'est un peu ce que tu prônes pour le coup... Le plus grand nombre à tort, alors imposons au plus grand nombre notre vision à nous !
Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Tu as raison, c'était juste pour donner un exemple sur ce que peut accomplir un petit nombre de personnes. On ne peut comparer cette situation avec l'autre, et je ne le faisais pas.

Merci 🙂

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Je ne suis pas "que" un adepte de la décroissance ! Nous sommes tous-tes des personnes complexes. Tout n'est pas blanc ou noir. Et il arrive aussi qu'on ait des contradictions

PUNAISE !!! C'est fou de lire ça !!!

Tu veux imposer aux autres quelque chose que toi même à du mal à faire alors que tu es pourtant convaincu des bienfaits de la décroissance !!!

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Ceci dit, si on n'évolue pas assez vite dans la prise de conscience, on sera rattrapé par le réel, avec la fin des ressources. Si tous les habitants de la planète cherchent à avoir comme nous un smartphone et une bagnole, il n'y aura évidemment pas assez de ressources pour les produire, et les faire fonctionner.

Tous les chinois n'ont pas de voiture, tous les pays n'ont pas la consommation des américains.

Ok, si tout le monde consommait comme les américains ou même les français, il faudrait 3 planètes parait-il. Mais ce n'est pas le cas donc pas de panique ! 😉

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

C'est qu'elle rend la technologie envahissante, car la plupart des gens préfèrent la facilité à la difficulté.

Oui et je te rassure, c'est normal que la plupart des gens préfère la facilité, je ne vois pas en quoi ça te pose un problème.

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Avec quelques effets indésirables tout de même ! Quand tu vois tout le monde le nez rivé sur son écran... alors qu'avant, ils lisaient des livres, des journaux... qui favorisaient la créativité, l'esprit critique, la conscience politique...

T'es un anti smartphone et pis c'est tout ! Na ! 😛 (et qui en possède un en plus lol)

Ça change quoi que ta voisine de train soit le nez dans un smartphone plutôt que dans un bouquin ? Rien.

Et si tu crois que le smartphone ne favorise pas la créativité, branche le quelques heures et appuie sur le bouton pour le démarrer (l'écran va produire une sorte de lumière, c'est qu'il sera allumé 😉).

D'ailleurs tu le dis toi-même : c'est un bon outil pour militer. (le problème serait-il finalement aussi la solution ?)

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

C'est pour expliquer la facilité de la technologie par rapport à la non technologie.
Lis jusqu'au bout au lieu de couper mon raisonnement en tranches stp 

Ne t'inquiète pas, je lis tout et j'en tiens compte lors de mes réponses.

C'est juste qu'un débat par messages comme ça avec autant de sujets c'est compliqué de faire une note de synthèse. 🙂

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :
Citation

Tu ne supportes pas la technologie


J'ai dit ça, moi ?

Une bonne dizaine de fois oui 😁

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Qu'est ce que tu veux, je préfère un arbre à un panneau publicitaire animé, un escalier à un escalator, une caresse à un film de boules...

C'est un procédé que tu utilises là. Tu présentes la chose comme :

  • Au choix soit un arbre, soit un panneau de pub.
  • Au choix, soit un escalier, soit un escalator.
  • Au choix, soit une caresse, soit un reportage sur la pétanque.

C'est une manipulation que de le présenter comme ça !

Ce n'est pas parce que l'on a des pub qu'on n'a plus d'arbre.

Un escalator ou un ascenseur c'est vital dans notre société actuelle. Avec une population qui vit de plus en plus vielle et qui a pour ambition de facilité l'accès aux personnes à mobilité réduite.

La pétanque c'est pas mon truc...

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Ce n'était pas une opinion, c'est un fait avéré. La technologie est envahissante. Et j'ai donné des exemples.

C'est ton avis. 🙂

Tout le monde ne le partage pas. Peu de monde le partage...

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Ben non. Elle est surtout dans nos pays riches.

Je parle de la France. 😉

Il y a 8 heures, Kristo (Christophe) a dit :

Parce que ce mode de vie fout en l'air la planète sur laquelle on vit tous, pardi !

