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il y a 6 minutes, Aurélien (TanMai) a dit :

Etant donné que d'une manière générale les gens n'ont pas de sensibilité sur la collecte des données, nul doute qu'Enedis tirera profit de cette "présomption de consentement".

Dans la masse oui, peu de gens vont faire la démarche de désactiver cette collecte de données 😉

Après je comprends bien que ça pose des interrogations à bon nombre de consommateurs de ne pas savoir ce qui va être fait de LEURS données...

Mais à contrario :

  • Cela peut-il nous nuire ? Je dirais naïvement que : non.
  • Cela nous identifie-t-il par nos noms et prénoms ? Je dirais que depuis la loi RGPD de 2018 c'est impossible. Nous devons être des "numéros de dossiers à des fins statistiques et d'analyse de comportement des consommateurs".
  • Ma vie sera-t-elle meilleure, pire ou égale ? J'aurais tendance à répondre égale voire meilleure si ma tarification s'adapte à mes habitudes (heures creuses par exemple) mais pas pire...
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Cela créait des emplois pour relever les compteurs... Bof, J'ai eu le cas où ma consommation électrique avait diminuée (vérifiée), mais on m'avait relevé les prélèvements. Renseignements pris, l'employé qui devait passer relever les compteurs ne le faisait pas et trouvait plus simple de noter une consommation inventée. C'est pourquoi j'étais passé au relevé personnel, une fois tous les deux mois, avec paiement au réel. Avec Linky c'est automatique, réel et beaucoup plus simple. Aucun problème.

D’autre part, le compteur Linky contient une puce qui sera activée quand la population rechargera massivement ses voitures électriques, lesquels rechargements seront détectés et payés en conséquence (taxes d'Etat similaires à celles de l'essence, incluses). Là aussi, je ne serais pas d’accord de voir ma facture bien augmentée pour financer les recharges des autres. Que chacun paye ce qu’il consomme.

Le compteur Linky rend également plus simple la coupure de la ligne pour les mauvais payeurs. Je ne suis pas d’accord pour supporter indirectement les factures des autres.

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Quand on veut on peut.
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Mais les gars vous vivez au pays de Oui-Oui chez les Bisounours ? 

Sans blague, RGPD ou pas je sais très bien qu'un jour la data sera commercialisé, que même si je désactive quoique ce soit il y a toujours un malin pour trouver une faille à l'alinéa 2 tiret 4 qui permet de collecter malgré tout... 

Gratuit? Indolore ?... 🤣🤣🤣🤣 Rien que le concept m'amuse. Ma mère m'a toujours dit : "y'a que les bisous qui sont gratuits"... Je viens de regarder mon compteur... Ça ressemble pas à un bisou. Sincèrement qui peut croire à une aberration pareille ? Gratuit. Le coût de développement, de production, et d'installation... C'est des millions d'euros! 

Le PDG d'Enedis est-il philanthrope? 

Si vous avez répondu "oui", l'ours Groscâlin et toute la famille des petits malins vous accueillent avec un cocktail de bienvenue. 

Si vous avez répondu "non" ... Bienvenue parmi nous !

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Mon regard sur les publications Close-Up :

http://closeupcritique.wordpress.com/

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Il y a 1 heure, PaulMagie a dit :

Sans blague, RGPD ou pas je sais très bien qu'un jour la data sera commercialisé, que même si je désactive quoique ce soit il y a toujours un malin pour trouver une faille à l'alinéa 2 tiret 4 qui permet de collecter malgré tout...

Bon soit admettons que l'on commercialise tes données (sans nom ni prénom du coup...) qu'est-ce qui t'embête concrètement ?

  • C'est une vraie question, pas une pique hein 🙂 j'ai eu un débat endiablé sur le fait d'imposer QWANT aux gens avec mes collègues informaticiens et justement on n'est pas tombé d'accord sur ce point d'utilisation de la donnée.
Il y a 1 heure, PaulMagie a dit :

Gratuit? Indolore ?... 🤣🤣🤣🤣 Rien que le concept m'amuse. Ma mère m'a toujours dit : "y'a que les bisous qui sont gratuits"... Je viens de regarder mon compteur... Ça ressemble pas à un bisou. Sincèrement qui peut croire à une aberration pareille ? Gratuit. Le coût de développement, de production, et d'installation... C'est des millions d'euros! 

C'est pas gentil de te moquer, j'essaie vraiment de discuter de ce problème pour voir ce qui t'embête là-dedans.

je vais essayer t'expliquer un peu mieux alors :

  • Gratuit car on ne te demande pas de payer 75 euros le technicien qui vient faire l'installation de ton compteur Linky. Hors, on va te facturer l'intervention plus tard (le déplacement et le travail du technicien) si tu ne le fais pas maintenant. (c'est le discours officiel)
  • Après j'ai pris soin de préciser que ce n'était pas vraiment gratuit mais que c'était "indolore" donc je reconnais que d'une manière ou d'une autre, on le paie... Je ne vis pas au pays des Bisounours. 😉 Mais au moins, on ne paie pas directement et "en plus" le déplacement et le travail du technicien qui vient changer le compteur.

Bref, ce n'est pas fair-play de te moquer en trahissant mon propos qui plus est...

Il y a 2 heures, PaulMagie a dit :

Le PDG d'Enedis est-il philanthrope? 

Si vous avez répondu "oui", l'ours Groscâlin et toute la famille des petits malins vous accueillent avec un cocktail de bienvenue.

Ce n'est pas ça qui fera avancer la question. 🙂

En gros ce que je retiens c'est que globalement tu as peur de ce que ENEDIS pourrait faire de tes données et tu penses qu'ils nous font payer plus que de raison ?

Publié le

Vous oubliez la possibilité future de faire varier le cout de l'elec par tranche de 30mn, c'est à dire d'augmenter le coût quand ça tire trop sur le réseau, par exemple. Ce projet avait été divulgué par un des responsables du service électrique en GB ( de mémoire ).
Donc demain, avec tout le monde au Linky, cela devient possible... Il faudra bien récupérer les milliards du coût du Linky...Ils voient sûrement ça comme un investissement pour en rentrer beaucoup beaucoup après...

Publié le (modifié)
Il y a 2 heures, PaulMagie a dit :

Mais les gars vous vivez au pays de Oui-Oui chez les Bisounours ? 

Sans blague, RGPD ou pas je sais très bien qu'un jour la data sera commercialisé, que même si je désactive quoique ce soit il y a toujours un malin pour trouver une faille à l'alinéa 2 tiret 4 qui permet de collecter malgré tout... 

Gratuit? Indolore ?... 🤣🤣🤣🤣 Rien que le concept m'amuse. Ma mère m'a toujours dit : "y'a que les bisous qui sont gratuits"... Je viens de regarder mon compteur... Ça ressemble pas à un bisou. Sincèrement qui peut croire à une aberration pareille ? Gratuit. Le coût de développement, de production, et d'installation... C'est des millions d'euros! 

Le PDG d'Enedis est-il philanthrope? 

Si vous avez répondu "oui", l'ours Groscâlin et toute la famille des petits malins vous accueillent avec un cocktail de bienvenue. 

Si vous avez répondu "non" ... Bienvenue parmi nous !

Ta réponse est classique. Faute d'arguments valables, ton désir d'attaquer un produit est similaire à ce que la télé nous abreuve très souvent, dont le but profond est soigneusement caché (et hors de propos ici).
Et, naturellement, avec l'argument massue : "Si vous pensez différemment de moi, c'est que vous êtes bête" (sous différentes formes polies, mais en gros que l'on n'est pas assez intelligent pour comprendre). C'est classique et ça commence à faire rengaine, avec les moqueries ou les ridiculisations qui vont avec.
Or, je tiens à mon libre arbitre et pour moi l'opinion des autres n'a pas plus de valeur que la mienne. Et vice-versa, bien évidemment, j'en suis parfaitement conscient.
Le compteur Linky n'est qu'une infime partie de ce que l'on nous impose (et pas seulement en tant que produits), un détail dans la masse. Quant à la collecte des données, d'une part je ne vois pas ce que j'ai à cacher, ma messagerie et mon téléphone sont suffisamment protégés et d'autre part les données personnelles de la population sont déjà largement divulguées par tous les intervenants du marché, gratuitement ou contre paiement.

Mais bien, sûr tu as parfaitement le droit d'avoir ton opinion et tes suspicions et je les respecte. Simplement, le qualificatif "bisounours" peut facilement être retourné.