Si tout le monde vivait comme un français moyen, il faudrait 3 planètes.
Mais on n'en a qu'une en stock.

Tout le monde ne vit pas comme un Français moyen, relaxe 😀

Globalement sur la décroissance :

Pourquoi une minorité devrait imposer aux autres une vision rejetée par la majorité ? Tu as des craintes, tu as peur pour ta planète. Mais les autres te disent qu'on veut quand même tenter l'aventure en se disant qu'on trouvera les solutions. Qu'elles sont possibles même si probablement difficiles à mettre en place.

  • Objectivement, tu es probablement assez lucide pour comprendre que la décroissance ne sera pas adoptée.
  • Personne n'en veut à part une minorité écolo. Les gouvernement n'en veulent pas. Massivement, le peuple n'en veut absolument pas. Les lobby font tout pour ne pas aller dans cette voie mais ils n'en ont même pas peur tellement c'est impossible. Et ce n'est pas la relève biberonnée à Tik Tok et Snapchat qui vont arranger les choses !!!
  • Plus on va avancer dans le temps et moins on sera enclin à faire demi-tour.

Pourquoi ne pas laisser le peuple faire ses choix, ses expériences, éventuellement se planter et se relever...

Moi personnellement j'agis en accord avec mes valeurs. Je ne cherche pas à imposer ma petite vision du monde aux autres.

  • Que ceux qui veulent s'imposer à eux-mêmes des règles de vie drastiques le fassent pour eux mais n'enquiquinent pas les autres qui ne leur ont rien demandé !
  • T'aimes pas les smartphones ? Mais vends le tien déjà au lieu de dire aux autres que c'est mal.
  • La société actuelle t'envahit ? Habite à la campagne, cultive tes légumes, conserve tes aliments dans le sel (si le frigo c'est pas bien), mets des copeaux de bois sur ton popo, bref, tu as des tonnes de façons de te réaliser dans tes valeurs. Mais ces valeurs sont les tiennes, pas celles du Français moyen.

Je dis tout ça plus pour toi que pour défendre mon point de vue. En effet, comme je suis persuadé que la décroissance n'a aucun avenir et que dans la masse, tout le monde s'en fout... Ce n'est pas pour essayer de sauver une quelconque croissance donc.

Je crains que tu ne fasses comme beaucoup de "militants" : passer une vie à combattre en vain.

Modifié par Mickaël M.
Publié le

Est-ce qu'ils font des séries limitées sur Linky ( comme les voitures) ? 😛 

La version jaune fluo signée "Emmanuel et Brigitte", limitée à deux exemplaires (pas encore vendus), ou encore la version " Griveaux streaming", qui quand à elle, a remportée un grand succès ! 

Linky est un sujet passionnant et créatif ! 🙂 

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    • Je n'ai vu aucun autre artiste que lui faire un numéro complet (avec supports variés) de régurgitation. Par contre, j'ai vu, en vrai et en vidéo, quelques régurgitateurs d'eau. Côté magiciens, j'ai déjà vu Kieron JOHNSON avaler une petite pièce de monnaie et la faire ressortir par son nez (je pense sans trucage). David Blaine a aussi présenté quelques régurgitations. Pour Steve Starr, je l'ai découvert au travers de ses deux passages au cabaret de Patrick Sebastien au début des années 2000 et j'ai vu son show complet (20min environ) lors du congrès FFAP de 2007 à Angers. En dehors de la performance (sans réel* trucage selon moi), c'est un personnage très drôle. *la boule de billard est en fait une boule de caoutchouc mais ça n'enlève en rien le fait que ce soit un objet assez gros pour représenter un véritable défi. Dans le même genre, je l'ai vu avaler une ampoule de taille similaire à cette boule. Il empruntait aussi une bague et l'enfilait sur un cadenas après en avoir avalé la clé. Les objets étaient réels, réellement avalés et régurgités mais bien sûr, il n'avait pas besoin d'insérer la clé dans le cadenas pour l'ouvrir. Il utilisait quelques techniques de magicien. Ce qui m'a toujours le plus bluffé est le gaz avalé car, par définition, un gaz occupe tout le volume qu'on lui donne et dans un espace ouvert, j'ai beaucoup de mal à comprendre comment il peut enfermer ce gaz, même si ce dernier est sans doute bien choisi (plus dense que l'air pour rester le plus bas possible et ne ressortir que lorsqu'il souhaite l'expulser). Après il y avait le poisson rouge qu'il ne présente plus car j'imagine qu'aujourd'hui certaine associations lui tomberaient dessus à juste titre mais qui était très marquant : il avalait une boîte pellicule photo puis son couvercle puis un poisson rouge (vivant bien sûr) et ressortait la boîte fermée avec le poisson dedans. Il pouvait aussi juste avaler le poisson et le ressortir tête ou queue en avant selon le choix des spectateurs. Pour le sucre qui ressort sec, c'est aussi très très fort. En plus il prenait la peine de faire goûter la poudre dans son verre et même après l'avoir régurgité (certains osaient vérifier) et c'était bien du sucre ! Bref, c'est une star unique.
    • Consulte ce qu'a publié Max Maven ou Christian Chelman sur l'équivoque (même si il ne s'agit que d'une seule routine à 3-4-5 objets). Cela ne se décrit pas en quelques lignes. Le choix des mots est important bien sûr. Pour ne pas que les spectateurs sentent que peu importe leurs réponses, tu fais à ta guise, il faut être très clair dès le départ : c'est un jeu d'élimination basé sur des choix, les siens et non le choix d'un livre. Ensuite il est important voire indispensable de permettre aux spectateurs de revenir sur leur choix à des moments précis. Ils doivent se sentir libres dans leur choix et sentir que ces derniers sont vraiment pris en compte.
    • Tout n'est pas bon dans les anciens bouquins. Aujourd'hui, je ne dirais même pas qu'il il y a plus de bonnes choses dans les anciens livres que dans les plus récents. A toutes les époques, il y a eu de bonnes et de mauvaises choses. Je dirais que sur la forme, les livres récents sont globalement plus pédagogiques car souvent plus détaillés et mieux illustrés que les livres anciens (avant 1970 on va dire). Ceci est bien sûr lié à l'évolution des techniques d'impression, la demande qui a augmenté et permis des tirages un peu plus importants pour abaisser certains coûts (demande qui a augmenté à cause du fait que nous ayons la chance de pouvoir consacrer plus de temps et d'argent pour notre passion que nos aïeux globalement ; je parle pour ma génération en tout cas, celle des 35-45ans). Sur le nombre, c'est là que nous avons la plus grande différence évidemment. Les publications sont bien plus nombreuses aujourd'hui qu'il y a 50 ans par exemple. L'avantage est un choix très varié de contenus. L'inconvénient c'est que l'on va retrouver plus facilement des contenus très semblables dans pas mal d'ouvrages. Par rapport au contenu : oui, il y a des pépites dans les livres anciens mais il y en a aussi dans les livres récents. On retrouve même d'anciennes pépites tombées dans l'oubli dans les livres récents avec parfois des ajouts de l'auteur que l'on percevra comme des améliorations ou pas (selon nos goûts, notre culture magique). Certains disent "rien