Modifié par Jean-Jacques MEYER (Edler)
Citation
Quand on veut on peut.
Publié le

Tu as d'autant plus raison, Paul, que la question ne se pose pas vraiment : le but de l’opération est de collecter des données et de les valoriser. C'est Philippe Monloubou lui même, alors président du directoire d'ENEDIS (anciennement ERDF), qui le dit en 2016 :

"(...) Notre métier évolue et nous sommes désormais un opérateur de big data qui va bientôt gérer 35 millions de capteurs connectés. (...)"

https://www.journaldunet.com/economie/energie/1181724-philippe-monloubou-enedis-erdf-est-un-operateur-de-big-data/

On apprend également dans cet article qu'entre autres partenaires innovants, ENEDIS (anciennement  ERDF)  travaille avec SIGFOX, une start-up qui fait dans les objets connectés et dont Anne Lauvergeon préside le conseil d'administration... Il y a moyen de se poser la question de ce que ces gens font avec les services publics de distribution d'énergie...

 

Pour ce qui est de la gratuité du Linky pour l'usager, si on évite d'être le Bisounours décrit par Paul, on s'aperçoit que non seulement ce n'est pas le cas, mais qu'en plus il va le payer avec des intérêts. ENEDIS en avance le coût qui lui sera remboursé avec intérêts à partir de 2021 sur les factures des consommateurs. La Cour des comptes estime qu’Enedis empochera au passage près de 500 millions d’euros.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/02/07/linky-la-cour-des-comptes-denonce-le-cout-du-programme_5253148_3234.html

 

Sans compter les inévitables dépassements du coût de 5 milliards initialement prévu. Et les coûts supplémentaires à une échéance assez proche, étant donné la durée de vie du compteur dont les estimations les plus optimistes parlent de 15/20ans...

Il me semble que nous sommes tous concernés par ce qui est fait du bien commun qu'est un service public de distribution d'énergie. Y compris en terme de gaspillage.

Comme j'ai déjà eu l'occasion de le développer un peu plus haut dans ce fil (le lecteur intéressé pourra s'y référer, je ne vais pas tout répéter), ce qui est proprement scandaleux, c'est qu'un organisme dont la vocation est d'être un service public de distribution d'énergie, utilise cette position privilégiée pour devenir un opérateur de Big Data. Aucune autre entreprise ne pourrait bénéficier d'un tel monopole pour poser un capteur connecté dans chaque foyer.

 

C'est un peu comme avec les autoroutes, qui ont été financées avec des fonds publics et qui génèrent aujourd'hui des profits juteux pour des entreprises privées.

 

il y a 30 minutes, Michel (Darlone) a dit :

Le soucis c'est qu'il faudrait aussi éviter les téléphones, les cartes bancaires, les réseaux sociaux, les cartes de fidélité... Big brother veille sur nous snif.

C'est pour ça que quand Bog Brother utilise un bien public pour continuer de se développer, il est de la responsabilité des copropriétaires de ce bien de faire ce qu'ils peuvent pour limiter cette expansion.

 

Il y a 21 heures, Mickaël M. a dit :

(...) La peur du changement certainement... (...)

En ce qui me concerne, je ne pense pas. J’irais même jusqu'à dire que j'aimerai bien plus de changement. Changement dans la manière d’appréhender les choses, avec d'autres curseurs que ceux du profit et du contrôle qui sont dominants aujourd'hui. 😉

Mais quand on dit ça on est taxé de rêveur irréaliste. 😉

  • Merci 1

Un endroit où la main de l'homme n'a jamais mis le pied... (Alphonse Allais)

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    • Bonjour Nicholas, Je viens de le signaler par SMS à Sylvain... j'imagine qu'il va te répondre. Benoît
    • Le parc immersif dont tu parles s'appelle le "Moulin Jaune", c'est là où habite Slava (il vit en France). Le fameux "Moulin Jaune", presque un château, est entouré de très grands jardins : le jardin blanc, le jardin rouge, le jardin noir, etc... où on y retrouve des fleurs et des éléments de décor de ces couleurs. Ils sont reliés par différents chemins parfois le long de la rivière voisine. Il comporte un restaurant, un théâtre de verdure dont la scène est une île. J'y suis déjà allé plusieurs fois. Ils font assez régulièrement des visites avec un thème de couleur (blanc par exemple) où les visiteurs doivent venir habillés avec des vêtements de cette couleur. Parfois, il y a un spectacle sur le théâtre de verdure (j'y ai vu un très beau spectacle de trampoline par exemple), dans un chapiteau (je me souviens y avoir vu le spectacle de "l'homme cirque*") ou sur une grande scène installée (j'y ai vu le "Slava Snow Show", assis sur une botte de paille). *"L'homme cirque" était est spectacle original, poétique et avec de vraies performances : comme son titre l'indique, il s'agissait d'un seul artiste qui faisait tout. Il jonglait, faisait un numéro de mime avec un cheval mécanique, des acrobaties diverses, jouait de différents instruments,  faisait le clown puis l'homme canon. La piste était si petite qu'il devait lever le grand canon avec des câble et des treuils presque à la verticale. On a pensé que ça en resterait au gag, qu'il n'allait rien se passer à part un bruit et qu'il allait ressortir "brûlé" (quick change) mais non, il a réellement été projeté en l'air et "attrerrissait" sur un câble tendu quelques mètres au dessus. De là il réalisait un numéro de funambule avant de ressortir sa trompette et de jouer pour accompagner sa magnifique sortie : le câble n'était pas horizontal mais légèrement incliné et il y avait une porte de sortie dans la le haut du chapiteau; l'artiste marchait donc sur son câble en jouant son air de trompette et sortait du chapiteau par cette petite porte dans la toile du chapiteau (avec des étoiles dessus). A partir de là, tout le monde était invité à sortir et une fois à l'extérieur, on pouvait voir que ce câble s'étendait très loin jusqu'au fond du jardin du Moulin Jaune, dans les arbres. L'artiste poursuivait son chemin tout en jouant de la trompette. L'image est une des plus magnifiques que j'ai vue pour une sortie. Concernant le Slava Snow Show, je l'ai vu en salle à Paris (je ne sais plus où exactement) et en extérieur au Moulin Jaune. Je l'ai aussi vu plusieurs fois en vidéo (différentes captations en France et en Russie ont été faites). J'ai trouvé cela mieux en salle car en extérieur, même si le spectacle est le même, la tempête de neige est moins extraordinaire (même si ça reste grandiose). Je n'ai pas le souvenir d'odeur d'essence mais en revanche je me souviens que la tempête est accompagnée de sortes de flash lumineux (pas de stroboscopes mais des projecteurs qui s'allument d'un coup, par salve) et que ça faisait mal aux yeux et donnait chaud lorsque ça se produisait). Le reste du spectacle est une succession de numéros parfois tristes, parfois poétiques : tous les éléments liés à l'enfance (la peur, le rêve, l'isolement, le jeu, etc...) sont illustrés. Le numéro de clown d'origine (avant de créer le "Snow Show") de Slava y figure, avec des téléphones géants en mousse. A titre personnel, je n'ai jamais trop accroché à ce numéro mais le comble, c'est que lorsque je l'ai vu présenté par un autre membre de la troupe que Slava, j'avais bien aimé. Une de mes amies profanes a été bénévole au Moulin Jaune à quelques reprises et m'ont décrient un personnage qui n'était pas facilement abordable et avec qui en tout cas un échange était presque impossible. Il comprend bien le français mais ne le parle jamais. Les autres membres de la troupe sont en revanche plus accessibles et joviaux dans l'ensemble. D'après ce que j'ai entendu, chacun connaît tous les rôles dans le Slava Snow Show et Slava leur attribue arbitrairement un rôle pour chaque séance. Pour celles et ceux qui n'auraient pas vu le spectacle, sans en révéler de trop, sachez qu'il n'y a donc pas que la tempête de ne neige qui n'est que le final du spectacle. Il y a pas mal d'autres numéros dont certains avec des éléments de grande ampleur dans le public (autre que des confettis). Le mieux est pour moi d'y aller en famille car c'est une vraie plongée dans l'enfance même si l'ambiance de certains numéros peuvent effrayer les plus petits. Et, dernière anecdote par rapport aux confettis : ils distribuent des bacs en plastique aux enfants au début du spectacle pour que les enfants en récoltent.
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