de nouveau sous le Soleil" et il est vrai que certains auteurs n'apportent pas grand chose à des routines, concepts ou autres déjà existants mais d'un autre côté, il ne faut pas dire "Rien de nouveau sous le Soleil" dès que quelque chose d'ancien est de nouveau publié car l'auteur permet au moins de faire connaître des choses à certaines personnes (après si il ne cite pas sa source, c'est un autre débat). Il vaut mieux raisonner en mode "On arrête toujours de penser trop tôt", quitte à se tromper et ne pas faire mieux voire moins bien que l'original. En tout cas c'est mon point de vue. Dans les livres et vidéos récentes, ce qui est intéressant est de voir la combinaison de certaines techniques, de certains gimmicks, concepts, de certains thèmes, etc...parfois connus depuis des lustres. Vincent HEDAN est par exemple un maître dans le genre. Il a une très bonne culture de ce qui existe déjà et a une vue d'ensemble dans son domaine (le mentalisme) qui lui permet de faire des combinaisons que d'autres n'avaient pas penser parce qu'ils n'avaient pas cette culture, cette vue d'ensemble. Jean MERLIN disait que la créativité en magie était comme la cuisine : on invente pas forcément les ingrédients, on essaie de marier des choses, de modifier la recette à notre convenance. On trouve souvent les meilleurs combinaisons dans les ouvrages et vidéos pour débutants. Prenons l'exemple de l'ABC de la magie des cartes de Philippe MOLINA. Ce dvd a été réalisé à la lueur de ce qui a déjà été publié dans le même genre. Pour chaque grand classique de la magie des cartes, Philippe a essayé de combiner ce qui se faisait de mieux selon lui, pas seulement techniquement mais aussi et surtout au niveau des accroches (contextes), des lines ou subtilités qui permettent de justifier telle ou telle chose. Ces détails ne sont pas tous de lui. Ce sont pour la plupart des choses qu'il a relevées en voyant d'autres magiciens, en lisant et qu'il a dans un premier temps utilisés pour lui mais il est l'auteur de ces combinaisons. Il a cette vue d'ensemble lié à une bonne culture magique qui lui permet de proposer une vidéo de grande qualité. Je pourrai citer Jean-Pierre Vallarino pour l'usage des cartes spéciales avec son coffret qui pour moi est un must en terme de pédagogie, de sélection de routines avec/sans cartes spéciales, avec ou sans techniques de manipulations. Cela permet vraiment de tester ce qu'on peut faire avec des cartes spéciales d'une part et ce qu'on peut faire avec des techniques d'autres part et enfin le potentiel de certaines combinaison des deux. On voit que l'emploi des deux n'est pas forcément nécessaire pour avoir un meilleur impact, que l'on peut obtenir des choses très fortes avec ou sans gimmick, avec ou sans technique, tout dépend de l'usage que l'on en fait, la raison pour laquelle on fait tel ou tel choix, telle ou telle combinaison. Pour revenir aux livres, un autre très bon exemple est John GASTAFERRO. Ses livres reprennent des classiques avec le fameux "degré de plus", qui consiste dans chaque cas (routine) en l'apport d'un ou deux détails qui modifie de manière notable l'impact selon lui (après, chacun est seul juge à la lecture et au test en publique de l'amélioration ou non qu'apporte ces apports; j'ai personnellement trouvé qu'il apportait globalement un vrai plus à chaque routine même celles que je n'ai pas aimées). Là aussi c'est une histoire de combinaisons liée à une bonne culture et pas seulement en magie. Et pour faire le lien livres/vidéos, quel meilleur exemple que les Tarbell revisités par Dan HARLAN ? Ce n'est pas tellement le changement de support livre/vidéo qui est important mais le fait que Dan HARLAN apporte son grain de sel à des routines qui lui ont plu dans ces livres ou qu'il s'impose des défis. Son but était de montrer une façon de lire les Tarbell, sa façon de les lire avec sa culture magique et son imagination. Il a donc tout-à-fait sa place dans ce post qui traite de "Comment lire un livre de magie ?" même si son oeuvre est une série de vidéos. Pour résumer cette deuxième intervention de ma part, je dirais qu'il ne faut pas s'enfermer dans "il y a des meilleurs choses dans les vieux bouquins", "Rien de nouveau sous le Soleil". Il y a de bonnes choses de tout temps. C'est juste qu'aujourd'hui elles sont noyées dans un grand nombre de publications. Ce qui compte est de chercher à pousser le schmilblick plus loin, quitte à faire moins bien parfois (chacun juge de cela à la lecture). Pour ouvrir le sujet, on peut se poser la question de "quand faut-il publier ?" Pour éviter un trop grand nombre de redites, de "Rien de nouveau sous le Soleil" qui traduisent souvent des déceptions à la lecture de certains ouvrages, il faut avoir de la retenue avant de publier. Le raisonnement "On arrête toujours de penser trop tôt" est à appliquer à soi, dans la façon de lire, d'imaginer une routine en la lisant. C'est une invitation à être créatif, cela ne veut pas dire "trouver de nouvelles idées pour les publier" mais avant tout pour les présenter, pour leur donner une réalité, pour rendre votre magie originale ou simplement développer votre magie. On pourrait dire que "arrêter de penser trop tôt" revient à mettre un peu de soi dans ce que l'on lit, comme Dan HARLAN l'a fait en lisant les Tarbell et montrant sa façon d'interpréter les choses. Lui a publié montrer cela mais ce n'est pas une finalité forcée. Sinon, une autre question intéressante liée à ce post serait : comment choisissez-vous ou avez-vous choisi les ouvrages que vous avez achetés/lus ? Qu'est-ce qui fait que vous vous êtes dit "je vais trouver mon bonheur dans celui-là ? Est-ce qu'avec "l'expérience des achats", vous avez des points de repère qui font que vous arrivez à mieux choisir (à avoir moins de déceptions) ? Pour ma part, les avis de "grands noms de la magie"  m'importent. Le descriptif est souvent vaseux donc j'essaie toujours de voir, lorsque c'est possible, le sommaire. Ensuite, si je ne connais pas l'auteur, je vais voir un peu ce qu'il présente en ligne. Si ce sont de beaux trailers sans rien de concret avec des "The best..." et des annonces commerciales, je fuis. Quand l'emballage est magnifique et qu'on en voit peu le contenu, c'est qu'il y a un loup. Je me moque de l'emballage même si c'est agréable lorsque c'est bien présenté, ce n'est pas l'essentiel. Il en est de mêmes pour le matériel que j'achète, les conférencier ou spectacles que je vais voir. Pour les conférences, celui qui ne détaille pas un peu le contenu et pour qui on a que des "il va vous apprendre à améliorer votre magie", "à améliorer l'impact de vos routines", etc...je n'y vais pas. Après, comme je l'ai dit plus haut, je n'achète presque plus de livres (je suis satisfait de ce que j'ai déjà et il y en a pour plusieurs vies si je veux exploiter le contenu de tout) ni de trop de matériel en boutique de magie. J'achète encore des notes de conférence ou un gimmick deux trois fois dans l'année, parfois pour avoir une trace d'un seule chose qui m'a plu. Il m'est arrivé de prendre des notes mais quand une chose me plaît, j'aime bien récompenser son auteur. Après une conférence, je sais aussi que mon argent ira directement et intégralement à lui. Je vais voir plus de spectacles (et pas que de magie). Ce sont souvent de bien meilleures leçons mais comme les vidéos, attention au mimétisme. J'y vais non pas pour avoir de nouvelles idées car j'aime les trouver seul (il y a le plaisir de les trouver seul) mais avant tout pour me divertir, sortir avec ma compagne, ma famille, mes amis. Une fois rentré seulement, je me remémore ce que j'ai vu/vécu et ce qui m'a marqué. Je constate ce qui a marqué le plus ceux qui m'ont accompagné (surtout si ils sont profanes) sans forcément poser de questions. Si ça les a marqué ils en discutent et/ou il me posent des questions parce qu'ils savent que je fais de la magie. Leurs questions sont souvent du type "Comment il a fait ceci ou cela ?" mais au travers de ces questions, ils me disent ce qui les a le plus marqué, ce qui les intrigue le plus. Après il y a souvent des commentaires du type "ça c'était beau" ou "ça j'ai moins aimé", "il ou elle est comme ci ou comme ça".  Je sais que ça peut m'influencer dans certains choix. Le spectacle et ces retours a nourri mes souvenirs, mon imaginaire sans que je m'en rende compte et des choses en ressortiront en temps voulu. Je ne cherche pas à reprendre quelque chose que j'ai vu ou entendu directement. Cela n'est pas parce que cela nous plaît que cela nous conviendra d'une part et qu'on a le droit de le reprendre d'autre part. Je laisse donc ma mémoire influencer mon imagination plus tard. Mon cerveau ne gardera que l'essentiel avec le temps. Bon après, je ne vais pas vous cacher le fait que j'ai une très bonne mémoire visuelle et que bien souvent je me souviens presque intégralement d'un spectacle lorsque ce dernier m'a marqué.  
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